Отправлено: 01.10.12 16:21. Заголовок: Этические нормы и специфика профессионального разведения. Безжалостность необходима?

Начало этому разговору положила тема участницы форума ванька "собака больше не нужна.....(если не может дать потомство)Обсуждение"
Разговор затронул более широкие аспекты и поэтому мы дали теме новое название и приглашаем участников и гостей форума к обсуждению

В нашей теме Заводчик - кто он? уже давно, а точнее с апреля 2009, размещена статья "БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ" в 2-х частях. Автор Сандра Мюррэй, перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл".
Вторая часть статьи (БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2) как раз по теме, обсуждаемой здесь



Далее был пост, где пенка пишет:



============================================================================

Но тогда, наверное, никто из форумчан не увидел ни статью, ни предложение к обсуждению. Обсуждения не последовало...

А недавно, участник нашего форума ванька Открыла тему "собака больше не нужна..." с которой начался долгий и сложный разговор.

 Отправлено: 14.09.12 19:34. Заголовок: собака больше не нужна.....(если не может дать потомство)Обсуждение

Перенесено модератором из раздела Подвал

Многие участники форума имеют несколько сук,рано или поздно подходит то время,когда в силу разных обстоятельст суки больше не могут приносить потомство....У кого то собаки в любви и заботе живут до конца своих дней,а от кого то владельцы избавяются,пристраивая в добрые руки в силу теперешний бесполезности!
Как вы считаете,разве это нормально?!

 Отправлено: 14.09.12 21:14. Заголовок: ванька, так как у ме..

ванька, так как у меня их только две, и я их безумно люблю, считаю это конечно предательством! А вот когда их штук 30... тогда фиг знает, может им в новой семье лучше будет, когда единственная и не повторимая, спит себе на диване!

 Отправлено: 14.09.12 21:41. Заголовок: у меня три.. стаффке..

у меня три.. стаффке 9 год пошел.. перенесла 3 инсульта.. ходит шатаясь и сбивая косяки.. в остальном здоровая и счастливая собака.. как ее отдать или усыпить?
хотя на ее место я могла взять суку француза.. но не возьму.. пока моя душа жива.. я себе сказала, что если откажут лапы уже не буду мучать ни ее ни себя.. а пока у нас все нормально..
для того чтобы держать большое количество собак и убирать из дома пенсионеров, нужно быть отсстраненным от любви и собаколюбия человеком.. но это мало кто может....

 Отправлено: 16.09.12 15:28. Заголовок: ванька пишет: Многи..

ванька пишет:

цитата:

Многие участники форума имеют несколько сук,рано или поздно подходит то время,когда в силу разных обстоятельст суки больше не могут приносить потомство....У кого то собаки в любви и заботе живут до конца своих дней,а от кого то владельцы избавяются,пристраивая в добрые руки в силу теперешний бесполезности! Как вы считаете,разве это нормально?!

Хорошо если собаку пристраивают это хотя бы честно, а не выбрасывают или не грозятся усыпить, как я прочитала в этой теме
http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000100-000-0-0-1347796755

AFFEN ELF пишет:

цитата:

позвонила , сказав следующее , или забирай назад свою собаку с недостатками или я её усыплю.

 Отправлено: 16.09.12 17:13. Заголовок: Элеонора пишет: Хор..

Элеонора пишет:

цитата:

Хорошо если собаку пристраивают это хотя бы честно, а не выбрасывают или не грозятся усыпить, как я прочитала в этой теме

Чем это хорошо и честно?!Тоесть,вы считаете,что таким образом владельцы проявляют заботу о старой,а порой и больной собаке?!
С собакой AFFEN ELF совсем другая ситуация,не имеющая отношения к моему вопросу!

 Отправлено: 16.09.12 17:34. Заголовок: честнее к старому жи..

честнее к старому животному было бы его усыпить.. чтобы он не знал что его предали.. если не хотят заморачиваться со стариками.. это не по мне.. но если была бы безвыходная сситуация я лучше бы усыпила...

 Отправлено: 16.09.12 17:58. Заголовок: Tara пишет: честнее..

Tara пишет:

цитата:

честнее к старому животному было бы его усыпить.. чтобы он не знал что его предали.. если не хотят заморачиваться со стариками.. это не по мне.. но если была бы безвыходная сситуация я лучше бы усыпила...

Полностью согласна!
У меня старшая сука,а ей всего 5 лет,в силу косорукости ветов,кесаривших ее щенится больше никогда не будет.Так вот,когда одна знакомая спросила,а зачем она вам теперь,только зря крормить?!Лицо моего мужа в этот момент нужно было видеть
Он сказал,что неужели мы выгоним собаку из ЕЁ дома и не сможем дать ей миску корма и немного ласки?!Им ведь много и не надо!

 Отправлено: 16.09.12 19:53. Заголовок: Мне НЕ пришлось усып..

Мне НЕ пришлось усыплять или отдавать СВОИХ собак, т.к. ОНИ МОИ!!! И если, когда-нибудь придётся усыпить, то это будет во спасение собаки от страшной болезни и боли...
...Знаю, в питомниках с большим количеством собак, старых и больных усыпляют, особенно в крупных породах.

 Отправлено: 25.09.12 15:45. Заголовок: статья в тему,хоть и..

статья в тему,хоть и про чау
http://www.chow-chow.cc/gadushn/uroki_m.htm

цитата:

А в самом конце семинара выяснилось, что эксперт усыпляет всех собак в своем питомнике в возрасте 8-9 лет, независимо от их заслуг и от того, здоровы они или больны

цитата:

И, к счастью, мы еще не достигли того уровня "профессионализма", той "вершины" в собаководстве, когда во главу угла ставится лишь денежная выгода и собственный престиж. Задумайтесь, а может, и не стоит ее достигать?!

 Отправлено: 26.09.12 22:40. Заголовок: ванька пишет: Чем э..

ванька пишет:

цитата:

Чем это хорошо и честно?!Тоесть,вы считаете,что таким образом владельцы проявляют заботу о старой,а порой и больной собаке?!

ванька все относительно. Исходя из начала вашей темы - да найти для собаки новый дом, честнее, чем выбросить ее на улицу, усыпить или создать недопустимые условия для жизни.
Ну а если говорить о нормальном человеческом отношении и исходить из того, что собака не средство производства, а прежде всего друг- то тут и обсуждать нечего. Что вам медаль что ли выдать, что вы собаку содержите, которая не рожает? Это естественно для человека, если он человек

 Отправлено: 27.09.12 08:44. Заголовок: Элеонора пишет: Что..

Элеонора пишет:

цитата:

Что вам медаль что ли выдать, что вы собаку содержите, которая не рожает? Это естественно для человека, если он человек

Частенько с таким подходом , когда подходят к приобретению собаки как к работящей силы для семьи - то она не оправдывает ожидания , собака прежде всего член семьи !

 Отправлено: 27.09.12 11:13. Заголовок: Элеонора пишет: Чт..

Элеонора пишет:

цитата:

Что вам медаль что ли выдать, что вы собаку содержите, которая не рожает?

У вас со зрением проблемы?!Я ПРОСИЛА медаль,или ждала от кого-то похвалы?!Я высказала свое мнение,и хотела услышать мнение других

 Отправлено: 28.09.12 17:34. Заголовок: Элеонора пишет: Ну ..

Элеонора пишет:

цитата:

Ну а если говорить о нормальном человеческом отношении и исходить из того, что собака не средство производства, а прежде всего друг- то тут и обсуждать нечего.

А для нас они наши любимые дети. Ну и какие родители выгонят на улицу или усыпят престарелое дите?
Хочется пожелать всем любящим семьям просто многих счастливых лет вместе .
Стеша вот прочитала статью и сижу с головной болью и щемящим сердцем. И думаю что наверно лутше как страус спрятать голову в песок чтоб ничего не знать.. Ведь когда не в силах ничего изменить сам себя терзаешь из за беспомощности.

 Отправлено: 28.09.12 19:23. Заголовок: Baksi пишет: Хочетс..

Baksi пишет:

цитата:

Хочется пожелать всем любящим семьям просто многих счастливых лет вместе

Baksi Жанна с удовольствием присоединяюсь к Вашему пожеланию..


Считаю, что основной задачей породного форума должна быть пропаганда прежде всего достойного содержания собак, любви и бережного отношения к нашим друзьям - бульдогам и борьба с беспечным, потребительским подходом к разведению, проявлениями цинизма и жестокости.

Элеонора пишет:

цитата:

Ну а если говорить о нормальном человеческом отношении и исходить из того, что собака не средство производства, а прежде всего друг- то тут и обсуждать нечего.

Элеонора ну раз тема открыта, значит автор считает, есть что обсудить.

ванька Ольга, мне кажется только, что теме этой не место в Подвале. Это же не скандал и не разборки. Это важный и нужный разговор.
Я попрошу модератора перенести ее в раздел "Разведение".

 Отправлено: 28.09.12 19:59. Заголовок: пенка пишет: Я попр..

пенка пишет:

цитата:

Я попрошу модератора перенести ее в раздел "Разведение".

пенка Ольга Валентиновна, тема перенесена, может быть надо немного изменить заголовок?

 Отправлено: 28.09.12 22:46. Заголовок: У нас говорят - и ко..

У нас говорят - и кобели и суки должны работать !!! Ведь посмотрите - показать содержание никто не сможет акромя как на кровати и на постельном , потом надоедает и это занятие и только продажа остается

 Отправлено: 28.09.12 23:10. Заголовок: Валерия пишет: може..

Валерия пишет:

цитата:

может быть надо немного изменить заголовок?

Заголовок темы изменен:

"собака больше не нужна.....(если не может дать потомство)"Обсуждение

 Отправлено: 29.09.12 09:47. Заголовок: Рыбинск пишет: Ведь..

Рыбинск пишет:

цитата:

Ведь посмотрите - показать содержание никто не сможет акромя как на кровати и на постельном , потом надоедает и это занятие и только продажа остается

Вы какое содержание хотите увидеть?
Где когда и что ест? Когда моется, где гуляет?
Вы хотите что бы это все регулярно фотографировали и выкладывали в инет?
Не проще вам самим придти и посмотреть?

 Отправлено: 29.09.12 09:53. Заголовок: Рыбинск обратите вни..

Рыбинск обратите внимание на конкретный вопрос, поставленный автором темы в первом посте

ванька пишет:

цитата:

Многие участники форума имеют несколько сук,рано или поздно подходит то время,когда в силу разных обстоятельст суки больше не могут приносить потомство....У кого то собаки в любви и заботе живут до конца своих дней,а от кого то владельцы избавяются,пристраивая в добрые руки в силу теперешний бесполезности! Как вы считаете,разве это нормально?!

 Отправлено: 29.09.12 17:01. Заголовок: Я думаю,что этот воп..

Я думаю,что этот вопрос не имеет однозначного ответа.Каждый решает для себя сам.И на самом деле трудно обвинить заводчика у которого ...ть собак в предательстве,если для престарелой собаки он найдёт любящие ручки.И не обязательно собака почувствует предательство.А усыпить старую,но относительно здоровую собаку-вот этого понять трудно.Я думаю,что в этом случае ты себя освобождаешь от лишних терзаний,типа поплакал-попереживал,пройдёт.Нет уже собаки.А так будешь жить и думать,как же там поживает преданная собака.Я утрирую здесь немного,но всё же.А потом...Это самому надо всё пережить-терзания и решения,что бы иметь об этом категорическое мнение.Я бы не стала судить никого.В жизни всяко бывает.Под один стандарт не подвести.В теории,конечно,нужно что бы Все собаки,которые попадают к нам в дом и живут с нами много лет бок о бок,даря нам свою привязанность,так в нашем доме и умирали мирно в объятиях хозяина.Но это в идеале,а жизнь она ставит всё по своим местам.То же самое касается и собак,которые просто больше не могут исполнять той функции для заводчика для которой были приобретены.Каждый решает сам,а нормально отдать или ненормально-некорректно поставленный вопрос.Может здесь из двух зол меньшее выбирается.Или собака живёт в забвении и не пользуется больше вниманием в силу её ненадобности или она же продолжает радоваться жизни,но уже у нового любящего хозяина.Что лучше?Но это только в случае,когда действительно МНОГО собак,а не две,три и даже четыре.Думается,что если их много,то при всём желании заводчик не сможет любить всех одинаково 24 часа в сутки.А если есть такие которым это удаётся,то честь им и хвала.Снимаю шляпу!

 Отправлено: 29.09.12 20:42. Заголовок: ванька пишет: У ва..

ванька пишет:

цитата:

У вас со зрением проблемы?!Я ПРОСИЛА медаль,или ждала от кого-то похвалы?!Я высказала свое мнение,и хотела услышать мнение других

ванька почему проблемы? Я просто считаю что это само собой разумеется, ведь собаки, это живые организмы, а не машины по производству щенков. И то что вы готовы содержать уже не рожающую собаку - это просто нормально, это по человечески. Вот и все.
Baksi пишет:

цитата:

А для нас они наши любимые дети. Ну и какие родители выгонят на улицу или усыпят престарелое дите?

вот именно. Но это в том случае, когда речь не идет о фабриках.

 Отправлено: 29.09.12 23:15. Заголовок: http://reddogfoto.r..

Элеонора А что вот в Вашем понимание "фабрика"?Вопрос без подтекста.И сколько собак у Вас.Я спрашиваю потому,что знаю,что в основном так как Вы рассуждают люди,у которых собак не много.Сама так думаю.Но могу понять заводчиков,у которых много собак и которые пристраивают собак не участвующих в разведении или выполнивших свою племенную программу.Кобелей продают сплошь и рядом во всех породах.И дело тут очевидно даже не в том,что "лишнее съедят".И не вызывает это никаких трагических эмоций.Получается,что заводчик просто обязан обладать некоторой долей здорового цинизма,что бы питомник развивался,а иначе будет просто бег на месте.Вы как думаете?

 Отправлено: 01.10.12 06:38. Заголовок: Я поддерживаю...

и моё мнение совпадает с предыдущим постом.

 Отправлено: 01.10.12 12:02. Заголовок: lorensia пишет: и м..

lorensia пишет:

цитата:

и моё мнение совпадает с предыдущим постом.

О себе я такого сказать не могу

Elenka пишет:

цитата:

Получается,что заводчик просто обязан обладать некоторой долей здорового цинизма

А разве цинизм бывает здоровым???

Цинизм - это деструктивная форма поведения презрительное отношение и личностная позиция, основанная на сознательном демонстративном пренебрежение нравственными нормами морали и нормами поведения, принятыми в обществе
Как пример- На воротах фашистского концентрационного лагеря "Освенцим" висел плакат: "Каждому - своё". Это классический пример цинизма, поскольку этот лагерь был предназначен для уничтожения людей определённого качества.

Elenka пишет:

цитата:

потому,что знаю,что в основном так как Вы рассуждают люди,у которых собак не много.

И тут я вами не соглашусь .Откуда вы знаете?
Вот приемущества интернета на лицо. 29 когда вы написали свой пост я решила на деле проверить благо на Фаесбуке в друзьях тысячи и причем знаменитые питомники. На португальском есть хорошая поговорка proguntar nao e ofender -спроситьо не значит обидеть.
Вот процитирую несколько предложений из сообщения которое было отправленно моим сыном многим питомникам по моей прозьбе.

цитата:

Здраствуйте хотелось бы принять участие в судьбе собак вашего питомника которые уже не используются в племенной деятельности по тем или иным причинам. Понимаем что питомник должен пополнятся новыми собаками и поэтому предлагаем вам купить у вас собаку не использующиюся в разведении.

Elenka ответили все и при чем в тот же день. Сообщения разные а суть одна

цитата:

Спасибо за участие но все собаки питомника это заслужаные собаки это исторические собаки которые внесли свой вклад в историю питомника и они доконца своих дней будут жить здесь.

Мои слова легко проверить .Напишите и вам ответят
Elenka пишет:

цитата:

Я думаю,что этот вопрос не имеет однозначного ответа.Каждый решает для себя сам.

Опять же не соглашусь. Ответ один.
Но то что каждый решает сам для себя, это да согласна.


Elenka пишет:

цитата:

Вы как думаете?

Elenka вот я и думаю так же как Ф.Раневская
Люди как свечи, есть для света и тепла , а есть просто в

 Отправлено: 01.10.12 12:51. Заголовок: Elenka пишет: Но эт..

Elenka пишет:

цитата:

Но это только в случае,когда действительно МНОГО собак,а не две,три и даже четыре

Elenka озвучте пожалуйста то количество собак которая разрешает по вашему мнению перешагнуть через эту грань .То количество которое может оправдать предательство и усыпление здоровых собак .
Вот я смотрю на это фото и радуюсь.Мало того я знаю что каждая эта собака доживет свой век в этом доме.






Фото взято с фейсбука в свободном доступе.

 Отправлено: 01.10.12 15:00. Заголовок: Baksi пишет: А разв..

Baksi пишет:

цитата:

А разве цинизм бывает здоровым??? Цинизм - это деструктивная форма поведения презрительное отношение и личностная позиция, основанная на сознательном демонстративном пренебрежение нравственными нормами морали и нормами поведения, принятыми в обществе Как пример- На воротах фашистского концентрационного лагеря "Освенцим" висел плакат: "Каждому - своё". Это классический пример цинизма, поскольку этот лагерь был предназначен для уничтожения людей определённого качества.

Давайте договоримся не поучать друг друга с помощью цитат.Я умею читать.И значения многих слов знаю.Да,цинизм бывает здоровым.Например у врачей и у представителей других профессий,где люди хорошо знают цену жизни и смерти.А так же у заводчиков,которые не пускают в жизнь собак,которые совершенно не соответствуют стандарту породы к примеру,или имеют уродства вроде и не мешающие жить.Или это новость для Вас? Для нас это нарушение человеческих правил о гуманизме,(одна из форм цинизма),для них работа на благо породы.И это касается не только заводчиков собак.Так же поступают заводчики и других животных.И я не берусь их осуждать имея пятерых в попузацелованных собак.

Вы разумеется можете не соглашаться.А вопрос "Откуда Вы знаете?" не корректен.Так и хочется сказать откуда.Но я скажу просто.У меня много знакомых у которых собак немного.У меня их тоже немного.И я не уверенна,что смогу кого либо из них по старости пристроить.А с другой стороны я слышу,что говорят владельцы питомников,где собак много.Из этого и делаю выводы.Baksi пишет:

цитата:

Я думаю,что этот вопрос не имеет однозначного ответа.Каждый решает для себя сам. Опять же не соглашусь. Ответ один. Но то что каждый решает сам для себя, это да согласна.

Если говорить объективно,то однозначны могут быть только Евангельские заповеди.А ответ на вопрос,который мы обсуждаем не может быть однозначен хотя бы потому,что "человек предполагает,а Бог располагает".Ситуации бывают разными.И иногда из двух зол приходится выбирать меньшее,а "каждый решает сам для себя"-лишь вывод.
Baksi пишет:

цитата:

Elenka озвучте пожалуйста то количество собак которая разрешает по вашему мнению перешагнуть через эту грань .То количество которое может оправдать предательство и усыпление здоровых собак .

У меня к Вам огромная просьба.Не предёргивать мои слова и не вытаскивать их из контекста.Повторюсь,каждый для себя сам обозначает грани и перешагивает их или нет.Моё мнение тут не имеет никакого значения, как впрочем и Ваше.Никакое количество собак само по себе не может оправдать предательство и убийство.Но я лишь высказывала своё мнение о том,что возможно лучше престарелой собаке будет в любящих руках,чем забытой и необласканной, а тем более усыплённой.Разницу чувствуете.Я не говорю,что так НАДО,я говорю,что может так ЛУЧШЕ?

Baksi пишет:

цитата:

Вот я смотрю на это фото и радуюсь.Мало того я знаю что каждая эта собака доживет свой век в этом доме.

Да,картинка радостная.И я мечтаю,что бы все мои собаки доживали свой век со мной.

 Отправлено: 01.10.12 17:15. Заголовок: Да,я помню в каком ш..

Да,я помню в каком шоке была от этой статьи.Аж слёзы текли.Прошло время и я поняла,что в основном это не для меня.Значит эта одна из основных причин почему мне не быть мне ЗАВОДЧИКОМ в большом смысле этого слова. "Производство" претит.Мои собаки останутся со мной всегда сколько бы их не было,если только не возникнет обстоятельств категорической невозможности этого.Но это сегодня я так думаю.Как знать,как знать.Я не могу осуждать тех заводчиков,которые работают и некоторые сантименты для них не стоят на первом месте.Единственно что претит,так это когда некоторые из них смеют обвинять других в том,что вполне делают сами.Этого просто не понять.

 Отправлено: 01.10.12 17:31. Заголовок: К этой теме возникае..

К этой теме возникает ещё вопрос.А насколько гуманно,этично отдавать свою собаку в длительную аренду?Ведь она росла в доме,любила хозяев и тут раз , собака едет не только в другой дом,а в другой город,в другую страну.А ещё любимый кобель рос себе рос и тут бац,продаётся в другую страну.Это не предательство?А когда собаку отправляют в длительный выставочный тур по миру с хендлером.Это как?Это можно рассматривать как предательство и безжалостность,а можно как работу собаки на благо породе.А по сути сука с щенками должна находиться у того,кто в документах значится заводчиком.И некоторые суки таки и живут до родов,после родов в доме не владельца,которого любит,а по сути постороннего человека.Она страдает?Целесообразно ли так мучить своих животинок ради каких-то там щенков,выставок?

 Отправлено: 01.10.12 21:11. Заголовок: Elenka пишет: Если ..

Под ником моей жены пишу я офицер запаса.

Elenka пишет:

цитата:

Если говорить объективно,то однозначны могут быть только Евангельские заповеди.А ответ на вопрос,который мы обсуждаем не может быть однозначен хотя бы потому,что "человек предполагает,а Бог располагает"

Elenka если Вы живете по Евангельским заповедям если вы думаете что всем располагает бог.То это не значит что все так думают . Я из семьи военных и сам военный. В эти сказки не верю.Но вот что такое честь долг и совесть знаю прекрасно.
Читаю часто форум увидев эту тему сказал жене .О чем здесь говорить? Это норма жизни обеспечить достойную старость тем с кем ты делил минуты счастья и горя. С кем ты был многие годы вместе кому говорил что любишь и кого обнимал.
А оказывается норма то не для всех.
Elenka пишет:

цитата:

Для нас это нарушение человеческих правил о гуманизме,(одна из форм цинизма),для них работа на благо породы

Elenka а что же они такого делают на благо породе, что это можно оправдывать и понимать?

Сотни лет собаки делают нам во благо многие вещи .И как печально что люди не научились ценить это.
Есть тысячи примеров когда собаки отдают жизнь во благо человека жертвуя своей жизнью. Это и собаки в лабораториях на которых испытывали тот или иной вирус, ту или иную вакцину.Собаки которым пересаживали органы на которых делали страшнейшие опыты. И все во благо человека ,заметьте.
А во время Великой отечественной воины, вы знаете что они делали во благо человека. Собаки разведчики,подрывники связисты и многое многое другое.
Хочу чтоб вы прочли

цитата:

Я не любил собак и ненавидел… Рассказывал седой участник войн Историю свою: как шёл великий бой, И мало кто в бою том страшном выжил… Рассказ подробный в памяти остался, Запал мне в душу… Был рассказ о том, Как наравне с людьми с фашистами сражался Четырёхлапый храбрый батальон! Полуголодные, худющие дворняги С глазами умными нас поразили так! А мы на них гранаты надевали, Чтобы потом отправить их под танк. Как мало вы, дворняги, воевали: Подорван танк – и нет в помине вас. А мы, глотая слёзы, поминали Простых дворняг, погибнувших за нас. Мне трудно говорить о наболевшем… С войны той мы с собаками в родстве. Эх, знали б вы, что значит танк сгоревший! Ведь это – не прошедший танк к Москве! …Собак я не любил и ненавидел, Пока нас не свела судьба в бою… Прошли года, но где я б их не видел, С тех пор склоняю голову свою!

Вот так во благо наше и наших детей погибали собаки.
А вы о благе для породы. О чем это? О том чтоб хвостик был не выше крупа? О том чтоб ушки были не развешаны ? О чем еще раскажите??
Чтоб можно было оправдать животного по имени человек?

 Отправлено: 01.10.12 22:30. Заголовок: А совладение? ..

А совладение? Например, владелец очень известного питомника пишет на своем сайте, что в его доме живет только 4 собаки.

 Отправлено: 02.10.12 07:44. Заголовок: так совладение это с..

так совладение это совместное владение.. тоесть по бумагам собака принадлежит питомнику, но живет у своего любимого хозяина.. и ее не забирают. не отдают и так далее.. и она не страдает от того ччто по бумаге ее папмамы не являются ее владельцами ))))

 Отправлено: 02.10.12 11:03. Заголовок: Tara пишет: так сов..

Tara пишет:

цитата:

так совладение это совместное владение.. тоесть по бумагам собака принадлежит питомнику, но живет у своего любимого хозяина.. и ее не забирают. не отдают и так далее.. и она не страдает от того ччто по бумаге ее папмамы не являются ее владельцами ))))

Полностью согласна!Очень хочу оставить себе еще одну суку,но размеры квартиры этого не позволяют,и у меня есть человек,который готов взять суку на совладение,ничего плохого в этом не вижу!

 Отправлено: 02.10.12 11:20. Заголовок: Baksi Такое ощущение..

Baksi Такое ощущение,что я Вас уговариваю свою собаку предать или усыпить.Что Вы со мной спорите ни о чём.Я говорю о том,что собаки МОИ надеюсь со мной и останутся до своего смертного часа в моих крепких и любящих объятиях.А заводчиков,которые думают не так как я,не пытаюсь судить со своей колокольни.Вот и всё!
А как если Вы офицер,то уж точно должны знать,что однозначных ситуаций и их решений не может быть для всех.И если Вам не нравятся Евангельские выражения,то я могу сказать проще.Никогда ни один человек с точностью не только до мгновения,но и тупо за день не может предположить как сложиться его жизнь.С этим,надеюсь,Вы согласны?
И насчёт блага породе...Ну если для Вас нет понятия "чистопородное разведение",которое предполагает в том числе и уничтожение щенков имеющих пороки для данной породы,и продажу взрослых собак в другие руки и т.д.,и Вы не понимаете почему это благо,то я не смогу объяснить.Заметьте,я не говорю,что мне это ужасно нравится,но я это понимаю и оправдывать или нет не берусь.Мне лично это претит,но не я это придумала.У каждого человека есть выбор как поступать.
И ещё о чистопородном разведении.У Вас французик,если не ошибаюсь.И вот вроде бы даже очень симпатичный.Как Вы думаете,не будь этого самого чистопородного "порочного" разведения Ваш французик имел бы тот внешний породный вид? И дело не совсем в хвостиках выше нормы или развешанных ушках.

 Отправлено: 02.10.12 12:20. Заголовок: irinra пишет: А сов..

irinra пишет:

цитата:

А совладение? Например, владелец очень известного питомника пишет на своем сайте, что в его доме живет только 4 собаки.

irinra Ну и что? Что вас так напрягает то? это обычная практика

ванька пишет:

цитата:

Полностью согласна!Очень хочу оставить себе еще одну суку,но размеры квартиры этого не позволяют,и у меня есть человек,который готов взять суку на совладение,ничего плохого в этом не вижу!

ванька конечно это разумно

Tara пишет:

цитата:

так совладение это совместное владение.. тоесть по бумагам собака принадлежит питомнику, но живет у своего любимого хозяина.. и ее не забирают. не отдают и так далее.. и она не страдает от того ччто по бумаге ее папмамы не являются ее владельцами ))))

Вот именно

Elenka пишет:

цитата:

У Вас французик,если не ошибаюсь.И вот вроде бы даже очень симпатичный.Как Вы думаете,не будь этого самого чистопородного "порочного" разведения Ваш французик имел бы тот внешний породный вид? И дело не совсем в хвостиках выше нормы или развешанных ушках.

Elenka тут понимания не будет((

 Отправлено: 02.10.12 13:32. Заголовок: irinra Совладение ду..

irinra Совладение думается мне ни коим образом не нарушает этических норм.В данном случае собаки не страдают,если условия совладения соблюдены достаточно обеими сторонами.

 Отправлено: 02.10.12 13:45. Заголовок: Данная тема стала за..

Данная тема стала затрагивать и другие аспекты разведения и этических норм.Мы говорили о том,когда собака становится "ненужной" по старости.Понятно,что единого мнения на этот счёт так и не будет.Это нормально.Разные люди,разные мнения,разные обстоятельства.
В основном люди будут считать,что "предавать" собаку ни в коем случае нельзя.Она будет страдать.Вопрос усыпления "ненужной" собаки вообще нет смысла обсуждать.Это ужасно!Задам ещё раз вопрос.А как быть с тем,что далеко не старая собака продаётся для того,что бы дальше "работать" на благо породе?Это тоже можно рассматривать как предательство?А когда пристраивается собака,которая не годится для разведения в питомнике?Вот не вырос щенок в то,что ожидалось.Опять же.Хотелось бы,что бы вопрос рассматривался всё же в масштабах питомника в полном понимании этого слова,где ни одна собака и не даже пять?

 Отправлено: 02.10.12 13:55. Заголовок: Elenka пишет: Данна..

Elenka пишет:

цитата:

Данная тема стала затрагивать и другие аспекты разведения и этических норм.Мы говорили о том,когда собака становится "ненужной" по старости.Понятно,что единого мнения на этот счёт так и не будет.Это нормально.Разные люди,разные мнения,разные обстоятельства.

Elenka совершенно верно. Мы подумаем, как поступить. Возможно откроем новую тему или изменим название.

 Отправлено: 02.10.12 16:56. Заголовок: заводчик) пишет: Ну..

заводчик) пишет:

цитата:

Ну и что? Что вас так напрягает то? это обычная практика

Совсем ничего не напрягает , и даже наоборот! Кажется прекрасным выходом!
Хотя бывают потом небезызвестные проблемы, но это ужк другая тема....

 Отправлено: 02.10.12 20:47. Заголовок: Elenka пишет: Да,я..

Elenka пишет:

цитата:

Да,я помню в каком шоке была от этой статьи.Аж слёзы текли.Прошло время и я поняла,что в основном это не для меня.Значит эта одна из основных причин почему мне не быть мне ЗАВОДЧИКОМ в большом смысле этого слова. "Производство" претит.Мои собаки останутся со мной всегда сколько бы их не было,если только не возникнет обстоятельств категорической невозможности этого.Но это сегодня я так думаю.Как знать,как знать.Я не могу осуждать тех заводчиков,которые работают и некоторые сантименты для них не стоят на первом месте.Единственно что претит,так это когда некоторые из них смеют обвинять других в том,что вполне делают сами.Этого просто не понять.

Elenka пишет:

цитата:

Данная тема стала затрагивать и другие аспекты разведения и этических норм.Мы говорили о том,когда собака становится "ненужной" по старости.Понятно,что единого мнения на этот счёт так и не будет.Это нормально.Разные люди,разные мнения,разные обстоятельства.

Поэтому по поручению Администрации название темы изменено, в начало темы перемещена статья Сандры Мюррэй "Безжалостность".
В таком виде тема дает возможность обсудить более широкий спектр вопросов, касающихся морально этических проблем, встающих перед заводчиками .

 Отправлено: 02.10.12 21:22. Заголовок: А мне кажется, если ..

А мне кажется, если речь идет о большом питомнике и есть возможность обеспечить постаревшим собакам спокойную и достойную старость, в этом нет ничего недостойного. Особенно если сравнить с разделами sos, где обычные люди, имеющие одну собачку, отдают ее, иногда даже выбрасывают, не задумываясь о дальнейшей судьбе и не рекомендуется осуждать таких "горе владельцев" что бы "не отпугнуть" В таком сравнении, действия заводчика, находящего хорошие руки для собак, неиспользуемых выглядят просто разумным подходом к проблеме. Это конечно в том случае, если речь не идет о поточном методе производства щенков и бездумном размножении, для которого нужны все новые "рожалки"

 Отправлено: 02.10.12 21:45. Заголовок: Элеонора а как узна..

Элеонора
а как узнать что именно эти ручки будут хорошими? а не вернут ссобаку через пол года? или еще хуже не передадут дальше куда? как узнать что люди будут ее любить?
а еще такой аспект... если собака болеет? тоже снять со своей головы эту головную боль? пусть другие лечат? а если полечат и бросят? а если кормить будут не так как собака привыекла а гавном простите?

я понимаю когда пристраивать сосовскую собаку.. ей по любому будет лучше чем на улице... а домашнюю, любимую.. не знаю..

 Отправлено: 02.10.12 21:52. Заголовок: Tara пишет: я пони..

Tara пишет:

цитата:

я понимаю когда пристраивать сосовскую собаку.. ей по любому будет лучше чем на улице... а домашнюю, любимую.. не знаю..

Tara Ну свою старушку я бы тоже не отдала ни за что на свете Я написала в общем. Что у заводчиков все иначе, чем у любителей и может в таком случае и решения могут быть другие. Приведенная статья все раскладывает по полочкам.
А в sos не всегда уличных пристраивают, часто домашних - ребеночек родился и собачка не нужна.

 Отправлено: 03.10.12 07:51. Заголовок: Tara пишет: а как у..

Tara пишет:

цитата:

а как узнать что именно эти ручки будут хорошими? а не вернут ссобаку через пол года? или еще хуже не передадут дальше куда? как узнать что люди будут ее любить?

А может это особо и не волнует ,с глаз долой,из сердца вон!Скорее всего это позиция не заводчиков,а разведенцев.
У нас,в соседнем доме появилась бульдожка,молодая сука.Хозяева сказали,что им ее отдали(продали)из питомника,так вот девочка почти полгода не монимала,когда ее зовут погладить,приласкать,зачем одевают поводк и ведут туда,где страшно и очень шумно,не понимала для чего лежат на полу игрушки,и почему новые хозяева их ей кидают,радостно что-то говоря...
Она в панике шарахалась от собак на улице,хотя когда собаки проходили с интересом наблюдала за ними,ведя хозяев в их сторону....
Девочка скорее всего с собачей фермы,где всилу обстоятельств после первой вязки щениться больше не смогла,хорошо,что новые хозяева все это выдержали,и помогли девочки практически прийти в нормальное состояние,а еслибы им через неделю все эти фокусы-концерты надоели......

 Отправлено: 03.10.12 08:35. Заголовок: таким заводчиком как..

таким заводчиком как в статье я никогда не смогу стать.. да и не хочу честно..
как то все получается если хочешь чего то добиться, стань холодным, жестоким, научись переступать через других людей, через свои чувства и эмоции..

 Отправлено: 03.10.12 10:09. Заголовок: Tara Да,Вы правы.Так..

Tara Да,Вы правы.Так и выходит.По этому я и писала в начале темы,что профессионал должен ,как говорят в народе,обладать некоторой долей здорового цинизма.Возьмите,врачей,милиционеров,спасателей,бизнесменов.Если бы эти люди без конца рыдали в припадке сантиментов,грубо говоря,то сколько жизней бы было потеряно.Главное,что бы та маленькая и здоровая доля пресловутого цинизма не переросла в огромную и не пробиваемую стену.Очень тонка грань,очень.После прочтения статьи в своё время я тоже решила,что никогда ТАК не смогу.Но осуждать тех,кто может не стану.
Например я могу понять,когда продают кобеля-производителя в другие питомники,понимаю,когда устраивают суку, которая не подходит по каким то причинам для разведения,понимаю,когда отдают подросшую собаку,не оправдавшую надежд на участие в выставках и разведении.Никто не может утверждать,что собаке в других руках будет непременно плохо.Просто хотелось бы,что бы таким собакам очень внимательно подбирали новые ручки и следили за их судьбой,что бы собачка не дай Бог не пошла по рукам.Это саое важное.

 Отправлено: 03.10.12 10:37. Заголовок: Elenka, это точно! ..

Elenka, это точно!
ванька Ольга, твоя история этому подтверждение, иногла лучше отдать!

 Отправлено: 10.10.12 13:57. Заголовок: Ну деревенские обыча..

пост, на который отвечает автор текста, положил начало новой теме О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных
Модератор

Ну деревенские обычаи и обычаи заводчиков всё же рознятся.Хотя есть и такое же отношение -"Зазря зачем кормить".Хочется думать,что всё же цели заводчиков другие-устроить "отработавшую" собаку как лучше для неё же,учитывая большое количество собак на территории заводчика и невозможность её комфортного жития.Например старых животных могут запросто постоянно третировать более молодые особи.И если у заводчика нет возможности старичков отселить в отдельные апартаменты,то участь старичка может быть крайне печальной.Например мОлодЕж может просто убить старика.К сожалению простые владельцы одной -двух собак себе даже представить не могут такого исхода дела.А посадить 10-ок старичков у себя под попой и круглосуточно их охранять просто физически невозможно.А может даже и одного двух.Так что тут действует принцип -из двух зол выбирают меньшее.

 Отправлено: 10.10.12 14:44. Заголовок: Elenka пишет: цели ..

Elenka пишет:

цитата:

цели заводчиков другие-устроить "отработавшую" собаку как лучше для неё же,учитывая большое количество собак на территории заводчика и невозможность её комфортного жития.Например старых животных могут запросто постоянно третировать более молодые особи.И если у заводчика нет возможности старичков отселить в отдельные апартаменты,то участь старичка может быть крайне печальной.Например мОлодЕж может просто убить старика.К сожалению простые владельцы одной -двух собак себе даже представить не могут такого исхода дела.А посадить 10-ок старичков у себя под попой и круглосуточно их охранять просто физически невозможно.А может даже и одного двух.Так что тут действует принцип -из двух зол выбирают меньшее.

Elenka вы правильно обрисовали картину. Есть разница, между владельцами двух-трех собак и большим питомником. Это можно понять, только если увидишь. Поэтому, не стоит проводить здесь параллели с ужасами глухой деревни и клеймить позором заводчиков, которые находят для некоторых своих постаревших собак место, где они могут спокойно прожить столько лет, сколько им отведено.
Не все старики - собаки, так же как и у людей - находят общий язык с молодыми, могут возникать стычки, старых могут обижать, а могут и они и особенно стерилизованные собаки уже не имеют такого статуса в стае, как полноценные особи.
Если пристраивая собаку заводчик думает о ее комфортной старости, то в таком поступке просматривается забота. Это надо понимать и не выносить приговоры в бесчеловечности и жестокости

 Отправлено: 10.10.12 16:03. Заголовок: заводчик) Аминь!..

заводчик) Аминь!

 Отправлено: 10.10.12 20:03. Заголовок: Baksi Ещё раз,цитиру..

пост, на который отвечает автор текста, положил начало новой теме О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных
Модератор


Baksi Ещё раз,цитируемые фразы определяются в кавычки обязательно.Коробит от того,что переписанные слово в слово цитаты Вы выдаёте за свои.Именно так это выглядит.По крайней мере можно написать:"Не помню кто сказал,но вот у меня записано..."Я Вам крайне благодарна за то,что именно Вы дали мне возможность ознакомится с выдержками из трудов Аристотеля, Канта и других не менее замечательных личностей..Я не дала ссылки объяснив,что стоит только набрать в инете пару фраз,как тут же виден источник.Я надеюсь на этом закончим об этике поведения в обществе вообще и вернёмся к обсуждаемому в этой теме вопрсу без ссылок на Аристотеля и иже с ним,опираясь на опыт заводчиков,имеющих более 1-ой,2-ух,3-ёх и даже 5-ти собак,занимающихся разведением этих самых собак и любящих их не менее,чем Вы свою.А может чуть менее,т.к. большие дела не всегда располагают к сантиментам к сожалению.

 Отправлено: 10.10.12 20:11. Заголовок: Elenka пишет: на эт..

Elenka пишет:

цитата:

на этом закончим об этике поведения в обществе вообще и вернёмся к обсуждаемому в этой теме вопрсу без ссылок на Аристотеля и иже с ним,опираясь на опыт заводчиков,имеющих более 1-ой,2-ух,3-ёх и даже 5-ти собак,занимающихся разведением этих самых собак и любящих их не менее,чем Вы свою.

Желающие продолжить разговор о жестоком отношении к животным в сельской местности и вообще, а так же о морально этических проблемах общества могут поговорить в новой теме раздела Собаки и общество
О моральных принципах и этике в отношении собак и других животных

 Отправлено: 10.10.12 21:02. Заголовок: Тата пишет: Вторая ..

Тата пишет:

цитата:

Вторая часть статьи (БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2) как раз по теме, обсуждаемой здесь

Безжалостность необходимость? Для меня НЕТ. Нет необходимости лишать жизни собак.

Для меня это беспринципно и аморально.

цитата:

Решение будет однозначно моральным только в том случае, если все применимые принципы не противоречат принятому решению. Поступок будет морален, если выгода от него перевешивает вред. ( источник препод. по мат части ни имени ни фам .не помню)

А вот к таким заводчикам у меня претензий нет . И вот такие заводчики. мне ближе и интересней.Так как человеческий фактор не идет в разрез с профессионализмом. А дополняет один другого. Вот таких я бы назвала , заводчики с больщой буквы .А не те кто для зарабатывания бабла усыпляет старых собак чтоб его место заняла новая рожалка.
Статья Галины Калиниченко, "Мир собак" (№2, за 1998год),

цитата:

«"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние). Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. »

 Отправлено: 10.10.12 21:41. Заголовок: Baksi В большей степ..

Baksi В большей степени тут обсуждается вопрос о том насколько этично собак "не работающих" в питомнике переустраивать в чужие руки.С усыплением собак уже несколько страниц назад вроде определились сразу и без нюансов.Здесь действительно нет вариантов и убийство не рассматривается как оправданная вынужденная мера заводчиков для "освободить место".

 Отправлено: 22.10.12 11:30. Заголовок: Фрагмент интервью с ..

Фрагмент интервью с одним из ведущих и очень успешным заводчиком породы немецкий боксёр Алессандро Танони, Италия.

цитата:

А теперь,обращение к молодым,тем ,которые,часто, купив собаку,уже через несколько месяцев чувствуют себя большими знатоками и профессионалами боксерского разведения. БУДЬТЕ СКРОМНЫ и УЧИТЕСЬ как можно больше! Помня,что,чтобы получить мою личную приставку»del Colle dell Infinito»должен был ждать 15 лет,в течении которых разводил под приставкой» del Val di Senio ”доктора Бози ,который мне советовал и за мной приглядывал вплоть до последних дней своей жизни. Другой важный совет,который мне был дан доктором Бози – НЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ В СВОИХ СОБАК.НИКОГДА! В доме заводчика не должно быть места бесполезной сентиментальности,как меня учил доктор Бози.Поэтому плохой производитель,плохая производительница,даже,если это самая красивая в мире собака,отдается. Вы спросите,почему я выше написал,что,если бы мог родиться еще раз то не повторил бы всего этого? Сегодня,в возрасте 58 лет,анализируя мою жизнь .я понимаю.что Боксер стал для меня настоящим наркотиком,который не позволил мне узнать весь остальной мир,настолько полностью я был посвящен этому животному,что, на свою беду, пренебрег самыми главными человеческими ценностями-семьей,детьми,работой и т.д. То,что я сделал из своей жизни не могу никому пожелать.Эта фиксация на боксере и всем том.что вокруг него вращается,мне,в буквальном смысле слова,сожрало мозг.До такой степени,что не один раз я себя обнаружил посреди автострады,в уверенности что должен ехать на вязку с моей сукой к такому-то производителю или же учавствовать в выставке,когда,на самом деле,я должен был сделать несколько километров рядом с домом по совсем другим мотивам. Советую,таким образом,разводить,жить боксера как вы это считаете нужным.НО НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ЭТИМ. ОТКРОЙТЕ ВАШ УМ ВСЕМУ ТОМУ ВАЖНОМУ ,ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ И ТЕМ,КТО ВАС ЛЮБИТ.

P.S. Полный текст интервью Алессандро Танони в переводе Серовой Л. здесь