Отправлено: 03.09.12 13:36. Заголовок: Как читать родословную?

Как читать родословную? Открываю эту тему в помощь начинающим собаководам. Размещаем ее в разделе "Разведение", в надежде, что опытные заводчики помогут новичкам хоть немного разобраться в родословной щенка, в том, что стоит за именами и титулами.

цитата:

Очень часто, мы смотрим в родословную, видим набор имен собак, некоторые из них всем известные чемпионы, некоторые никому не известны. Но что же стоит за этими красивыми именами? Ведь за каждым именем скрывается собака, со своим характером, своей счастливой или несчастливой жизнью, со своими плюсами и минусами. Для заводчика, умение видеть далеко «за» имена собак в родословной – жизненно важное умение. Ведь планируя своб племенную программу – по большей части мы базируемся именно на родословной. Век собак к сожалению очень короток, и мы не в состоянии знать всех собак в родословной в лицо, кроме того, собаки могут быть из другой страны или континента и много есть еще и других причин, по которым мы не можем познакомиться со всеми собаками родословной. Тем не менее, мы, как заводчики обязаны знать собак в родословной, потому что, а что есть имя? Просто звук....Который для хозяев собаки связан на всю жизнь с личностью собаки, а для всех остальных – это просто звук и набор букв. Титулы собаки не говорят о ее классности или препотентности, и в принципе, очень мало о чем говорят. Мы не можем базировать свое разведение на титулах. Так как же все-таки быть? Естественно, для начала попытаться узнать как можно больше собак из родословной лично. Когда мы использовали все эти возможности, мы начинаем искать детей той или иной собаки в нашей родословной, пытаемся найти как можно больше детей и пытаемся познакомиться с ними. И когда и эти возможности полностью использованы – мы ищем фотографии, самих собак, их детей, их внуков, как можно больше. Мы пытаемся обратить внимание не только на анатомию собак на фотографии, но и на выражение лица, пытаемся вглядеться в фотографию и понять какой был характер у собаки. Ведь и на портрете собаки, также, как и на портрете человека очень многое можно увидеть. Только нужно смотреть. Внимательно смотреть и всегда с открытым сердцем. Кроме наших усилий узнать собаку «за» ее именем, безусловно, мы смотрим на здоровье собак. Во многих породах обязательны те или иные тесты здоровья, и большинство из пород, имеет полнейшие датабазы по здоровью собак. Кроме этого, изучая родословные мы можем очень многому научится по опыту знающих и более опытных, чем мы заводчиков. К примеру, нам нравятся собаки, питомника «А». Мы смотрим родословные всех собак этого питомника и пытаемся вникнуть – какую программу разведения они использовали, делали они ауткросс, или линейное разведение, или инбридинг. На кого они делали линейное разведение или инбридинг, как близко? Если делает ауткросс – является ли это полным ауткроссом, или заводчик скрещивает 2 инбредные линии, являющиеся ауткроссными относительно друг друга? Просмотрев много родословных питомника «А» мы довольно быстро увидим каким образом заводчик добивается и удерживает желаемый им тип. И постепенно, по мере того, как мы учимся видеть фотографии собак сердцем, а родословные собак смотрим не просто с точки зрения количества присутствующих в ней чемпионов, а пытаясь понять почему заводчик поколение за поколением делает какие-то комбинации – мы начинаем понимать, что чтение родословных невероятно увлекательный процесс, при котором мы можем очень многому научиться, перенять опыт великих заводчиков, корифеев породы. Разведение ведь невероятно увлекательный процесс, в котором участвует вся наша сущность. Это и эмоция - выбор сердцем, это и знания – выбор умом, это и опыт – выбор на своих ошибках, это и огромный труд и терпение и готовность отвечать за свои действия и слова. Вязка двух чемпионов не дает нам гарантии на превосходный помет, если бы это был так, разведение не было бы таким волшебным процессом, и давно бы уже родилась идеальная собака. Но само разведение начинается с умения читать родословные и с умения анализировать их и использовать опыт наших предшественников в породе. Заводчикам не стоит изобретать велосипед, пытаясь придумать новые пути разведения. Весь опыт корифеев породы заложен в родословных, поэтому нам нужно только научиться их читать.

источник

Уважаемые участники и гости, задавая вопрос по интересующей вас родословной, пользуйтесь БАЗОЙ РОДОСЛОВНЫХ

 Отправлено: 04.09.12 08:44. Заголовок: Валерия пишет: что ..

Валерия пишет:

цитата:

что опытные заводчики помогут новичкам хоть немного разобраться в родословной щенка, в том, что стоит за именами и титулами.

прошу помочь понять родословную, очень понравились эти малыши))

http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=33371&male=12486&gens=7

и вот эту еще http://ingrus.net/frbull/testmating.php?male=7159&female=39343 (в чем разница?)

 Отправлено: 04.09.12 12:03. Заголовок: милочка пишет: прош..

милочка пишет:

цитата:

прошу помочь понять родословную, очень понравились эти малыши))

милочка а что вы хотите понять в этих родословных?

Начнем с начала.Если вам нужна собака на диван.То не заморачивайтесь с родословными. Щенки которые вам понравились от кобеля известного питомника ZON MIREKL а сука с питомника VITAL WAY ну понравились, так берите ,любите и радуйтесь. И у нас на форуме есть на продажу один помет от которого многие в восторге.

А вот если вы хотите чтобы вам помогли понять родословную ,так как собаку вы хотите для дальнейшего разведения.
И вы хотите услышать и понять
Валерия пишет:

цитата:

какую программу разведения они использовали, делали они ауткросс, или линейное разведение, или инбридинг. На кого они делали линейное разведение или инбридинг, как близко? Если делает ауткросс – является ли это полным ауткроссом, или заводчик скрещивает 2 инбредные линии, являющиеся ауткроссными относительно друг друга? Каким образом заводчик добивается и удерживает желаемый им тип.

Так оно вам это обьяснение ничем не поможет .Так как для вас на данном этапе это пустой звук.
Потому что.
Валерия пишет:

цитата:

само разведение начинается с умения читать родословные и с умения анализировать

Для того чтоб читать надо буковки выучить .Это большой труд .Но без труда не выловишь и рыбку из пруда.

Поэтому все зависит от вас самой.Хотите собаку на диван не нужно буковки учить. А если хотите занятся улутшением любимой породы то алфавит нужно вызубрить.

И еще размилочка для того чтоб врач помог , он должен знать диагноз.Для того чтоб вам здесь на форуме помогли ,заводчики должны знать для чего вам нужна собака.
Для разных целей ,разные подходы к приобретению щенка.

 Отправлено: 04.09.12 18:24. Заголовок: Baksi пишет: Щенки..

Baksi пишет:

цитата:

Щенки которые вам понравились от кобеля известного питомника ZON MIREKL а сука с питомника VITAL WAY ну понравились, так берите ,любите и радуйтесь. И у нас на форуме есть на продажу один помет от которого многие в восторге.

Baksi пишет:

цитата:

И еще размилочка для того чтоб врач помог , он должен знать диагноз.Для того чтоб вам здесь на форуме помогли ,заводчики должны знать для чего вам нужна собака. Для разных целей ,разные подходы к приобретению щенка.

Baksi Уважаемый участник, эта тема и создана для таких новичков как милочка - что бы помочь им понять азы, чем одна родословная отличается от другой, особенно если речь идет об удачном помете. Ведь это означает удачную работу заводчика. Совсем недавно вы тоже были новичком и задавали вопросы.
Может быть кто то из участников форума попробует ответить на вопрос.

 Отправлено: 04.09.12 19:57. Заголовок: милочка пишет: http..

милочка пишет:

цитата:

http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=33371&male=12486&gens=7

Это родословная моих щенков.

Тема хорошая, но некорректная. Не думаю, что владельцам помётов хотелось бы, чтобы разбирались вязки их собак.

 Отправлено: 04.09.12 20:26. Заголовок: п.с. милочка все во..

марти11128 удалить ссылку?

п.с.
милочка все вопросы по поводу интересующих вас щенков вы можете задать непосредственно заводчикам (в л.с. или по телефону)

 Отправлено: 04.09.12 21:59. Заголовок: Валерия пишет: уда..

Валерия пишет:

цитата:

удалить ссылку?

Не обязательно. Если кто-то хочет разобрать эту родословную - я не против.
Но такое чувство, что обсуждают мой наряд на балу у мэра. ))))) Может и непонятно объяснила, но некоторые меня поймут )))).

 Отправлено: 05.09.12 06:33. Заголовок: Лично для меня по пе..

Лично для меня по первой сылке родословная интересней, есть выдающиеся представители своей породы, правда интересующие собаки именно меня проходят косвенно и инбридинга на них нет.

 Отправлено: 05.09.12 08:16. Заголовок: марти11128 Вот вид..

марти11128

Вот видите как хорошо, что в этой теме появилась ссылка на родословную Ваших ребят. Только здесь мы с подругой обратили внимание на щенков т.к. до этого мы смотрели, но Ваше объявление прошли стороной. Родословная по первой ссылке мне тоже кажется интереснее. Моя подруга ищет кабеля для выставок. А я ей помогаю. Хотим вместе ездить по крупным выставкам. Она с Вами свяжется.

 Отправлено: 05.09.12 08:31. Заголовок: Oksana пишет: Родос..

Oksana пишет:

цитата:

Родословная по первой ссылке мне тоже кажется интереснее. Моя подруга ищет кабеля для выставок. А я ей помогаю. Хотим вместе ездить по крупным выставкам. Она с Вами свяжется.

Получается правильно, что мне эти малыши понравились
Oksana а можете поподробнее объяснить, почему она вам интереснее

http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=33371&male=12486&gens=7

 Отправлено: 05.09.12 21:35. Заголовок: милочка пишет: Oksa..

милочка пишет:

цитата:

Oksana а можете поподробнее объяснить, почему она вам интереснее

Вы знаете, я не специалист по породе, я _ любитель. Но чисто, как любитель я просмотрела всех соб в родословной.... красивые линии верха, красивые головы, ну и питомники знаменитые (не один, а несколько)... Вот как-то так... Мама деток очень понравилась...

 Отправлено: 05.09.12 22:43. Заголовок: а я лично видела и щ..

а я лично видела и щупала бабушку этих деток!!! она просто чудо! замечательная собака с обалденным лицом!!!

 Отправлено: 06.09.12 09:21. Заголовок: , у матери этих щен..

, у матери этих щенков -отца торчат зубы при закрытой пасти , все знают , не тайна и вылезет - не вылезет у щенков этот порок , игра в рулетку !кобель не титулованный . И дальше уже рассматривать бесполезно .

 Отправлено: 06.09.12 10:47. Заголовок: ЕВ пишет: , у матер..

ЕВ пишет:

цитата:

, у матери этих щенков -отца торчат зубы при закрытой пасти , все знают , не тайна и вылезет - не вылезет у щенков этот порок , игра в рулетку !кобель не титулованный . И дальше уже рассматривать бесполезно .

Полный БРЕД! Вы лично это видели и имеете фото как доказательство? Уже хватит голословно кричать на форумах о тех или иных причинах и уродствах, пора работать с фактами и документами, а то привыкли гавкнуть анонимно и в кусты.
Не надо говорить того, что сами не знаете. У него не торчат зубы, а титулов нет по иной причине, она (причина) не влияет на качество спермы и качество потомков.
Все привыкли продавать титулы предков, на каждом углу трясут, чтобы дороже продать... фу... Титул не гарантия качества будущего поколения.
Щенки от данного кобеля стильные, в типе папы (в основном) и успешно выставляются не только в России.
Желаю вам меньше завидовать, что не можете использовать данного кобеля у себя в питомнике.

 Отправлено: 06.09.12 10:59. Заголовок: ЕВ Rap Господа, чтоб..

 Отправлено: 06.09.12 14:26. Заголовок: Действительно качест..

Действительно качество потомков от количества титулов не зависит, не совсем понимаю фразу(щенки от данного кобеля стильные) это как?, не чего не могу сказать о папе с мамой так как своими глазами не видела, зато видела более ранних предков и нечего плохого сказать не магу, а некоторые собаки из этой родословной проста моя любовь, достойные собаки давшие достойных потомки. И посмотрите именно дальше в родословную, там очень интересно.

 Отправлено: 06.09.12 15:38. Заголовок: ЕВ,внимательно посм..

ЕВ,внимательно посмотрела на фото родителей и предков ,не увидела никаких торчащих зубов при закрытой пасти,не красиво,так себя вести!!!!!!!
.....Каждый.....увидит недостаток,но нужны опыт и знание.чтобы оценить достоинства....
БУДЬТЕ ЩЕДРЫ НА ПОХВАЛУ ПРЕКРАСНЫХ СОБАК,....КОМУ БЫ ОНИ НИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ,,,,,,
(Хиллери Хаммер.)

 Отправлено: 06.09.12 16:45. Заголовок: спешал фо ЕВ посмот..

спешал фо ЕВ посмотрите и отстаньте наконец от собаки ( займитесь своими). а лучше съездите и посмотрите наживую. И можете владельца лично спросить какой недостаток мешает этой собаке получать титулы, и фото попросите недостатка, ну чтоб наверняка уже.


http://s019.radikal.ru/i618/1209/67/16e0f7f9c65a.jpg.html]

п.с.: фотографии в разных ракурсах , разном возрасте и т.п. кому мало -велкам на фейсбук, там инфы предостаточно.

 Отправлено: 06.09.12 16:48. Заголовок: макароха ну прямо с ..

макароха ну прямо с языка сняли. Тоже прочитав все это первое что пришло на ум это книга Х.Хармар С недавних пор эта книга стала моей настольнай книгой.
Советы собаководам.Хиллери Хармар.

цитата:

Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.

цитата:

Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жесткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре.

цитата:

Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите ее сами, составьте свое собственное суждение.

цитата:

Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.

цитата:

Избегайте "питомниковой слепоты", а еще более "породной слепоты'. Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.

 Отправлено: 06.09.12 17:34. Заголовок: не могу простите отр..

не могу простите отредактировать текст 2 одинаковые вставилось фотографии

 Отправлено: 06.09.12 20:40. Заголовок: всем привет! случайн..

всем привет! случайно зашол в тему! господа и дамы вам что занятся не чем?как моего Жорку обсуждать? я не против-но хоть кто то его видел? ЕВ -за то что выплевывает ваше горло-отвечать нужно!!! ЕВ пишет:

цитата:

, у матери этих щенков -отца торчат зубы при закрытой пасти , все знают , не тайна и вылезет - не вылезет у щенков этот порок , игра в рулетку !кобель не титулованный . И дальше уже рассматривать бесполезно .

ЖОРКА только начинает свою карьеру-я не знаю какой она будет гадать не буду!но я оооочень постараюсь что б этот кобель занял достойную нищу ну Украинском ринге! я это делать умею! если посмотрите списки участников запорожье краматорск кременчуг херсон донецк -он там есть и туда поедет!!!! да мы пропустили 6 выстовок августа куда были тоже зарегестрированы-но это по моей вине.собака тут не причем.! а то что у щенко будут торчать зубы- то вы дорогие мои на своих сук посмотрите!и что они дают? я довольно то часто ездию на выставки и смотрю на 70 проценотов сук без слез не глянешь! а вы со всего интернета выбрали темой Жорика! а в обще он мальчик прикольный! и я понимаю тех у кого кровь из десен идет-когда он смотрит фото-LEIBOLL'S EMINENCE EUGENE

 Отправлено: 06.09.12 21:02. Заголовок: sergey271171 Серге..

sergey271171

Сергей, я бы на Вашем месте не оправдывалась. Кому надо тот увидит. Я хоть и любитель, но в породе уже давно. Рассмотрев родословную, "разобрали" всех собак. Заинтересовались. И извините, что невольно стала разлогателем этой темы.

 Отправлено: 06.09.12 21:23. Заголовок: Oksana ! да дело т..

Oksana ! да дело то не в вас! зачем в обще что то говорить чего не видел! нельзя в розведении валить все на кобеля! а то как доходит дело до щенков то тут конечно кобель виноват! очи нужно открывать кое кому когда сук покупают!что б думали с кем и для чего вязать будут! я родослвная у Жорки-хоть себе в паспорт впывай!

 Отправлено: 06.09.12 21:46. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

вы дорогие мои на своих сук посмотрите!и что они дают? я довольно то часто ездию на выставки и смотрю на 70 проценотов сук без слез не глянешь

Сереж,тебе +10000!!!!!Хоть сама являюсь владелицей только сук!!!!

 Отправлено: 07.09.12 08:45. Заголовок: sergey271171 Удачи..

sergey271171

Удачи Вам и Жорке!!! Он парень, что надо и детки у него на зависть. Знаю на 100%, что многие локти кусают, что не успели повязаться с ним, пока он в России жил , а теперь ехать далеко (а повелись на разговоры про прикус, кто-то спецом мульку пустил, а народу что надо, только бы обо..ать кого-нибудь).

 Отправлено: 07.09.12 08:54. Заголовок: sergey271171 Вы моло..

sergey271171 Вы молодец,достойный ответ!А то есть люди,которые в своём глазу бревна не видят,но чужих
собак,не имея на это никакого права,любят обгадить.Удачи Вам и вашим мальчикам!

 Отправлено: 07.09.12 10:03. Заголовок: С первого дня появле..

С первого дня появления этой темы считаю ее не корректной…. Что значит – читаем родословную? Одно дело помочь разобраться с инбридингами. Как она, тема эта, поможет новичкам? Читать «умные» посты незарегистрированных пользователей, которые «проходя мимо» гадят. Чем отличается эта тема от темы про то как выбрать щенка – там гадости писались по фотографии, тут гадости по родословной – в чем разница? А главное – пишут анонимы, которые, и сами имеют «скелеты в шкафах».
Какой прок для всех (и не новичков) читать мнение о собаке, которую толком никто не видел?

 Отправлено: 07.09.12 11:03. Заголовок: Cubik пишет: С перв..

Cubik пишет:

цитата:

С первого дня появления этой темы считаю ее не корректной…. Что значит – читаем родословную? Одно дело помочь разобраться с инбридингами. Как она, тема эта, поможет новичкам?

Cubik тема и создана что бы помочь новичкам понимать значение родословной и работы заводчика. Я могу изменить название. Могу закрыть тему. Ждем предложения от участников.
А пока название изменено на: "Как читать родословную?"
sergey271171 Если какие-то посты вас задевают - напишите, я удалю

ЕВ вам замечание

 Отправлено: 07.09.12 11:18. Заголовок: Валерия пишет: serg..

Валерия пишет:

цитата:

sergey271171 Если какие-то посты вас задевают - напишите, я удалю

Валерия спасибо!меня все устраивает! пусть весят! буду считать это (жолтой прессой) если уж третий раз цепляют моего Жорку,значит кто то не спит!!

 Отправлено: 07.09.12 11:22. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

Валерия спасибо!меня все устраивает! пусть весят! буду считать это (жолтой прессой) если уж третий раз цепляют моего Жорку,значит кто то не спит!!

sergey271171 очень разумный подход

 Отправлено: 07.09.12 12:09. Заголовок: Cubik это нужные те..

Cubik это нужные темы , я имею ввиду про родословные , а о чем еще говорить на породных форумах ? О пометах , с сомнительными вязками ? И петь им оды , что бы клюнул на них покупатель ?

Надо учить людей грамотному разведению !

 Отправлено: 07.09.12 12:34. Заголовок: Аврора Умение пользо..

Аврора Умение пользоваться родословной и поливать грязью чужих собак это разные вещи!
Будущим хозяевам действительно нужно объяснить,что и где в этом документе смотреть,т.к. многие покупатели с умным видом спрашивают родословную, и рассматривают обратную сторону!

 Отправлено: 07.09.12 12:59. Заголовок: ванька пишет: Умени..

ванька пишет:

цитата:

Умение пользоваться родословной и поливать грязью чужих собак это разные вещи!

Я как раз об этом.
Тема постоянно будет в фаворе по простой причине - пришел человек, выставил с Ингуса родословную "своего" будущего щенка и...понеслось! Вы никогда не найдете такое происхождение, что бы оно устраивало всех и все были довольны, обязательно "выйдет в эфир незнакомец" и напишет гадость. Это пособие для грамотного разведения?
Обгадить чужое - не сложность, тем более "без лица".
Аврора пишет:

цитата:

О пометах , с сомнительными вязками ?

Для Вас они сомнительны, для кого то некий прогресс или максимализм на сегодняшний день. Для меня сомнительность это когда документы подделаны или когда суку, для подстраховки, перевязывают другим кобелем. А тип повязанных собак и качество щенков - тут на вкус и цвет, как говорится, друзей не найти. Невыкормыши и заморыши - согласна, про таких нужно говорить, может быть в следующий раз (а он будет!) поимеют совесть и жалость и покормят малышей.

 Отправлено: 07.09.12 13:48. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники и гости форума - комментарий от модератора:
тема открыта как познавательная, для того что бы
ванька пишет:

цитата:

Будущим хозяевам действительно нужно объяснить,что и где в этом документе смотреть,т.к. многие покупатели с умным видом спрашивают родословную, и рассматривают обратную сторону!

Вот именно. Поэтому в теме и предлагается разъяснить смысл и содержание родословной. Насколько я понимаю, содержание любой родословной - не тайна за семью печатями - они находятся в базе в общем доступе.
Другое дело, что некоторые участники используют темы о разведении для сведения личных счетов и пиара.

ванька пишет:

цитата:

Аврора Умение пользоваться родословной и поливать грязью чужих собак это разные вещи!

совершено верно, в очередной раз прошу вас Аврора и всех участвующих в разговоре сохранять корректность и уважение к чужим собакам и их происхождению.
sergey271171 отказался от помощи модератора и удаления ссылки.
Для разговоров о породе и Подборе пары для вязки, различных обсуждений существует достаточно тем в разделе Разведение.

 Отправлено: 07.09.12 23:19. Заголовок: Согласна с Cubik . ..

Согласна с Татьяной полностью .

Тоже считаю тему не совсем корректной. Это только первая серия .У любой публичной собаки , впрочем как и человека , есть почитатели и не доброжелатели. Последних ,как правило, бывает почему-то больше ." Дрова в костёр " переодически будут обязательно бросать. Чтобы не скучно было. И обижать будут в первую очередь тех , кто слабее. И как правило это будут анонимы. Вопрос - зачем это надо ?

 Отправлено: 07.09.12 23:44. Заголовок: AFFEN ELF пишет: То..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Тоже считаю тему не совсем корректной. Это только первая серия .У любой публичной собаки , впрочем как и человека , есть почитатели и не доброжелатели.

а мне кажется тема нужна.
Стыдно признаться, но я бы хотела понять как читать родословные. Зачем обязательно ругаться? Можно для примера выбрать знаменитую собаку и комментировать на примере ее родословной.
Стыдно спросить, но меня интересует - почему в базе когда смотришь родословную - разные собаки отмечены разными цветами что это значит?и еще есть вопросы

 Отправлено: 08.09.12 04:28. Заголовок: владелец суки пишет:..

владелец суки пишет:

цитата:

разными цветами

на клички смотрите. один цвет - та же собака!

 Отправлено: 08.09.12 10:22. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

на клички смотрите. один цвет - та же собака!

sergey271171 и что лучше? Зачем их выдделяют цветом?

 Отправлено: 08.09.12 12:10. Заголовок: AFFEN ELF пишет: То..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Тоже считаю тему не совсем корректной.

В анонсе темы
Валерия пишет:

цитата:

Как читать родословную? Открываю эту тему в помощь начинающим собаководам. Размещаем ее в разделе "Разведение", в надежде, что опытные заводчики помогут новичкам хоть немного разобраться в родословной щенка, в том, что стоит за именами и титулами.

AFFEN ELF Cubik Уважаемые участники, какие Ваши предложения? Как сделать тему корректной? Что лучше? Закрыть? Удалить? Запретить обсуждения и вопросы по родословным или ограничить доступ в тему гостям?

 Отправлено: 08.09.12 12:11. Заголовок: На мой взгляд научит..

На мой взгляд научить читать родословные практически невозможно.
Породник глядя в родословную не только тупо видит собак, питомники....Многих собак "знает в лицо", т е видел на выставках, видел в движении ( что ооочень немаловажно), видел характер....Все это не увидишь сидя дома у компьютера....Ездить по выставкам,выставлять своих собак, параллельно и перпендикулярно успевать рассмотеть других собак, увидеть что и на каких кровях дают интересующие тебя производители - все это адский труд.

 Отправлено: 08.09.12 16:50. Заголовок: Что можно прочитать в родословной

Небольшая статья с сайта немецких догов надеюсь, немного разрядит обстановку в теме, даст ей иное направление

Что можно прочитать в родословной
Родословная собаки есть ничто иное как фамильное дерево с указанием всех прямых предков и отношений родства между ними. Также в родословную включают дату рождения щенка, номер его родословной, фамилию и имя заводчика.

Стандартная родословная включает как минимум три поколения предков, но крупные клубы собаководства с историей могут предложить родословные с большим числом предшествующих поколений. Возможная «глубина» родословной зависит только от наличия данных.

Список имен предков сам по себе несет очень мало информации и потому, по крайней мере для начинающего заводчика, представляет небольшую ценность. Более информативна родословная, указывающая окрас предков, а также оценка однородности их генетической структуры – хотя бы количество чемпионов, полученных от данной собаки. Также одним из вариантов может быть включение в родословную в качестве приложения фотографий предков.

По самой своей сути родословная собаки есть подтверждение того факта, что в течение стольких- то поколений предки принадлежали к такой- то разновидности собачьего рода. В большинстве своем родословная представляет собой массив имен ряда малоизвестных предков, среди которых встречается тот или иной чемпион. Для непосвященного родословная в результате есть родословная. Для посвященного она также имеет незначительную ценность. Также не имеет значения родословная собаки, не используемой в разведении.

Список предков должен служить одной цели – предсказывать с какой степенью достоверности от той или иной собаки можно ожидать препотентности. То есть на основании данных о предках собаки попытаться сделать заключение о качестве и генетическом наборе ее потомков.

Сделать подобное заключение можно только с некоторой степенью вероятности. Хорошая родословная лишь подтверждает, что собака принадлежит к хорошему «типу» и проаннонсирована ее возможность производить качественное потомство. Роль предков собаки сводится к тому, чтобы обеспечить желаемый набор хромосом в ее клетках.

Принцип, что качество порождает качество, не отрицается и в разведении собак. Однако исследования показали, что основная тенденция в любой породе – это возврат к среднему качеству. Наличие данной тенденции было указано еще Фрэнсисом Дальтоном в середине 19-го века. Дальтон сделал свое заключение на основе статистических исследований. В частности, им был обнаружен тот факт, что дети очень высоких родителей были их ниже и при этом выше среднего роста в своей местности. Аналогично дети родителей низкого роста имели рост выше среднего, но выше чем средний рост родителей. Эти исследования подтверждают, что имеется тенденция к сглаживанию «выбросов» -- гипертрофированности одной из черт – в потомках.

Наличие этого закона заставляет заводчика постоянно быть начеку и производить отбор поколение за поколением. Родословная помогает оценить, был ли проведен отбор среди предков собаки.

Основным рабочим инструментом заводчика являются родословные, которые он составляет для себя. С целью получить собак лучшего качества разведенец отбирает и создает кровные линии предков, несущие наилучший набор генов. Описание линий, к которым принадлежал тот или иной предок, а также описание качества потомков этих линий должно содержаться в «рабочей» родословной любого заводчика.



Возможность вести подобную родословную и делать на ее основе выводы, и приводит к тому, что заводчик получает выдающиеся результаты. Тем не менее, остается фактом, что большинство родословных настолько не полны, что не несут в себе какой- либо информации кроме имен предков.

Родословная представляет собой список вязок, произведенных в прошлом. Часть из них была тщательно спланирована с тем, чтобы закрепить тот или иной набор генов, часть была результатом случайного выбора. Вязка, осуществленная с известным предком не всегда ведет к надлежащего качества потомству, если не была тщательно спланирована с целью обеспечить однородность набора генов. Нельзя отрицать, что в результате подобной случайной селекции порой получают чемпионов, однако редко удается повторить успех.

Также нет гарантии, что чемпион будет отличным производителем. Не достаточно простого присутствия известного имени, и это не дает гарантированного улучшения качества родословной.

Разведение с целью улучшения качества популяции является последовательным процессом накопления качества. Каждый выдающийся производитель приводил к появлению чемпионов, которые не давали в своем потомстве равных себе и оказывались бесполезными с точки разведения. Следовательно, присутствие известных производителей во втором и последующих поколениях достаточно бесполезно при условии, что мы не уверены в качестве связующего звена, которое также должно было стабильно передавать желаемые черты своему потомству. Только это может в некоторой степени гарантировать, что желаемые гены будут донесены до нас.

Предки собаки, указанные в родословной, несут набор генов, унаследованных от родителей. При этом каждое новое поколение вносит «модификацию» в набор генов, имевшийся у именитого предка. Некоторые модификации могли улучшить этот набор, некоторые, наоборот, вели к регрессу в кровной линии. Оптимальна ситуация, когда в результате подбора пар мы закрепляем гомозиготность по желаемому признаку, возможно унаследованному от знаменитого предка.

источник

 Отправлено: 08.09.12 18:55. Заголовок: милочка пишет: Заче..

милочка пишет:

цитата:

Зачем их выдделяют цветом?

Чтобы проще читать родословную одна и та же собака сразу видна и чаще это знаменитые собаки.

...Но вовсе не обязательно в родословной куча "чемпионов", есть владельцы не любящие выставки, а есть собаки их не жалуют. В родословной, по-моему, главное однотипность предков, а для этого, этих самых предков, нужно видеть в живую или понимать и разбираться по фотографиям что реальность, а что удачно поставленая, с нужного ракурса сфотографирована или вообще фотошоп.

 Отправлено: 08.09.12 20:10. Заголовок: Elena O. В родословн..

Elena O.

цитата:

В родословной, по-моему, главное однотипность предков

совершенно согласна!

цитата:

или понимать и разбираться по фотографиям что реальность, а что удачно поставленая, с нужного ракурса сфотографирована или вообще фотошоп.

для этого надо вживую увидеть самые распространенные типы в породе, оценить их со всех сторон, чтобы знать как они выглядят в разных ракурсах и сфотографировать их в этих ракурсах для себя для закрепления материала. Или иметь хорошее творческое видение. Но никогда не повредит увидеть собаку на фото хотя бы в двух разных ракурсах , а лучше в трех.
пенка отличная статья! спасибо!

 Отправлено: 09.09.12 07:17. Заголовок: Тема для породного ф..

Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально. "Как читать родословную" для новичка можно пояснить в одном посте - это папа, а это мама, у папы есть тоже папа т.е. дедушка щенка и т.д. Тема о родословных полезна если она будет пополняться статьями, например такими как Ольгапенка предоставила выше. Без обсуждения конкретных собак в родословных.

 Отправлено: 09.09.12 09:07. Заголовок: Cubik пишет: Тема о..

Cubik пишет:

цитата:

Тема о родословных полезна если она будет пополняться статьями, например такими как Ольга пенка предоставила выше. Без обсуждения конкретных собак в родословных.

Cubik согласна с вами, статья, которую разместила администратор пенка действительно полезная, но мне кажется что нет ничего плохого параллельно поговорить о собаках, которые присутствуют в родословных. Не об их недостатках, а о достоинствах. Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ?
Cubik пишет:

цитата:

"Как читать родословную" для новичка можно пояснить в одном посте - это папа, а это мама, у папы есть тоже папа т.е. дедушка щенка и т.д.

Простите, но вот тут не соглашусь с вами. Все когда то были новичками. Новичок, это не диагноз. Это временно. Наверно они и так могут понять кто папа, а кто мама для этого и тема не нужна. Зачем делать из родословной табу, а новичкам отводить такую бессмысленную роль Те, кому не интересно, отсеются сами собой, а кто то пойдет дальше. Cubik пишет:

цитата:

Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально.

ну теперь она повернулась в нужное русло

 Отправлено: 09.09.12 18:48. Заголовок: Валерия пишет: 1...

Валерия пишет:

цитата:

1. нужна ли тема о родословных на породном форуме?

Элеонора пишет:

цитата:

однозначный ответ: тема нужна

Полезен ли мед?
Однозначный ответ полезен

От того что мы произнесем магическую фразу полезен, ничего не изменится.
Кто его потребляет знает его лечебные свойства, а кто его не потребляет ему фиолетого .

Я разделяю мнение Татьяны Cubik тема интересна своим информационным материалом . А не грызней.
Элеонора пишет:

цитата:

если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ?

Элеонора так об этом и можно поговорить в теме разведение но не как ни в теме о родословной.

Cubik пишет:

цитата:

Тема для породного форума нужная, но не в том русле как пошло изначально.

Согласна.
Элеонора пишет:

цитата:

ну теперь она повернулась в нужное русло

Опять же это личное мое мнение.

 Отправлено: 09.09.12 19:03. Заголовок: Элеонора пишет: . О..

Элеонора пишет:

цитата:

. Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ?

А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?! Заслуги этих собак не наши, владельцев, а хотят ли владельцы этих собак "рассказов о том как велась работа заводчиков"?
Элеонора пишет:

цитата:

Зачем делать из родословной табу, а новичкам отводить такую бессмысленную роль Те, кому не интересно, отсеются сами собой, а кто то пойдет дальше.

Вы описали кройности.....Те кому и правда сильно интересно, они вникают без темы на форумах, оно либо дано либо....
Элеонора пишет:

цитата:

Зачем делать из родословной табу

Какое табу, если происхождение выложено публично на ингусе?!

 Отправлено: 09.09.12 19:08. Заголовок: Уважаемые участники...

 Отправлено: 09.09.12 20:06. Заголовок: Cubik пишет: А заче..

Cubik пишет:

цитата:

А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?!

Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную.
А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении. Есть такая замечательная статья, где родословные называют: карта дорог заводчика.



скопировано тут

 Отправлено: 09.09.12 20:21. Заголовок: Тата пишет: Новичку..

Тата пишет:

цитата:

Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную. А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении.

А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.

 Отправлено: 09.09.12 21:01. Заголовок: Oksana А если я не с..

Oksana

цитата:

А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.

наоборот проще ))) зачем вам для выставок родословные читать? выбираете подходящего щенка, оцениваете его экстерьер в связи со стандартом породы, вашими предпочтениями и тенденциями в породе, и смотрите на родителей -что из щенка может вырасти.

 Отправлено: 10.09.12 15:30. Заголовок: Oksana пишет: Тата ..

Oksana пишет:

цитата:

Тата пишет: цитата: Новичку, кто только стоит перед выбором покупки щенка, особенно если этот новичок планирует купить собаку "для себя", "для души", "на диван", то действительно возможно не нужна ни эта тема, ни умение "читать" и анализировать родословную. А вот новичкам, которые собираются купить собаку с дальнейшими планами на разведение, нужны знания и умения разбираться в родословной. И в бОльшей степени уметь "читать" и анализировать родословные нужно тем, у кого уже есть собака и они собираются использовать ее в разведении. А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.

Oksana Думаю, здесь уже всё будет зависеть от Вашего желания. Есть у Вас желание изучать родословные, понимать кто стоит за теми или иными собаками - вперед. А если нет - так и нет.

Baksi пишет:

цитата:

Элеонора пишет: цитата: если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие. Поговорить о том как велась работа заводчика, как "сделаны" такие собаки, почему именно на них делают инбридинг ? Элеонора так об этом и можно поговорить в теме разведение но не как ни в теме о родословной.

Комментарий: У нас нет темы разведение. Есть раздел Разведение, где много разных тем (одна из которых эта, где мы сейчас находимся). Темы раздела Разведения в той или иной степени взаимосвязаны, часто материал в одной теме дублирует или дополняет материал в другой. Как пример, последние статьи в теме ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ успешно могли бы "вписаться" и сюда, в тему "Как читать родословную......".

 Отправлено: 11.09.12 23:06. Заголовок: Oksana пишет: А ес..

Oksana пишет:

цитата:

А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.

Oksana все взаимосвязано. Для выставок вы должны выбрать собаку хорошего типа, ну а разные типы это разные линии, ну а линии это предки, а предки это опять родословная

Cubik пишет:

цитата:

А зачем это для новичка? Я так понимаю, что тема, в первую очередь, для новичков?! Заслуги этих собак не наши, владельцев, а хотят ли владельцы этих собак "рассказов о том как велась работа заводчиков"?

CubikМне кажется не только. Но после вашей отповеди спрашивать ничего не хочется. А вон "новичок" уже тему для заводчиков открыл вопросы с пристрастием Будете отвечать?

 Отправлено: 14.09.12 17:05. Заголовок: Cubik А что,это тайн..

Cubik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями?Как раз новичкам бы было и неплохо уловить смысл и нить работы, в результате которых были получены такие прекрасные собаки.И было бы очень полезно,если бы нашлись желающие на примерах вот таких заслуженных и интересных собак объяснить новичкам как надо работать.Информацию о предках приходиться собирать по крупицам.Она не находится в обширном доступе прямо в родословных и потом -это всё равно как изучать медицину.Можно вызубрить наизусть все учебники и научные статьи,но без практики под чутким руководством опытных преподавателей теория останется лишь теорией.Мне так кажется.Другое дело,что подобные темы на форумах превращаются в бардак.Да,есть такое.Ну тогда и можно просто сказать,что нет смысла обсуждать это на форумах,а не то,что новичкам это нафиг не нужно или,что владельцы собак не захотели бы.

 Отправлено: 15.09.12 01:26. Заголовок: Тата Хорошая стать..

Тата

Хорошая статья. Провела применение на практике , те. дала прочитать начинающему заводчику ( был 1 помёт). И моя голова опухла , отвечая на вопросы уже на 40 -ой минуте разговора. Камнем преткновения стал " ливерный окрас вашей суки и её избранника носителя гена ливерного окраса". Человек просто сказал - Зачем приводить такой пример , если брак нельзя вязать ни с кем. УПС..

Я говорю ,что статья просто общая для всех. А мне сказали , что раз форум породный , то и статьи не должны вводить в заблуждение новичков по породе.
Oksana пишет:

цитата:

А если я не собираюсь разведением заниматься, но очень хочу по выставкам ездить, то как и что? Здесь уже вопрос посложнее будет.

Что бы не обмануться ,лучше купить уже взрослую собаку , а лучше уже с титулами тк не всегда из понравившегося щенка вырастает то , что хотелось бы.

Элеонора

. Особенно, если это заслуженная собака, на которую часто инбридируют. Как EGOISTE DE LA PARURE, OTTO-PRINCE DE LA PARURE, GLENLEE NIGHT HAWK и многие другие

У каждого свои вкусы , кто-то считает этих собак выдающимися , а кто-то понять не может - зачем ни них инбридировать. Доказывать "зачем ?"- ну очень не благодарное дело .


Elenka пишет:

цитата:

ik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями?

За семью печатями много чего бывает...Поробуйте на крупных выставках подойти к столам с шерстяными и жесткошерстными собаками ,и представившись начинающим ,спросите по породу подготовки собак по шерсти к выставке. Вам никто - ничего не скажет , мало того , от вас " своим телом " собак прикроют. Своих секретов никто не выдаст. это их богатство , наработанное годами. Вот как-то так.Немного сумбурно.

Как кинолог в клубе ,отдавая родословную владельцу именно так , как говорила Cubik и обьясняю ; Это мама , это папа , это дедушка...его привезли оттуда, а этого отсюда.А владелец говорит - а нам бы повязаться , только мы не поедем никуда. И всё равно кем ,но дёшево...........Продолжение в тему разведения.

И что в родословной - уже забыли эти начинающие владельцы. Дотошными бывают.единицы.

 Отправлено: 16.09.12 15:20. Заголовок: Elenka пишет: Cubik..

Elenka пишет:

цитата:

Cubik А что,это тайная доктрина,которая должна быть за семью печатями?Как раз новичкам бы было и неплохо уловить смысл и нить работы, в результате которых были получены такие прекрасные собаки.

Elenka

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Человек просто сказал - Зачем приводить такой пример , если брак нельзя вязать ни с кем. УПС.. Я говорю ,что статья просто общая для всех. А мне сказали , что раз форум породный , то и статьи не должны вводить в заблуждение новичков по породе.

AFFEN ELF наверно вам попался неудачный собеседник как раз наоборот, такие статьи для человека думающего, многое проясняют и помогают понять "откуда ноги растут"))

AFFEN ELF пишет:

цитата:

А владелец говорит - а нам бы повязаться , только мы не поедем никуда. И всё равно кем ,но дёшево...........Продолжение в тему разведения. И что в родословной - уже забыли эти начинающие владельцы.

AFFEN ELF да... а дальше стихийное "народное" разведение "для здоровья"

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Дотошными бывают.единицы.

ну может если на породных форумах об этом побольше говорить, писать, спорить то и "дотошных" станет больше

 Отправлено: 28.01.13 11:14. Заголовок: Эта статья подошла б..

Эта статья подошла бы и в нашу тему Как выбрать и купить щенка французского бульдога. Что нужно знать будущему владельцу, но всё же поставлю сюда



статья скопирована здесь

п.с.
1. с Племенным положением РКФ можно ознакомиться в теме на форуме - click here
2. Регламент деятельности кинологических организаций FCI скопирован в нашу тему - click here

 Отправлено: 29.01.13 10:51. Заголовок: Хорошая статья.Но.....

Хорошая статья.Но...Я прямо так и представляю.Прихожу к заводчику и начинаю."А договор,а тесты,а почему то,а почему это?"При условии,что заводчик меня совсем не знает можно и нарваться на...Ну хоть просто на отказ.

 Отправлено: 20.01.17 18:28. Заголовок: Есть ли в родословной характеристики поведения?

Вопрос по служебным породам собак. Как понять какой характер будет у щенка, уровень агрессивности и обучаемости? Мы живем не в Москве. Хотим привезти из Москвы щенка чёрного терьера. Хотим с хорошим экстерьером, с возможностью племенного разведения в будущем. И чтобы был сообразительным и дружелюбным. Сложно сделать серьёзное исследование на расстоянии. Может, чтение родословной в чем- то поможет

 Отправлено: 20.01.17 18:34. Заголовок: Олле пишет: Может, ..

Олле пишет:

цитата:

Может, чтение родословной в чем- то поможет

Олле ничем не поможет)) в родословной представлены только предки щенка, а вот об их характерах и способностях может рассказать заводчик...
Советую искать надежного заводчика в данной породе