Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое . Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 13:13. Заголовок: Лена С Спасибо за ф..
Лена С Спасибо за фотки!!! При разном уровне подготовки и качества собак все равно судейство было странным Буцефал Терри для ПБ, Чемпионка Европы,получила "хорошо" Эксперт даже спросил,где она выставлялась и сказал,что вообще-то ей не стоит ездить по выставкам.Узкие ноздри и короткий хвост!! С моей Леркой было еще интереснее.Развешанные уши(ну,это я отспорила)и хвост приросший к бедру Получили "оч.хор",хотя два года назад он же в Минске на САС!Ве дал нам САС!В В общем,экспертиза была странной,и не только у французов.Акиты и ротвейлеры тоже были в "восторге"
Нет,посмотрите в Каталоге. Палевая сука-Буцефал Терри для ПБ Тигровая-Валери ВАНГОГ из ШЭЛВИТ Пятнистая-Авигдорс Финита ля комедия(что она получила-не знаю) Фото 2.13,14-это Зон Мирэкл Тиррано
Так это всегда смотрят)))Вопрос в том-что находиться между этими двумя крайними точками))) фото 6,7 сука тоже получила оч.хор..Видимо она тоже лучше Буцефал Терри...с хвостом там точно все в порядке)))
( я приехала из за стола и фотографии выставила по ходу выставки )
Стеша у Вас очень хороший показ собаки , эксперт так долго любовался и я не думала , что он вам поставил такую оценку . И на фотографиях он прям такой довольный Вами
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 14:34. Заголовок: Лена С пишет: Вас о..
Лена С пишет:
цитата:
Вас очень хороший показ собаки
пАпрашу нИ подкалывать ,мы как два тунгуса там бегали,собанька моя все пыталась заснуть или уйти с ринга.Но эксперта облизала очень бодро)))Ему понравилось,что я с ним спорю,вошел в азарт.Он мне недостаток скажет-я доказываю,что нет.Он мне другой-я опять спорю))Еще немного и "отлично" б наспорила Он почему-то любит,когда с ним не согласны.
пАпрашу нодкалывать ,мы как два тунгуса там бегали.Ему понравилось,что я с ним спорю,вошел в азарт.Он мне недостаток скажет-я доказываю,что нет.Он мне другой-я опять спорю))Еще немного и "отлично" б наспорила Он почему-то любит,когда с ним не согласны
Я Вам про это и говорю , Ваш диалог и показ длился минут 15 , чувствовался накал страстей , но эксперт (мужчина) оказался стойким , что редко бывает в наше время
Отправлено: 14.08.12 14:53. Заголовок: Лена С Лена, спасибо..
Лена С Лена, спасибо за классные фотки, а я еще подумывала , может мне съездить? Вот и съездила бы за хорем или еще чего не дай бог приглючилось бы Уж ,если ему не нравятся короткие хвосты, то зачем хорошо то давать? Это я про Терри.Не согласна.
и вот еще из отзывов обо этом эксперете с этой выставки :
цитата:
моя девочка была в промежуточном классе, а то я тоже читая описание удивлялась все больше и больше - видил ли он мою собаку? Про неё ли писал? На следующий день я выставляла её в Москве на 2-х выставках, и на обоих - ЛС и САС, а то что в Пскове накануне записали в недостатки в Москве подчеркнули как достоинства :))) Видимо за одну ночь в поезде собачка преобразилась
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 17:37. Заголовок: Альтес вот что по р..
Альтес вот что по ротвейлерам писали
цитата:
у для меня непонятная экспертиза... сразу скажу, не касаясь даже нашей оценки (ну, они бывают разными, и цацыбы и хори... и даже у Чемпиона Мира при желании можно найти недостатки хотя бы на "оч.хор", а уж я как и любой нормальный владелец знаю недостатки своей собаки побольше эксперта), и не касаясь победителей (естественно у каждого эксперта лидеры разные, и для каждого владельца своя собака самая красивая...) но...
описание Экса (рабочий класс) 5 лет средней высоты, сильная голова, хороший, почти плоский череп, хорошо посаженные уши, хорошей формы, сильно обозначены щеки, темные глаза, хорошая мочка носа, открытые ноздри, ножницеобразный прикус, многовато складок на линии шеи, очень сильно развита грудь, сводистые лапы, сильный костяк, типичные движения.
дальше комментарий - что для РОТВЕЙЛЕРА у кобеля излишне широкая грудь, излишне широкая голова и излишне развиты щеки... за это оценка - очень хорошо... да мне даже не из-за оценки обидно... а то что породные признаки вдруг стали недостатками... я после Эксовских 39хСАCIBов абсолютно спокойна с результатами + 2хкратный Интер (CIB + CIE)... но не такое же издевательство в описании...
Отправлено: 14.08.12 18:02. Заголовок: Стеша Дело не в том,..
Стеша Дело не в том, что писали. Можно не соглашаться с мнением эксперта ( может и справедливо), обижаться и т.д. Это право каждого. Но нельзя в ринге спорить и что-то доказывать эксперту.
Сообщение: 24973
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
70
Награды:
Отправлено: 14.08.12 18:15. Заголовок: Лена С Лена, спасибо..
Лена С Лена, спасибо за репортаж! Как всегда, отличные, реалистичные фото, прекрасно передающие атмосферу выставки. Такие репортажи очень нужны для форума.
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 18:32. Заголовок: Альтес пишет: Но не..
Альтес пишет:
цитата:
Но нельзя в ринге спорить и что-то доказывать эксперту.
Почему? Когда моей собаке приписывают несуществующие недостатки-я не соглашусь с таким описанием никогда.В конце-концов за свои деньги я хочу получить хотя бы профессиональное описание,а не взятые с потолка недостатки. Да и,как видно по фото,он не был против "конструктивного" разговора и не надо так буквально воспринимать,что я оспаривала оценку.Вот оценка-то меня после всего увиденного ранее и не волновала.
Потому Стеша , что хороший эксперт Вам попался. С другим, более строгим экспертом, Ваша выставка на этом бы и закончилась. И "плакали" бы Ваши деньги. И всё было бы по закону.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 18:46. Заголовок: Альтес пишет: И ..
Альтес пишет:
цитата:
И "плакали" бы Ваши деньги
Так они и так "плакали" А оч.хор или дисквал за спор-какая разница?Конкретно этот эксперт описывал эту же собаку в августе 2010-и там описание разительно отличалось!Я же не тыкнула носом в его-же описание Если бы не это обстоятельство,так ладно.Ну видит он так породу- ну и хорошо...Но такая ветреность и непостоянство непристало эксперту-международнику
Отправлено: 14.08.12 18:57. Заголовок: Стеша А представьте,..
Стеша А представьте, если бы каждый участник выставки минут по пятнадцать спорил бы с экспертом? Во-первых, это уже была бы не выставка. А во-вторых, к утру может и закончили бы экспертизу.
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 19:07. Заголовок: Альтес пишет: А пре..
Альтес пишет:
цитата:
А представьте, если бы каждый участник выставки минут по пятнадцать спорил бы с экспертом?
а я беспочвенно не спорю))) Альтес пишет:
цитата:
к утру может и закончили бы экспертизу.
а у нас так часто и бывает))и без споров)) Вообще-то разговор не об этом,а о профессионализме экспертов. При адекватном судействе никто с экспертом и не спорит,даже если с оценкой несогласен.Но мы уже ушли от темы ,не буду больше ее засорять
Отправлено: 14.08.12 20:10. Заголовок: Стеша пишет: Я час..
Я часто бываю внутренне не согласен с решением эксперта и могу даже это доказать. Но я знаю правила, и знаю, что спорить с экспертом в ринге запрещено. К тому же это не этично. Думаю, что многие участники выставок, тем более не новички, часто не согласны с решением экспертов. Но это им не позволяет вести себя неподобающим образом, высказывая своё недовольство. В футболе за это удаляют с поля. Если бы этого не было, то к концу матча судье точно морду набили бы. Вот в соседней теме, девушка недовольна тем, что эксперт оставил без оценки её собаку, потому что у той была операция на хвосте и не снят шов. Но не права сама девушка, а не эксперт. И претензии её беспочвенны. А, если бы она начала оспаривать это решение в ринге, то мешала бы проведению выставки и её участникам. Поэтому, считаю, надо себя сдерживать. Пришли на выставку, получили неудовлетворительный для себя результат, скажите спасибо и готовьтесь к следующей. И возмущайтесь сколько хотите... Только дома.
Отправлено: 14.08.12 20:43. Заголовок: Альтес пишет: с э..
Альтес пишет:
цитата:
с экспертом в ринге запрещено спорить .
Точно подмечено , можно только соглашаться. Спор с экспертом для Стеша закончился очень даже конструктивно.
Однажды попал мой владелец под Розенберга , вышел улыбаясь , поздоровался и похвастался - а мы вот уже 3 САС получили. А Розенберг ему грозно - ещё раз рот откроешь , вылетишь с ринга.
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Росссия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 14.08.12 23:03. Заголовок: Лена С Очень интерес..
Лена С Очень интересно было посмотреть ваш репортаж)) спасибо. Собаки, их уровень и показ действительно очень разные Судейство тоже удивило Стеша пишет:
цитата:
При разном уровне подготовки и качества собак все равно судейство было странным Буцефал Терри для ПБ, Чемпионка Европы,получила "хорошо" Эксперт даже спросил,где она выставлялась и сказал,что вообще-то ей не стоит ездить по выставкам.Узкие ноздри и короткий хвост!! С моей Леркой было еще интереснее.Развешанные уши(ну,это я отспорила)и хвост приросший к бедру Получили "оч.хор",хотя два года назад он же в Минске на САС!Ве дал нам САС!В
Стеша какой ужас у вас очень красивая собака, ну а уж Буцефал Терри для ПБ "хорошо" это вообще где-то за гранью понимания
в то время как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый
Рыбинск пишет:
цитата:
А вот и наши крови , нарисовались !!!
отдаленно напоминающие настоящего породного бульдога показались эксперту более достойными чем чемпионка Европы и получили как Стеша пишет:
цитата:
фото 6,7 сука тоже получила оч.хор..Видимо она тоже лучше Буцефал Терри...с хвостом там точно все в порядке)))
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация:
-1
Отправлено: 15.08.12 08:16. Заголовок: ДАААААААА - нет слов..
ДАААААААА - нет слов , когда увидишь на одной выставке красивых бульдогов - чемпионок Европы и еще пару шикарнейших бульдогов , вот и встает вопрос как могли люди записать на международную выставку -
Элеонора пишет:
цитата:
как эти странные "собачки" от "производителя" Год Блесс Злотый
т.е при продаже была навешана лапша на уши о "выставочном потенциале" и самое главное "яркий подбор производителей"
наглядно для заводчиков
Почаще бы вывешивали фотографии с выставки , что бы заводчики видели плоды своих вязок
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
12
Отправлено: 15.08.12 08:48. Заголовок: Стеша у моей Аси то..
Стеша у моей Аси тоже единственный оч.хор от Козбера ))) на Минском САСИБе дав нам хорошее описание, отметив из недостатков слабоватые пясти и отсутствие хвоста.. я воспротивелась и предложила руками поискать наш хвостик состоящий из 3 позвонков.. не поленился )) нашел.. сказал: "Да есть, но короткий".. я отошла в сторону ждать пока опишет вторую суку.. ко мне подходит стюарт и говорит вы свободны у вас очень хорошо.. Козбер увидев мое вытянувшееся лицо и явное недоумение, подошел и сказал: Только за хвост, так сука хорошая.. за что ему большое спасибо, за то что объяснил...
через неделю он судил у нас в городе республику, но мы уезжали на соревнования и нас небыло.. вся выставка была в шоке.. Козбер был в ударе во всех породах ))
Думаю, что многие участники выставок, тем более не новички, часто не согласны с решением экспертов. Но это им не позволяет вести себя неподобающим образом, высказывая своё недовольство
когда эксперт говорит что у собаки нет хвоста, даже не проверив руками... с этим нужно спорить.. хотя то что он нашел руками наш хвост, на оценку не повлияло )) но по крайней мере в описании моей собаки написано хвост есть, но короткий ))) я считаю что в таких случаях нужно спорить...
так же как моя знакомая, выставляя свою волосатую собаку под этим экспертом, на его слова что у собаки подшерсток ( по породе его быть недолжно) вырвала клок шерсти, разложила на ладони и попросила показать ей его.. эксперт подшерстка не нашел )) но оценку все равно дал оч.хор...
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
7
Замечания:
Отправлено: 15.08.12 09:44. Заголовок: Лена С. Лена, огромн..
Лена С. Лена, огромное спасибо за репортаж, шикарный и поучительный! На мой взгляд очень хорошо отображает уровень нашего разведения. То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия, может небыло у нее куража, как на европе, уверен что впереди у нее еще много отлично и CACIB. Привыкли мы писать на форумах только об отличных результатах, оч. хоры и хори в основном не вспоминаем, пинаем обычно на экспертов, вот не разглядел не увидел не прочувствовал моего малыша и вообще он не понимает стандарте. Ну а самое главное что хотелось бы спросить. Заводчик Макарова, вам не стыдно? Как же грамотно вы подобрали пару. Влоделец кобеля вы здесь также при деле. Вы просто молодцы!!! Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается. Может вам стоит задуматься над стерилезации суки и кострации кобеля. На мой взгляд это пошло-бы на пользу породе. Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок.
Отправлено: 15.08.12 10:01. Заголовок: Tara пишет: я счита..
Tara пишет:
цитата:
я считаю что в таких случаях нужно спорить...
Во-первых, по регламенту этого нельзя делать.Tara пишет:
цитата:
но оценку все равно дал оч.хор...
А это во-вторых. Практического толка никакого! Можно, вообще,уйти без ничего! maverick пишет:
цитата:
Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев, самая прекрасная в мире, ну что нужно было петь при продаже, чтоб ее повели на CACIB в голову не укладывается
maverick пишет:
цитата:
Очень хочится и в дальнейшем, наблюдать такие реалистичные репортажи с выставок.
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация:
3
Отправлено: 15.08.12 11:26. Заголовок: Tara пишет: когда э..
Tara пишет:
цитата:
когда эксперт говорит, даже не проверив руками... с этим нужно спорить..
Согласна, эксперт Азен около 6 лет назад сказала Буся жирная не потрогав её, я сказала что у неё объёмная грудная клетка, она потрогала, согласилась, САС дала и всё, уже 6 лет моим собакам она максимум даёт САС , и почему надо соглашаться на бред от эксперта?
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.12 13:30. Заголовок: Elena O. пишет: и п..
Elena O. пишет:
цитата:
и почему надо соглашаться на бред от эксперта?
вот и я о том же Альтес пишет:
цитата:
Практического толка никакого!
а моральное удовлетворение Альтес пишет:
цитата:
Можно, вообще,уйти без ничего
А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал.
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.12 13:48. Заголовок: Элеонора пишет: у в..
Элеонора пишет:
цитата:
у вас очень красивая собака
спасибо maverick пишет:
цитата:
То что Терри получила хорошо, на мой взгляд не трагедия
конечно нет maverick пишет:
цитата:
может небыло у нее куража
был у нее кураж,и выставлялась хорошо,и хендлинг отличный.Поставили на стол,начал описание-узкие ноздри......короткий хвост..оценка "хорошо". maverick пишет:
цитата:
Уверен что эта малышка очень любима и для своих влодельцев
Да,ее хозяйка очень радовалась:"Эксперт сказал очень хорошо!"Я так думаю-она вообще не в курсе,чем отличается международка от регионалки.Пришла в клуб,зарегистрировалась,и все.Без всяких советов заводчика. Кстати,она единственная радовалась своей оценке
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI
Отправлено: 15.08.12 14:54. Заголовок: Стеша пишет: А что ..
Стеша пишет:
цитата:
А что по вашему "что-то",что я могу потерять из-за спора с экспертом?Дипломчик и лист описания мне и так отдадут.Независимо от оценки ...Хоть отлично,хоть дисквал.
Если Вам уже нечего было терять, то надо было эксперту морду набить! Какая уже разница? Стеша пишет:
цитата:
..короткий хвост..оценка "хорошо".
А вот интересно бы на этот хвост посмотреть! Нет у Вас фотографии, где виден хвост Вашей собаки?
Отправлено: 15.08.12 15:26. Заголовок: Альтес а почему нель..
Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить. К сожалению о наших экспертах я такого сказать не могу, хотя бывают , но это скорее исключение.
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 15.08.12 15:31. Заголовок: Baksi пишет: Можно ..
Baksi пишет:
цитата:
Можно предположить мотив для радости
не надо так плохо сразу думать о людях ,там молоденькая девочка.Она искренне радовалась и считала,что эксперт собачку похвалил: она же ОЧЕНЬ ХОРОШО получила
Лариса, не мне вам рассказывать как общаться с экспертом. Тем более, есть разница, общаться и 15 минут спорить. Согласны? Я тоже общался с Рамздоком после Киевских САСИВов. Спросил его, что он думает об этом, и об этом. Он ответил. Жена тоже задала ему вежливо несколько вопросов после ринга. Он вежливо ответил. Его ответы нас полностью устроили. Жена даже мне сказала - Видно, что дядечка разбирается в породе! В ринге тоже можно вежливо задать несколько уточняющих вопросов, но не с пеной у рта доказывать, что эксперт не прав и, что он полный профан в породе! Даже, если так думаешь.
Отправлено: 15.08.12 15:58. Заголовок: Стеша пишет: не над..
Стеша пишет:
цитата:
не надо так плохо сразу думать о людях
Стеша а что плохого? Все так начинали .Шли на выставки чтоб получить оценку ну а потом уже заводчики. Тогда получается плохо думать про1/3страны Об судействе да я плохого мнения
Альтес а почему нельзя общаться с экспертом ? Вот почему то зарубежные эксперты с удовольствием общаются с экспонентами, для них судейство это праздник, они отдыхают на выставках, это хобби. Очень многие после судейства сами идут в народ и общаются и совершенно не считают это зазорным. И если эксперт был не против диалога то почему не общаться и не спорить.
Наверное, всё же есть разница между общением с экспертов в ринге и общением с экспертом за рингом. По поводу "общения" в ринге - на сегодня ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят":
Отправлено: 15.08.12 16:31. Заголовок: Тата пишет: ПРАВИЛА..
Тата пишет:
цитата:
ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB нам "говорят":
мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент. Мне трудно сказать что либо конкретно об этом случае, одно дело если просто мило поговорили и другое дело протест когда экспонент орет на эксперта с пеной у рта. Я говорю о том что не запрещено общаться с экспертом если он хочет вести диалог и такое бывает очень часто. Например в оследний раз во Львове мне Вервольф в ринге решил рассказать о правилах присуждения чемпионства в их стране и что у нас слишком молодые чемпионы и мне пришлось обосновывать что это не так уж и плохо что чемпионы молодые
мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент
полностью согласна! когда я сказала эксперту что хвост у собаки есть и его просто нужно прощупать )) он улыбнулся и прощупал..согласился, что да есть..
то что он остался при своем мнении об оценке это его право, и я не спорила и не оспаривала.. но моральное удовлетворение я получила, что он со мной согласился.. хотя он мог проигнорировать мои слова...
мне почему то кажется что и эксперт знает об этих правилах и мог пресечь разговор в любой момент.
Tara пишет:
цитата:
полностью согласна!
Я тоже с этим согласна. Правила правилами, но есть и человеческий фактор. Один эксперт будет вести диалог. А другой (даже если экспонент не машет кулаками и не орет с пеной у рта) - кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так.
Отправлено: 15.08.12 18:55. Заголовок: Эксперт не Царь и Бо..
Эксперт не Царь и Бог и у хорошего судьи не должно быть мании величия, очень удобно - мнение эксперта не оспаривается. Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород. Так что я бы тоже поспорила, мягко и не навязчиво В ротвейлерском мире был такой ( увы, уже покойный) весьма уважаемый судья монопородник Вячеслав Харитонов - всегда в ринге подходил к зрителям и давал пояснения, рассказывал, иногда и спорил, но таких были единицы, из новичков, так как его мнение всегда крайне высоко ценилось породниками! Вобщем всегда шел на открытый контакт с людьми и делился знаниями. И еще такой момент... "своим" людям НИКОГДА! не давал первые места, так же как выходцам из своего питомника или детям своих кобелей. Вот таких экспертов сейчас не хватает, очень! Эксперты прикрывают свою безграмотность в породе положением о неоспоримости мнения судьи и далее мы видим супер титулованых но совершенно не интересных экстерьерно собак.
Отправлено: 15.08.12 18:57. Заголовок: Тата пишет: кааааак..
Тата пишет:
цитата:
кааааак пошлет далеко и надолго с дисквалом. Наверное, как-то так.
ну так головой нужно думать в ринге, это же не руководство к действию что нужно бежать и разговаривать. Просто иногда экспертам это нравится и все, вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов
вот Горжаку нравится на четвереньках бегать и вообще веселить народ , интересно есть ли в правилах пункт о таком поведении экспертов
Вообще-то, в правилах есть параграфы 9 "судьи" и 11 "судейская этика" (см. по ссылке, что я дала выше), но что нельзя бегать на четвереньках эксперту - такого пункта в этих параграфах нет.
Ironguard пишет:
цитата:
Не могут олраундеры быть, что называется, в теме породы если это, конечно, не одна из любимых пород.
Это понятно. Но ведь накануне выставки должны бы "освежить" в памяти стандарт породы. Тем более, если опираться опять таки на ПРАВИЛА ВЫСТАВОК FCI УРОВНЯ CACIB
цитата:
Судьи на выставках FCI уровня CACIB могут судить только те группы пород, в отношении которых они получили соответствующую аттестацию при своих национальных кинологических организациях. При этом судьи обязаны знать стандарты пород FCI со всеми их самыми последними изменениями.
Обслуживать последующие соревнования на выставке FCI уровня CACIB могут только те судьи, которые имеют соответствующую квалификацию, и включенные в список, который должен ежегодно представляться в Генеральный секретариат FCI в письменном виде кинологическими организациями стран, в которых эти судьи имеют постоянное место жительства.
цитата:
(с) Все судьи на выставках FCI уровня CACIB, в т.ч. и судьи из стран - не членов FCI, при оценке собак должны придерживаться только стандартов пород, утвержденных FCI. Организаторы выставки должны представить (в достаточный период времени до даты выставки) судьям из стран - не членов FCI, стандарты пород FCI для их ознакомления.
Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей
Когда собака заходит в ринг, то она в тот момент не чемпион Европы, не чемпион мира и не чемпион Вселенной. Эксперт оценивает её точно так же, как и остальных участников. И оценку он выставляет после описания собаки. Если у этой собаки есть недостаток, который увидел эксперт и он обосновывает эту оценку, то абсолютно не имеют значения все её титулы до того.
Отправлено: 15.08.12 22:25. Заголовок: А мне очень понравил..
А мне очень понравилось - про двойную цену протестного залога для организаторов.Если ты не прав , деньги им пошли , а если ты прав , тебе просто твои же деньги назад вернут.
А Карел Горжек не такой уж и чудной , как кажется. Спорить любит .Любит работать , движения собаки старается оценивать на её уровне ( на уровне собаки ) и это правильно. Когда судил у нас , вывели англичанку по классу Чемпионов. Прикус - просто балкон , даже пробовал прикрыть вручную ей нижнюю челюсть . И говорит всем окружающим : Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.07.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.08.12 23:29. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники и гости форума, поскольку тема получилась не только информационной, но и очень интересной для обсуждения, я перенесла ее в этот раздел, что бы она не затерялась среди информации о предстоящих выставках
Отправлено: 16.08.12 00:08. Заголовок: Альтес Спасибо что ..
Альтес Спасибо что обьяснили прописные истины Никто не говорит ( и тем более не думает) что в ринг вывели собаку размахивая всеми регалиями чтоб эксперту видно было кого судит то. Я говорю о квалификации ( или о не квалификации ) судьи непосредственно в породе нашей. Собака явный лидер и фаворит многих рингов, ее заслуги признают и на европейском уровне судейства и породниками безусловно, а вот этот эксперт ее оценил совершенно противоположно, я считаю это безграмотность судейская или лично его наплевательское отношение к породе.
Отправлено: 16.08.12 09:22. Заголовок: Ironguard Чтобы гово..
Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему. Вышеприведённая цитата ярко это иллюстрирует AFFEN ELF пишет:
цитата:
Дам титул ,этому "Шампиону ", себя уважать перестану , не дам титул - опорочу тех судей , которые ей эти титулы давали.Что же делать ? Оценка - хорошо.
Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему.
Оно, конечно же, так. Но тем не менее почему? Стандарт один единый для породы. А на примере этой выставки, собаки с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор... Действительно в мыслях крутится как Ironguard пишет:
цитата:
Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?
Отправлено: 16.08.12 10:24. Заголовок: Тата Таня, тогда, ес..
Тата Таня, тогда, если обсуждать конкретного эксперта, надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". А та собака, с оч.хор. действительно не внушает особого оптимизма.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 16.08.12 10:50. Заголовок: Альтес пишет: надо ..
Альтес пишет:
цитата:
надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо".
фото Терри есть,оценку я озвучила,за что поставили "хорька" тоже(узкие ноздри и короткий хвост).Я стояла в полутора метрах,когда диктовали описание.На этой выставке из форумчан были,судя по всему, только ЛЕНА С и я.Лена снимала и была за рингом ,далеко от судейской бригада...Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ?
Отправлено: 16.08.12 11:48. Заголовок: Baksi Вообще-то, я у..
Baksi Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. Ну так я считаю, уж извините. Фотографии собак я просмотрел, сделал для себя определённые выводы. А кто из них Терри, а кто Перри не интересовался. Поэтому и уточнил - собака под номером 7 получила оч.хор.? А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.
Отправлено: 16.08.12 11:59. Заголовок: Посмотрел ещё раз фо..
Посмотрел ещё раз фотографии. Думаю, что собака под номером 17 всё-таки должна иметь другую оценку, а не "хорошо". Так же как собака под номером 6 тоже другую, не оч.хор. Но, как говорят в футболе, судье виднее! Хотя к хвосту собаки номер 17, как по мне, могут быть вопросы, но не настолько.
Отправлено: 16.08.12 12:04. Заголовок: Baksi Увы, не знаю. ..
Baksi Увы, не знаю. Простите. Как в песне,Я видел девушек красивых и немало, но за одной не доглядел.... А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.
Сообщение: 18628
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 16.08.12 12:07. Заголовок: Elena O. пишет: Сте..
Elena O. пишет:
цитата:
Стеша пишет: цитата: узкие ноздри и короткий хвост
Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак.
Ага! Не иначе как эксперт в буквальном смысле придерживался докУмента под названием "Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак" (с)
Альтес пишет:
цитата:
А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.
Ну, может быть, если не владелец, то хотя бы заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...
Отправлено: 16.08.12 12:16. Заголовок: Тата Таня, я не буду..
Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Но, если собака "захрюкала" в ринге, многие европейские эксперты, могут снизить оценку, посчитав, что у собаки "Не свободное дыхание". И реально они так делают.
Отправлено: 16.08.12 12:23. Заголовок: Стеша Я уже сказал с..
Стеша Я уже сказал своё мнение по этому поводу. Я тоже считаю, что оценки не соответствуют уровню, ни одной, ни другой собаки. Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.
Сообщение: 18629
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 16.08.12 12:32. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..
Альтес пишет:
цитата:
Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке.
Сергей Дмитриевич, да Вас и никто не заставляет говорить о конкретно этой собаке. Тем более, чем руководствовался данный эксперт при описании и при оценке той или иной собаки, думаю, для нас так и останется загадкой для ума (нашего).
Альтес пишет:
цитата:
Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.
И не только за "свободным дыханием". Особенно показательно (т.к. наделало много шума) это выглядело на Crufts-2012 (наша тема тут), когда собаки-победители не были допущены в Бесты групп. Хотя там не экспертом не были допущены, а ветконтролем.
Отправлено: 16.08.12 12:46. Заголовок: Тата Кстати, о хвост..
Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. А насчёт свободного дыхания, знаю случаи, когда собака с прекрасными экстерьерными данными, проигрывала более "простым" собакам, из -за этого дыхания. Так что, всякое бывает.
Шутки шутками, однако, говорят, что хвост действительно влияет на здоровье. В нашей теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога я ставила ссылками статью (мой последний пост), в которой подробно рассказывается как и на что влияет хвост. Альтес пишет:
цитата:
Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт.
Сергей Дмитриевич, в нашей теме по по хвостам по ссылке выше и стандарт, а также о стандарте в той статье, в которой о влиянии хвоста на здоровье.
Отправлено: 16.08.12 13:51. Заголовок: Тата Как влияет хвос..
Тата Как влияет хвост на здоровье собаки я не знаю и это меня особо не интересует. Разговор о выставке и выставочной оценке. Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Пусть люди почитают и не сваливают все грехи на эксперта в этом вопросе. Отношение к хвосту довольно строгое, даже очень строгое. Есть ещё комментарии к стандарту. Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.
Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.
Отправлено: 16.08.12 16:30. Заголовок: Тата Таня, спасибо! ..
Тата Таня, спасибо! Этого достаточно, чтобы почитать, посмотреть на свою собаку, можно даже пощупать, чтобы понять почему короткий хвост и сделать соответствующие выводы.
Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 17.08.12 16:37. Заголовок: Тата пишет: заводч..
Тата пишет:
цитата:
заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...
Татьяна, а я комментировать не буду, потому что во первых тут и сказать то нечего.... Я знаю Терри (как и остальных своих щенков) от и до! Я видела ее живьем уже взрослой собачкой. Никакого затрудненного дыхания у нее нет!Собака гипер активная по жизни (как и ее мать)и бегает и прыгаети дышит хорошо. Что касается хвоста - да, у Терри коротковат хвостик, но не криминально! Его даже можно не ощупывать, он реально виден визуально! Что касается экспертизы поляка (это во вторых)....Его мнение такое, оценки вот такие, только вот к чему это? Я занесла его в черный список т.к. он совершенно не владеет стандартом породы и внутрипородными типами, а значит его мнение совершенно ноль!Для примера та же Терри - ей высокие оценки давали Бас Бош, Санчес Хавьер, Раамсдонк, Оливейра, и многие многие другие, поэтому оценка никому не известного поляка ни о чем не говорит.
Альтес пишет:
цитата:
А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.
Сергей Дмитриевич, Вы уж простите меня, но - по Вашему мнению Терри все титулы с неба упали и она все получила БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ? Или без ХОРОШЕЙ? Вы вообще про что говорите? Я просто думаю, что давать определения (выдающаяся или нет и в какой конкуренции она выставляется) или высказывать мнение о ЧУЖОЙ собаке по меньшей мере, с Вашей стороны, выглядит как банальная зависть. Высказывайте, пожалуйста, свое мнение о качестве и конкуренции у своих собак.
Отправлено: 17.08.12 17:41. Заголовок: Cubik Я вообще не на..
Cubik Я вообще не называл клички Вашей собаки, да и не знал, чья она. Для меня это не имеет значения. Просто уточнил, о какой собаке идёт речь. На фото у неё был номер 17. Сравнивать Вашу собаку, с номером 6, 7 действительно нельзя. Разный уровень. Я это сказал. Хвостик визуально выглядит коротким. Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Владелец сама назвала оценку и предложила это обсудить. Вот и всё. Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. А зависти у меня не может быть вообще относительно собак. Может в какой-то другой сфере, да и то, я человек абсолютно не завистливый. Как говорил один дед в анекдоте - У меня и так всё есть! Но насчёт собак... Я не завидую даже владельцу Чемпиона Мира в породе немецкая овчарка, потому что для меня это всего лишь хобби, всего лишь... Не более. Вполне удовлетворён тем, что имею и никому не завидую.
Отправлено: 17.08.12 17:57. Заголовок: Альтес И ещё хочу до..
Cubik И ещё хочу добавить, если заметили, то я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак, в этом случае также. Просто ответил на пожелание владельца и ещё одного участника форума. И считаю сделал это очень корректно. И ещё, если заметили, я никогда на форуме не оспаривал решения экспертов по моим собакам и не выставлял их фото для обсуждения ввиду несправедливого судейства. НИКОГДА! И НИКОГДА впредь этого делать не буду! Получила моя собака не тот результат, что хотелось бы, положил диплом в папку, сделал выводы для себя, на этом и закончилось. Поэтому моих собак и не обсуждают. Потому что я ни к кому не апеллирую и не ругаю экспертов. Могу это сделать с женой на кухне. Но это наше семейное дело. Но на публичное клеймление позором эксперта никогда вопрос не выношу. Да и в принципе этого не могу делать. Это для меня нонсенс. Вот такая моя позиция. Извините.
Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 17.08.12 19:23. Заголовок: Альтес Я заводчик Те..
Альтес Я заводчик Терри, а вот ее владельцы - Кожевникова Елена Васильевна и Тихомирова Любовь в этой теме ничего не называли и не предлагали обсуждать! Вы видели Терри только раз- на выставке в Киеве и конечно же специально не вглядывались в ее хвост. Я же знаю ее с самого рождения и знаю какой у нее хвост. Эксперт вправе делать в ринге все что угодно - искать хвост, снижать оценку, определять дыхание, а еще он должен не на авось, а практически наизусть знать стандарт породы, в котором все чётко прописано. И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал), то видимо таких экспертов ругать не стоит, никак, им нужно по медальке на шейку кинуть, что бы издалека было видно какой квалификации судья в ринге. Альтес пишет:
цитата:
я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак
Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью? Альтес пишет:
цитата:
Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы.
Это не только Ваше мнение, это мнение большого колличества уважаемых экспертов! И тут появляется эксперт из Польши и "творит чудеса".Никто его не ругает, за что? Кому нужны выводы - они их сделали!
Отправлено: 17.08.12 19:57. Заголовок: Cubik пишет: И если..
Cubik пишет:
цитата:
И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал
Вот моё мнение - Альтес пишет:
цитата:
Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать.
Альтес пишет:
цитата:
собака под номером 17 - достойный представитель породы.
Действительно достойная собака. Спору нет. Но есть разница между - достойный представитель породы и ВЫДАЮЩАЯСЯ! Вот это я и сказал. Не больше, не меньше. Не вижу в этом ничего обидного, ни по отношению к заводчику, ни по отношению к собаке.
Отправлено: 17.08.12 20:11. Заголовок: Альтес пишет: Т. е ..
Cubik пишет:
цитата:
Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью?
Альтес пишет:
цитата:
Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется.
Разницу улавливаете? В сильном ринге, при достойных соперниках, при наличии равных по классу собак и т.д."Может", в том случае, если.... (см. пост выше),но не обязательно.
Ironguard Читайте внимательно, что я пишу. Не перекручивайте смысл. Вы визуально видите все позвонки этого хвоста и как он посажен? Тогда вы человек -рентген. Ни вы, ни я по фотографии не можем этого определить. Это может определить эксперт, прощупывая руками. Я не хочу больше говорить на эту тему. Если Вы великий специалист в этом вопросе, и всё видите насквозь, то о чём можно говорить.
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
16
Награды:
Отправлено: 18.08.12 08:45. Заголовок: Могу только сказать ..
Могу только сказать , на этой выставке очень выделялись 4 собаки , красотой и хендлингом . Любительское разведение уходит в прошлое , не для выставок такого ранга и такими конкурентами Мое мнение
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
4
Отправлено: 20.08.12 12:33. Заголовок: Стеша Свет,ни к чем..
Стеша Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.
Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.
Ефимова Светлана , не надо провоцировать скандал , прочитайте всю тему - речь идет об экспертизе вообще то, и эксперте как он просто всех собак под одну гребенку слил . ]и стоит вопрос о его компетентности . Хорошо есть хорошие фотографии , где все реально !
Отправлено: 20.08.12 15:07. Заголовок: Стеша У Терри экспер..
Стеша У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). У Авигдорс Финиты Ла Коммедия один: узкие ноздри ( оценка хорошо). Вот такое судейство.
Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 20.08.12 18:52. Заголовок: Скандала тут, как та..
Скандала тут, как такового нет, у каждого своя позиция, свое мнение. У эксперта поляка свое, у участников и зрителей другое, у форумчан еще одно... Тут предлагали не ругать экспертов, они всегда правы....но честно - надоело! Уже и сил иной раз не остается что бы молчать, потому что с каждым годом экспертиза ве чудесатее и чудасатее. Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному! Тут все ясно и понятно. Но когда снижают оценки за ересь, какую сами же эксперты и придумали, тут уж не до молчания как то получается. А главное, критику мало воспринимают либо сами эксперты, либо владельцы собак, которые толком никуда не ездят и толком не выстявляют собак....
Отвлекусь от темы....У меня был кобель 1993 года рождения. По своим временам он был породным с современным типом. По дипломам - выставились мы 43 раза, из низ 3 по бэби, 5 по щенкам, остальные выставки уже с оценками (т.е. не по перспективе по выращиванию). Из 35 оценок у него было 34 отлично и только один раз мы имели хорошо! В те времена не было интернета, и я просто "проглотила" всю ересь в описании. Единственное - по сей день ни одну из своих собак я никогда и никого не выставила под того эксперта, вплоть до того, что за неделю произошла замена судьи, а мы были зарегистрированные...просто не поехали.
Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.
Сообщение: 18662
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 20.08.12 19:03. Заголовок: Cubik пишет: Еще од..
Cubik пишет:
цитата:
Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.
Так впечатление складывается (после прочтения отзывов в Интернете по этой выставке в Пскове), что у поляка не только свой идеал французских бульдогов, но и всех пород, которые он судил в этот день. Либо г-н Maciej Kozber в этот день был в ударе))))) Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.
Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
16
Награды:
Отправлено: 20.08.12 22:18. Заголовок: Cubik пишет: Еще од..
Cubik пишет:
цитата:
Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Росссия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 20.08.12 23:10. Заголовок: Пуля пишет: У Терр..
Пуля пишет:
цитата:
У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо).
Пуля У вас очень красивая, достойная собака а когда-нибудь вами делали подобные замечания на выставках? Возможно этот эксперт просто фанатик оздоровления породы? а в таком случае ноздри и хвост - как раз то, к чему можно придраться
Отправлено: 21.08.12 00:03. Заголовок: могу сказать , что ..
могу сказать , что частенько интерэкспертиза большое внимание уделяет дыхалке и ноздрям в том числе , а слипшие ноздри - это постоянно открытый рот у собаки , и конечно с вытекающими последствиями - сердце , а для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!!
Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
16
Награды:
Отправлено: 24.08.12 12:14. Заголовок: По личным делам была..
По личным делам была в клубе - организаторе выставки, и конечно разговор зашел об уважаемом Эксперте Г-не Maciej Kozber (Польша), два наряженных дня выставки и для него не прошли даром , принимал сердечные капли. Но в экспертизе был строг, как он объяснил организаторам выставки: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.
Отправлено: 24.08.12 12:31. Заголовок: Лена С пишет: уже ..
Лена С пишет:
цитата:
уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незажившие .
Всё это верно. Так и есть. Если бы не было оценки оч. хор. собаке под номером 6, то вообще было бы всё понятно. А в случае с собакой номер 6, только и достоинств, что свободное дыхание, а хвост тоже вызывает большое сомнение. Такое впечатление, что оценивая собаку под номером 6 эксерт, как достоинство видел свободное дыхание и этого было достаточно для высокой оценки.
Сообщение: 2930
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 24.08.12 13:03. Заголовок: Лена С пишет: уже в..
Лена С пишет:
цитата:
уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшие или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незашившие .
Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... А может быть господину поляку стоит внимательно почитать французский стандарт французского бульдога и тогда валерьяну и другие успокаивающие напитки и пить бы не пришлось. Приведу фразу Р.Р. Хомасуридзе по скандалу с экспертом И. Паблака, после ее судейства на САС1Ве в Ростове и занижения оценок короткохвостым собакам: Inese да стандарт важен но почему все ваши породники имея ввиду породу боксер дают боксерам отлично оценку при абсолютно плоском ребре и узкой груди доходит до смешного 95 процентов боксеров уже в груди чем доберманы (почему тут не применить стандарт) перевод не совсем корректен так как он с английского а с французского языка ненормально короткий хвост недостаток а отсутствие дисквалификация (нельтзя хоронить тип в угоду недостатку а вот в боксерах уже порок стал типом породным плоские собаки вот эта проблема большая для судей и заводчиков а светлые когти мелочь жизни я хотел бы иметь собак с отличным типом и светлыми когтями. В любой породе не недостатки главное а предпочтительный желаемый тип. Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу. Скрытый текст
Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"...
Татьяна , я согласна с Вами , просто передала , что мне рассказали организаторы выставки . Я же написала , что ему и капли сердечные приносили в ринг , но он стоял на своем !!!! два дня !!!
Сообщение: 2931
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: Лена С Лена, да я по..
Лена С Лена, да я поняла, что Вы рассказали информацию про эксперта Думается мне, что успокоительные он пил, потому что расстроился сильно, и не в угоду здоровья собак, а просто парень "поплыл" со своими знаниями.
П.С. однажды судила судья из Болгарии. Всем короткохвостым собакам на ломаном русском она обозначала - коротко отрезан хвост! Но "шедевром" экспертизы была ее проверка на пателлу - гоняла круга три, а потом ставила на стол и крутила ножки собачкам.....
Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber?
Не только этот господин. Такая установка ФЦИ есть и эксперты её знают. Я разговаривал с известным экспертом из Португалии, он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание. Очень много собак, в том числе с самыми известными приставками, под ним получили сниженные оценки, именно из -за дыхания и хвостов. Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.
Альтес Ну значит установка у поляка и португальца. Я выставляла своего Гардемарина (собаку с коротким хвостом) под двумя португальскими экспертами и результаты более чем, дай Бог каждому! Альтес пишет:
цитата:
он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание
есть судьи, которые все эти установки воспринимают буквально, с особым рвением. Только, как правило, они и порода далеки как север и юг. Я не могу назвать их рвение борьбой за здоровье породы.
Один олраундер в России отсудил 17 французских бульдогов и всем поголовно отметил в описании - узкие ноздри. После рингов, в курилке, я спросила у него - а какие эти ноздри должны быть вообще? Получила ответ - а черт его знает! Просто это сейчас модная фраза в описании бульдога....
Обратить внимание на хвост, тут все понятно - вот он хвост. Но каким образом обращают внимание на дыхание? Одно дело, когда животное тяжело с надрывом дышит, а вот когда при закрытой пасти собака свободно дышит? Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко? Альтес пишет:
цитата:
Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.
Это не вопрос, это ответ о компетентности эксперта из Польши и его знаниях стандарта. Человек принял во внимания только правила, которые ему ужесточил ФЦИ, поэтому и пил два дня капельки....
Такая установка для всех. Вопрос только в том, как её применять. Насчёт хвоста, то всё чётко оговорено в стандарте. Вопрос только в правильном определении, умении эксперта разобраться в этом вопросе и определить, всё в порядке с хвостом или есть недостаток. Это тоже вопрос профессионализма. Некоторые эксперты вообще не придают этому большого значения. А есть такие, которые очень щепетильны в этом вопросе. Например старейшина судейского корпуса, мэтр кинологии, киевлянка Наталья Аркадьевна Крыжановская, очень "неравнодушна" к хвостам. Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток. Оценку отлично может поставить, титул не даст.
Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 24.08.12 16:24. Заголовок: Лена С пишет: уже в..
Лена С пишет:
цитата:
уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.
Тут тоже непонятный мне момент - слипшиеся и узкие ноздри - направлено на здоровье собаки, короткий хвост тоже, почему же оценка то тогда очень хорошо? Ведь очхорик это ПЛЕМЕННАЯ оценка для суки! И в чем тогда борьба то? Смысл? У чихуа дырка в башке - дисквал! Тут ясно как днем - какое племя? Альтес пишет:
цитата:
Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток
а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Ее позиция не породника.... Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
16
Награды:
Отправлено: 24.08.12 16:27. Заголовок: Cubik пишет: а если..
Cubik пишет:
цитата:
а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что?
Cubik пишет:
цитата:
большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика.
Татьяна , читаю и со смеху умираю , все правильно - как в жизни
Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.
Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко?
Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
12
Отправлено: 24.08.12 17:10. Заголовок: Cubik пишет: И глав..
Cubik пишет:
цитата:
И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко?
таня вот это меня тоже очень поражает.. это какая то новая беда породы...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 09.09.12 17:56. Заголовок: Cubik пишет : Мне н..
Cubik пишет :
цитата:
Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!
Cubik , а может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ?
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация:
0
Отправлено: 09.09.12 18:17. Заголовок: СПб , это следствие ..
СПб , это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .
Данная тема будет закрыта, посты, не вписывающиеся в формат, перенесены в соответствующие темы. п.с. Прошу не забывать о корректности в обсуждениях и не переходить на личности
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 09.09.12 19:26. Заголовок: Аврора пишет: это с..
Аврора пишет:
цитата:
это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .
Ваши выводы следствие незнания, а иНбридинг тут не при чем - во первых научитесь ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО писать, не говоря уже о рассуждениях! Теперь я понимаю как нужна тема о родословных... Аврора пишет:
цитата:
много поколений на одно го и того же представителя породы
Вы о чем вообще?! Аврора пишет:
цитата:
Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .
Видимо у вас всплыло.... И другие недостатки, вплоть до... Все как у людей! Аврора Ну Вы хотя бы не пишите о том о чем вы совершенно не в теме. Ну откуда что?!
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 09.09.12 19:45. Заголовок: СПб пишет: а может..
СПб пишет:
цитата:
а может не очень в порядке ? И это пир во время чумы ?
Ну во первых НЕ ВАМ СУДИТЬ! Я не могу вести диалог с "кто тут?!". А если во время чумы к вам аппетит придет - так я ж только рада! ХОРОШЕГО человека должно быть много!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 09.09.12 19:56. Заголовок: Cubik пишет : htt..
Cubik пишет :
[ quote]
цитата:
Ну во первых НЕ ВАМ СУДИТЬ! Я не могу вести диалог с "кто тут?!". А если во время чумы к вам аппетит придет - так я ж только рада! ХОРОШЕГО человека должно быть много!!!! [/
часть текста удалена модератором
А где сам заводчик то ? Не боитесь скандала в Европе ?
Жаль , что удалили часть моего текста , весь Питер знает , о чем я писала
СПб Ваши сообщения не имеют отношения к данной выставке. Если есть необходимость что то обсудить, пожалуйста откройте свою тему или воспользуйтесь теми, что уже существуют. Аврора пишет:
цитата:
Немного непонятно об чем речь или я что то пропустила
Добрый день! Случайно наткнулась на форум, где обсуждается ринг Французов на Псковском сувенире, 2012 http://reddogfoto.forum24.ru/?1-2-0-00000217-000-0-0-1348085427 . За спиной каждый прошелся не только по компетентности Г-на Maciej Kozber (Польша), но и конкретно по моей собаке и по мне!!! при этом прозвучали такие пожелания, стерилизовать суку и кобеля, и вообще я полная идиотка, что "поперлась" на эту выставку. Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки. Больше всего меня удивило, что выводы о несоответствии стандартам породы делают по двум неудачным фото, никто не знает, какое описание дал нам судья!!! Очень неприятно, что никто не учитывает, кто в какой группе выступал, и что моей собачке на момент выставки было 14 месяцев! все наши недостатки были прописаны в карточке, а если судья дал оценку "оч. хорошо", то не думаю, что моя собака "достойна" стерилизации и судьбы дворняжки! поход на выставку для нас - это полноценный опыт, а слова судьи дали понять, что наша собака создана для семьи и дома, для разведения, у нее отличный характер и здоровье, ттт. Все французы без исключения, которые принимали участие на выставке, меня очаровали!) мне совершенно все равно какие у них хвосты и ноздри, надеюсь для своих хозяев они также любимы как и моя "уродинка"! Прошу вас удалить фотографии с данного раздела форума, а также сканы страниц каталога, где указаны мои личные данные как владельца. Если это невозможно, прошу создать тему или открыть существующую для вступления в диалог с его участниками, разводить конфликты я не собираюсь, лишь хочу защитить честь своей собаки, опровергнуть или подтвердить информацию! я не заводчик и не претендую на это звание, но мне неприятно и даже оскорбительно видеть такое отношение к моей собаке, к ее производителям! Спасибо за внимание! Р.S/ после таких обсуждений, складывается впечатление, что заводчики - сборище ненавистников друг друга
Прошу вас удалить фотографии с данного раздела форума, а также сканы страниц каталога, где указаны мои личные данные как владельца. Если это невозможно, прошу создать тему или открыть существующую для вступления в диалог с его участниками, разводить конфликты я не собираюсь, лишь хочу защитить честь своей собаки, опровергнуть или подтвердить информацию! я не заводчик и не претендую на это звание, но мне неприятно и даже оскорбительно видеть такое отношение к моей собаке, к ее производителям! Спасибо за внимание!
Отправлено: 02.10.12 22:32. Заголовок: Макарова , пишет : Б..
Макарова , пишет :
цитата:
Больше всего меня удивило, что выводы о несоответствии стандартам породы делают по двум неудачным фото, никто не знает, какое описание дал нам судья!!! Очень неприятно, что никто не учитывает, кто в какой группе выступал, и что моей собачке на момент выставки было 14 месяцев! все наши недостатки были прописаны в карточке, а если судья дал оценку "оч. хорошо", то не думаю, что моя собака "достойна" стерилизации и судьбы дворняжки! поход на выставку для нас - это полноценный опыт, а слова судьи дали понять, что наша собака создана для семьи и дома, для разведения, у нее отличный характер и здоровье, ттт. Все французы без исключения, которые принимали участие на выставке, меня очаровали!) мне совершенно все равно какие у них хвосты
Усокойтесь , и сделайте классные фотографии Вашей собачки , которые я видела фотографии , они сделаны мастером фотографом , который видит собак . Хоть какой возраст у Вашей собачки Вы самы озвучили - она домашний любимец , народного разведения . И почитайте стандарт французского бульдога , прежде чем писать посты . А так да же и не интересно дальше продолжать
Злобные и глупые люди. Обидеть владельца собаки получившей более высокую оценку и облить грязью эксперта только за не удовлетворившую вас оценку. Поведение недостойное и постыдное. Псков.
Макарова позвольте с вами не согласиться - фотографии как раз профессиональные. Так что зря вы обиделись, тут разговор идет совсем не о вашей собаке, которую действительно нет смысла водить на выставки, а на сацибы тем более. Поэтому вашу собачку упомянули лишь в контексте ситуации с судейством
Отправлено: 11.10.12 21:32. Заголовок: Извините, что долго ..
Извините, что долго не отвечала и не вступила в дискуссию. Отпуск... Аврора пишет: [quote]` По вашей рекомендации прочла еще раз стандарты породы, и вот что касается хвоста, цитирую дословно: "Хвост. Короткий, низко посаженный, плотно прижат к туловищу. Толстый у основания, сужающийся к концу. С естественными 2—3 изломами, при этом конец хвоста направлен вниз. Допустим почти прямой хвост (с неполными изломами), поднимающийся при ходьбе до линии спины...и т.д". По поводу фото я и НЕ сомневалась в их НЕ профессионализме нисколько!!! и имела ввиду просто неудачный ракурс, но даже по ним невооруженным глазом видно, что хвостик наш соответствует стандарту)) а то что она его задирает при беге, отмечено в описании судьей, не переживайте вы так за наш хвост! автору фото спасибо за проделанною работу. Теперь по существу: я не заводчик!!! и быть им не хочу!!! я владелец!!! вам, наверное, не знакомо здесь такое чувство, когда приходишь выбирать щенка и влюбляешься без памяти, когда уже не смотришь ни на хвост ни на ноздри!!!! Ранее звучали пожелания стерилизовать суку!!! уж спасибо за совет!)) Не думала вообще что можно сравнивать юниоров и чемпионов. может я что-то и не понимаю, разъясните мне! )
Отправлено: 11.10.12 21:35. Заголовок: Извините, пока не ра..
Извините, пока не разобралась, как пользоваться форумом, по-этому сообщение не в формате. По поводу вообще посещения мной выставки. Сказали заводчики, что нужно сходить, я сходила...живу то в Пскове, вот и пошла именно на эту выставку. После всех ваших комментариев делаю вывод, что не зря...ведь оценка то для начала хорошая!)))
Сообщение: 3013
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 12.10.12 08:32. Заголовок: Макарова пишет: и в..
Макарова пишет:
цитата:
и вот что касается хвоста
Столько страниц исписано в этой теме - французский бульдог это не только хвост! Еще есть голова, корпус, конечности, общий вид, балланс и внутрипородный тип. Макарова пишет:
цитата:
Не думала вообще что можно сравнивать юниоров и чемпионов. может я что-то и не понимаю, разъясните мне! )
Юниоры сравниваются с юниорами выбирается Лучший юниор породы. По той же схеме у взрослых сравниваются собаки с промежуточного, открытого и класса Чемпионов (Чемпионом может быть собака не достигшая 2-х лет) в каждом из полов т.е выбирается Лучшая сука породы и Лучший кобель, а так же Лучший ветеран. В итоге на Лучшего представителя породы выходят - Лучший юниор, Лучший кобель, Лучшая сука, Лучший ветеран. Макарова пишет:
цитата:
ведь оценка то для начала хорошая!)))
Поздравляю Вас! Для начала действительно оценка хорошая.
Столько страниц исписано в этой теме - французский бульдог это не только хвост! Еще есть голова, корпус, конечности, общий вид, балланс и внутрипородный тип.
Отправлено: 12.10.12 21:59. Заголовок: ну вот что и следова..
ну вот что и следовало ожидать.... издёвки и подколы....зависть - дело плохое...ну и фиг с ним... чем мой француз не похож на остальных не поняла до сих пор. лучшей в группе юниоров среди сук не стали, т.к. наши соперницы просто не явились на выставку. а вот Чемпиону одна заводчица, после слов вышеупомянутого судьи, собралась ноздри резать, наверное это настоящая "любовь" к породе и своему питомцу... я то на выставку больше не пойду, в от такие как вы на что , оказывается, способны ради титулов, которые как оказываются, могут быть весьма сомнительными)
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
8
Отправлено: 12.10.12 22:45. Заголовок: Макарова - зря вы та..
Макарова - зря вы так обижаетесь,на этой выставке, как и на вех высавках уровня CACIB, были представлены собаки более высокого уровня по экстерьеру, чем Ваша, да, у данного эксперта, не породника, были замечания по хвостам и носам - что и вызвало эту дискуссию
Отправлено: 12.10.12 23:08. Заголовок: irinra, я ни в коем ..
irinra, я ни в коем случае не сомневаюсь в ваших словах, и честно согласна с вами. НО, повторюсь: За спиной каждый прошелся не только по компетентности судьи, но и конкретно по моей собаке и по мне!!! при этом прозвучали такие пожелания, стерилизовать суку, и вообще я полная идиотка, что "поперлась" на эту выставку. Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки. просто удивляет такая откровенная публичность с раскрытием имен и даже адреса моего проживания! и после всех оскорблений моей собаки, ее предков и т.д, а также намеков на мою "тупость", я и попросила модераторов открыть эту тему вновь. как бы вы поступили на моем месте?
Сообщение: 828
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
8
Отправлено: 12.10.12 23:34. Заголовок: Макарова, да , вот т..
Макарова, да , вот так, к сожалению все и бывает, жаль что заводчик Вашей собаки Вас не предупредила, осуждают и судей, и собак, и их владельцев. Выставка - общественное мероприятие, т.е. выкладывать сканы и т.п. законно, конечно, неприлично негативно высказываться о собаке, ни о какой, судя по фото, но это всего лишь мера ответственности безликого ника.....
Считаю некорректным выложенные сканы с каталога выставки.
А почему ? Каталог обязан вместить полную информацию о собаке ( куда входит и её "прописка" или её "гражданство" , это как кому нравиться.) Каталог раздаётся всем участникам , его читают и пришедшие гости , везут домой и там другие читают. И скан с него является рабочим техническим моментом. По поводу комментариев за спиной ,ну это не только вашей спиной происходит. кто часто ездит в другие города и выигрывает там ,прекрасно с этим знаком. Ещё " сукой " вас не называли ? ( уж извините за резкость ) Вам повезло несказанно. Моя знакомая владелица приехав первый раз в Тулу и выиграв там со своим кобелём ,услышав это шипение была как и вы просто в шоке всю обратную дорогу домой. Опыт иногда бывает положительным ,иногда отрицательным ,но всё же опыт. Главное не озлобиться ,и выбрать правильное "направление ".
Моя знакомая владелица приехав первый раз в Тулу и выиграв там со своим кобелём ,услышав это шипение была как и вы просто в шоке всю обратную дорогу домой.
"Шипение", как Вы пишите бывает, практически на всех выставках. В настоящее время очень часто судят по лицам, держащимся за ринговку. Не мне Вам это говорить, Вы сами эксперт и это прекрасно знаете. Да и конечно некоторое судейство настолько бывает противоречивым, что по-любому "шипение" будет за спиной. Например, опять же у нас в Туле, проходят две выставки в один день, одну судит Родина И., другую судит Купляускас Е. Под Родиной один из экспонентов со своей собакой получают ЛЮ и ЛПП, тем же составом через час идём под Купляускаса, где этот ЛПП получает оценку "хорошо". Естественно опять будет "шипение" за спиной. Судейство Родиной не знала, теперь знаю какой "тип" ей нравится. А завидовать - это себя не уважать.
Отправлено: 13.10.12 21:40. Заголовок: немного не поняла ло..
немного не поняла логики про поддержку и зависть..я и правда не пойду на выставку, т.к. не вижу смысла, да и ради чего...а то что моя собака не для выставок, об этом мне сказал и сам судья!!! правда в более корректной форме, чем все вы)) просто такую "телегу" здесь накатали все про наш хвост и "не доросший" чужой, что и слово "зависть" само собой нарисовалось) А ваша , Стеша, манера общаться на форуме весьма агрессивна если честно....
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 02.07.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.12 11:55. Заголовок: Макарова пишет: И в..
Макарова пишет:
цитата:
И все таки прошу, хотя бы удалить (зачеркнуть) мой адрес проживания, если это никого не затруднит...
Макарова Уважаемый участник, пожалуйста, почитайте ПРАВИЛА ФОРУМА
цитата:
17. Администрация предупреждает участников, что любая информация, размещенная ими на форуме (кроме объявлений о продаже щенков), становится неотъемлемой частью данного ресурса.
AFFEN ELF пишет вам:
цитата:
А почему ? Каталог обязан вместить полную информацию о собаке ( куда входит и её "прописка" или её "гражданство" , это как кому нравиться.) Каталог раздаётся всем участникам , его читают и пришедшие гости , везут домой и там другие читают. И скан с него является рабочим техническим моментом.
Макарова совершенно верно. Каталоги выставок не являются секретной информацией, они находятся в свободном доступе. Вы должны быть готовы к этому, посещая выставки. Мы не имеем технической возможности удалять информацию из каталога.
Валя ,не в коей мере не хотела обидеть ваш славный город . Мы тоже иногда там бываем . Даже ездили на экскурсии пару раз. Выставки ,в большей массе ,хорошо проводятся .
Приведён пример для госпожи Макарова , человек первый раз пошёл на выставку .Но хозяйка лабрадора , которая первый раз побывав на выставке и бывшая после неё в шоке ,из этой ситуации с выставки вынесла для себя скорее положительный опыт , ездит теперь на выставки с большой группой поддержки и гордиться своей собакой. За границей почему то более позитивно относятся к выигравшим , подойдут и поздравят. У нас бы так.
По поводу лиц ,то отличных хендлеров действительно знают в лицо во многих породах и во многих странах , исключительно за их прекрасный профессионализм . Мне очень нравиться Марк Линнер .Хороший хендлер никогда не поведёт плохую собаку .Профи есть профи и надо отдать должное за их нелёгкий труд. А как некоторые работают , хочется смотреть и смотреть и смотреть....А кого то и по одежде. Хендлеры питомника "Малаховский" выступалют в красных пиджаках и все это знают .Посмотрите фото с Европы. Хенлер пит-к такс ,вл. Никитины, всегда с одной и той же причёской на всех выставках и всегда отменные собаки.
Макарова ,удивляет еще как Ваш заводчик порекомендовал записаться на выставку такого ранга , да и странно работники клуба вашего местного хотя бы вам все разьяснили и наверное еще на вязку благословят .хотя уже желающих на такое добро днем с огнем найдешь . Вот клуб этот и пусть занимается раздачей щенков , раз дает добро на такие вязки ,
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
1
Отправлено: 15.10.12 03:33. Заголовок: Макарова не обращайт..
Макарова не обращайте внимание и не расстраивайтесь! Ваша собачка ни чем не хуже других! Она имеет такую же родословную РКФ, как и у всех, её определил эксперт и дал достойную оценку! Любите свою девочку и держите нос по ветру!
Макарова Моё сообщение написано в ответ на сообщение: 405 AFFEN ELF . Оно к Вам никак не относится. Не все рождаются Чемпионами, самое главное чтобы Ваша девочка была здоровая и любимая!
Отправлено: 15.10.12 23:07. Заголовок: Хаски , вряд ли я св..
Хаски , вряд ли я свою девулю вообще отдам на такие "страдания"!!! пару лет назад я потеряла одну собаку (не в родах), по-этому фактор вязки мне абсолютно не интересен...береженого Бог бережет...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.12 23:14. Заголовок: Во Пскове , как и в ..
Во Пскове , как и в большинстве клубов России не ведется работы по породам , клуб работает просто как курьер - отвозит и привозит из РКФ родословные , чемпионство и регистрируют помёты - чем побольше пометов - тем лучше работа клуба и раз в год выставка .
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.12 20:48. Заголовок: Макарова , у Вас в к..
Макарова , у Вас в клубе есть секция французских бульдогов ? Что бы Вам грамотно подсказали , если соберетесь свою девочку вязать , кобеля или самим соседей искать или друга на прогулки ? Покупали Вы себе собаку через клуб ?
неужели Псков правду написал , что нет секций по породам и все пущено на самотек ?
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Росссия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.12 17:37. Заголовок: Хаски пишет: Что бы..
Хаски пишет:
цитата:
Что бы Вам грамотно подсказали , если соберетесь свою девочку вязат
Хаски Вы видимо совсем незнакомы с породой фр. бульдог. Даже владелец понимает, что эта собачка - домашний любимец. Так неужели грамотный руководитель породы будет советовать вязку? Зачем?
Так неужели грамотный руководитель породы будет советовать вязку? Зачем?
Ситуация такая - никакого руководителя , ни в никакой породе в этом клубе нет и вязки владельцы сук осуществляют по собственному желанию , сами подбирают кобелей своим сукам . А о грамотном руководители породы они и не знают , так что советовать вязать или не вязать никто не будет .
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 17.10.12 19:48. Заголовок: Псков пишет: Ситуа..
Псков пишет:
цитата:
Ситуация такая - никакого руководителя , ни в никакой породе в этом клубе нет и вязки владельцы сук осуществляют по собственному желанию , сами подбирают кобелей своим сукам .
Самое главное, чтоб грамотно подбирали и пример этому есть именно, в нашей породе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ruЛюбое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с)www.reddogfoto.ru