Отправлено: 14.08.12 10:17. Заголовок: ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение

Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа
Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша)
я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое .
Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .

 Отправлено: 17.08.12 21:01. Заголовок: Ironguard пишет: Ну..

Ironguard пишет:

цитата:

Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы

Получается разговор глухого с немым. Почитайте внимательно о чём я писал.

 Отправлено: 18.08.12 08:45. Заголовок: Могу только сказать ..

Могу только сказать , на этой выставке очень выделялись 4 собаки , красотой и хендлингом . Любительское разведение уходит в прошлое , не для выставок такого ранга и такими конкурентами Мое мнение

 Отправлено: 19.08.12 16:26. Заголовок: Лена С пишет: Любит..

Лена С пишет:

цитата:

Любительское разведение уходит в прошлое ,

100%

 Отправлено: 19.08.12 22:06. Заголовок: Стеша Вы нас обижает..

Стеша Вы нас обижаете, Терри получила оценку ОЧЕНЬ ХОРОШО
Авигдорс Финита хорошо. Цациб суке не дал господин эксперт.

 Отправлено: 20.08.12 09:10. Заголовок: Пуля Ох,извините ht..

цитата:

Авигдорс Финита хорошо

А у нее что?Я не видела,как ее выставляли....

 Отправлено: 20.08.12 09:11. Заголовок: Пуля Ох,извините ht..

Пуля
Ох,извините но про хвост и остальное-верно?
Скрытый текст

как будто для вашей собаки это оценка просто обидно стало за вас и породу в целом

 Отправлено: 20.08.12 12:33. Заголовок: Стеша Свет,ни к чем..

Стеша
Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.

 Отправлено: 20.08.12 12:41. Заголовок: Ефимова Светлана пиш..

Ефимова Светлана пишет:

цитата:

Свет,ни к чему мне кажется ерничать

Света,да я не ерничаю!!Мне действительно было обидно за хороших собак...
.

цитата:

Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо

.
именно поэтому я и извинилась

 Отправлено: 20.08.12 12:58. Заголовок: Стеша Свет,тогда мн..

Стеша
Свет,тогда мне кажется это просто недостаток виртуального общения
Очень часто пишут с одной интонацией,а воспринимается несколько по другому

 Отправлено: 20.08.12 15:06. Заголовок: Ефимова Светлана пиш..

Ефимова Светлана пишет:

цитата:

Свет,ни к чему мне кажется ерничать.Для владельца принципиально очень хорошо или хорошо.Смешно это кому-то или нет.Все прекрасно знают каких высоких оценок заслуживают ваши собаки, и Терри и Лера.

Ефимова Светлана , не надо провоцировать скандал , прочитайте всю тему - речь идет об экспертизе вообще то, и эксперте как он просто всех собак под одну гребенку слил . ]и стоит вопрос о его компетентности . Хорошо есть хорошие фотографии , где все реально !

 Отправлено: 20.08.12 15:07. Заголовок: Стеша У Терри экспер..

Стеша У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо). У Авигдорс Финиты Ла Коммедия один: узкие ноздри ( оценка хорошо). Вот такое судейство.

 Отправлено: 20.08.12 15:36. Заголовок: Белка Провоцируете ..

Белка
Провоцируете скандал Вы,я не с Вами веду разговор,а обращаюсь к конкретному человеку,у которого ник Стеша и зовут этого человека Светлана.

 Отправлено: 20.08.12 18:52. Заголовок: Скандала тут, как та..

Скандала тут, как такового нет, у каждого своя позиция, свое мнение. У эксперта поляка свое, у участников и зрителей другое, у форумчан еще одно...
Тут предлагали не ругать экспертов, они всегда правы....но честно - надоело! Уже и сил иной раз не остается что бы молчать, потому что с каждым годом экспертиза ве чудесатее и чудасатее. Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному! Тут все ясно и понятно. Но когда снижают оценки за ересь, какую сами же эксперты и придумали, тут уж не до молчания как то получается. А главное, критику мало воспринимают либо сами эксперты, либо владельцы собак, которые толком никуда не ездят и толком не выстявляют собак....

Отвлекусь от темы....У меня был кобель 1993 года рождения. По своим временам он был породным с современным типом. По дипломам - выставились мы 43 раза, из низ 3 по бэби, 5 по щенкам, остальные выставки уже с оценками (т.е. не по перспективе по выращиванию). Из 35 оценок у него было 34 отлично и только один раз мы имели хорошо! В те времена не было интернета, и я просто "проглотила" всю ересь в описании. Единственное - по сей день ни одну из своих собак я никогда и никого не выставила под того эксперта, вплоть до того, что за неделю произошла замена судьи, а мы были зарегистрированные...просто не поехали.

Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.

 Отправлено: 20.08.12 19:03. Заголовок: Cubik пишет: Еще од..

Cubik пишет:

цитата:

Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.

Так впечатление складывается (после прочтения отзывов в Интернете по этой выставке в Пскове), что у поляка не только свой идеал французских бульдогов, но и всех пород, которые он судил в этот день. Либо г-н Maciej Kozber в этот день был в ударе))))) Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.

 Отправлено: 20.08.12 20:59. Заголовок: Cubik пишет: Никогд..

Cubik пишет:

цитата:

Никогда не стыдно проиграть сильнейшему или равному!

 Отправлено: 20.08.12 22:18. Заголовок: Cubik пишет: Еще од..

Cubik пишет:

цитата:

Еще один факт - эксперты судят, имея в уме, свой идеал бульдога - своя собака, собаки разводимые в его стране, видел где то и очень понравилось...В Пскове произошло примерно из этого ряда - ну не вписались собаки в идеал эксперта! Стандарт...он отошел на второй план! Личное мнение и впечатления оказались выше... вот отсюда и бредовые оценки заслуженным собакам.

Татьяна , я с Вами согласна

 Отправлено: 20.08.12 23:10. Заголовок: Пуля пишет: У Терр..

Пуля пишет:

цитата:

У Терри эксперт отметил два недостатка : узкие ноздри и короткий хвост (оценка оч. хорошо).

Пуля У вас очень красивая, достойная собака
а когда-нибудь вами делали подобные замечания на выставках?
Возможно этот эксперт просто фанатик оздоровления породы? а в таком случае ноздри и хвост - как раз то, к чему можно придраться

 Отправлено: 21.08.12 00:03. Заголовок: могу сказать , что ..

могу сказать , что частенько интерэкспертиза большое внимание уделяет дыхалке и ноздрям в том числе , а слипшие ноздри - это постоянно открытый рот у собаки , и конечно с вытекающими последствиями - сердце , а для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!!

 Отправлено: 21.08.12 00:59. Заголовок: Белка пишет: для эт..

Белка пишет:

цитата:

для этого эксперта на первом месте здоровье собаки , как я поняла !!!

А вот они ничего не
Тата пишет:

цитата:

Эксперта очень и очень "благодарят" владельцы ротвейлеров, кавказских овчарок, акит и чихов.

 Отправлено: 24.08.12 12:14. Заголовок: По личным делам была..

По личным делам была в клубе - организаторе выставки, и конечно разговор зашел об уважаемом Эксперте Г-не Maciej Kozber (Польша), два наряженных дня выставки и для него не прошли даром , принимал сердечные капли. Но в экспертизе был строг, как он объяснил организаторам выставки: уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.

 Отправлено: 24.08.12 12:31. Заголовок: Лена С пишет: уже ..

Лена С пишет:

цитата:

уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незажившие .

Всё это верно. Так и есть. Если бы не было оценки оч. хор. собаке под номером 6, то вообще было бы всё понятно. А в случае с собакой номер 6, только и достоинств, что свободное дыхание, а хвост тоже вызывает большое сомнение. Такое впечатление, что оценивая собаку под номером 6 эксерт, как достоинство видел свободное дыхание и этого было достаточно для высокой оценки.

 Отправлено: 24.08.12 13:03. Заголовок: Лена С пишет: уже в..

Лена С пишет:

цитата:

уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшие или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички незашившие .

Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"... А может быть господину поляку стоит внимательно почитать французский стандарт французского бульдога и тогда валерьяну и другие успокаивающие напитки и пить бы не пришлось.
Приведу фразу Р.Р. Хомасуридзе по скандалу с экспертом И. Паблака, после ее судейства на САС1Ве в Ростове и занижения оценок короткохвостым собакам:
Inese да стандарт важен но почему все ваши породники имея ввиду породу боксер дают боксерам отлично оценку при абсолютно плоском ребре и узкой груди доходит до смешного 95 процентов боксеров уже в груди чем доберманы (почему тут не применить стандарт)
перевод не совсем корректен так как он с английского а с французского языка ненормально короткий хвост недостаток а отсутствие дисквалификация (нельтзя хоронить тип в угоду недостатку а вот в боксерах уже порок стал типом породным плоские собаки вот эта проблема большая для судей и заводчиков а светлые когти мелочь жизни я хотел бы иметь собак с отличным типом и светлыми когтями. В любой породе не недостатки главное а предпочтительный желаемый тип. Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу.
Скрытый текст

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0

"Дырку в башке" - незаросшие роднички - смотрят не только у чихов - йорки, малые шпицы с ними в одном ряду.

 Отправлено: 24.08.12 13:25. Заголовок: Cubik пишет: Лена, ..

Cubik пишет:

цитата:

Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber? Большое колличество эксперов, видимо, такие ужесточения не получали. Причем не получали их именно всемирно известные эксперты, только вот такие "тёмные лошадки"...

Татьяна , я согласна с Вами , просто передала , что мне рассказали организаторы выставки . Я же написала , что ему и капли сердечные приносили в ринг , но он стоял на своем !!!! два дня !!!

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: Лена С Лена, да я по..

Лена С Лена, да я поняла, что Вы рассказали информацию про эксперта
Думается мне, что успокоительные он пил, потому что расстроился сильно, и не в угоду здоровья собак, а просто парень "поплыл" со своими знаниями.

П.С. однажды судила судья из Болгарии. Всем короткохвостым собакам на ломаном русском она обозначала - коротко отрезан хвост! Но "шедевром" экспертизы была ее проверка на пателлу - гоняла круга три, а потом ставила на стол и крутила ножки собачкам.....

 Отправлено: 24.08.12 14:27. Заголовок: Лена С пишет: у чих..

Лена С пишет:

цитата:

у чихуашек роднички не зажившие.

совсем недавно это был породный признак...
Лена С пишет:

цитата:

уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных

Эх,так с водой и младенца можно выплеснуть...Сначала все разгромить ,а потом строить заново.Мы это уже проходили в своей недавней истории
Cubik пишет:

цитата:

Зачем нужна собака вся в стандарт вписывающаяся если она не интересна по своему типу.

хотели как лучше-получилось как всегда(с)

 Отправлено: 24.08.12 14:34. Заголовок: Cubik пишет: Лена,..

Cubik пишет:

цитата:

Лена, значит информирован ФЦИ только господин Maciej Kozber?

Не только этот господин. Такая установка ФЦИ есть и эксперты её знают. Я разговаривал с известным экспертом из Португалии, он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание. Очень много собак, в том числе с самыми известными приставками, под ним получили сниженные оценки, именно из -за дыхания и хвостов. Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.

 Отправлено: 24.08.12 15:24. Заголовок: Альтес Ну значит уст..

Альтес Ну значит установка у поляка и португальца. Я выставляла своего Гардемарина (собаку с коротким хвостом) под двумя португальскими экспертами и результаты более чем, дай Бог каждому!
Альтес пишет:

цитата:

он говорил точно то же и обращал на эти моменты большое внимание

есть судьи, которые все эти установки воспринимают буквально, с особым рвением. Только, как правило, они и порода далеки как север и юг. Я не могу назвать их рвение борьбой за здоровье породы.

Один олраундер в России отсудил 17 французских бульдогов и всем поголовно отметил в описании - узкие ноздри. После рингов, в курилке, я спросила у него - а какие эти ноздри должны быть вообще? Получила ответ - а черт его знает! Просто это сейчас модная фраза в описании бульдога....

Обратить внимание на хвост, тут все понятно - вот он хвост. Но каким образом обращают внимание на дыхание? Одно дело, когда животное тяжело с надрывом дышит, а вот когда при закрытой пасти собака свободно дышит?
Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко?
Альтес пишет:

цитата:

Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.

Это не вопрос, это ответ о компетентности эксперта из Польши и его знаниях стандарта. Человек принял во внимания только правила, которые ему ужесточил ФЦИ, поэтому и пил два дня капельки....

 Отправлено: 24.08.12 15:45. Заголовок: Cubik пишет: Ну зна..

Cubik пишет:

цитата:

Ну значит установка у поляка и португальца.

Такая установка для всех. Вопрос только в том, как её применять. Насчёт хвоста, то всё чётко оговорено в стандарте. Вопрос только в правильном определении, умении эксперта разобраться в этом вопросе и определить, всё в порядке с хвостом или есть недостаток. Это тоже вопрос профессионализма. Некоторые эксперты вообще не придают этому большого значения. А есть такие, которые очень щепетильны в этом вопросе. Например старейшина судейского корпуса, мэтр кинологии, киевлянка Наталья Аркадьевна Крыжановская, очень "неравнодушна" к хвостам. Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток. Оценку отлично может поставить, титул не даст.

 Отправлено: 24.08.12 16:24. Заголовок: Лена С пишет: уже в..

Лена С пишет:

цитата:

уже второй год FCI ужесточила правила экспертизы - все направлено на здоровье животных и поэтому слипшиеся или узкие ноздри , безхвостость - только оч.хор , у чихуашек роднички не зажившие.

Тут тоже непонятный мне момент - слипшиеся и узкие ноздри - направлено на здоровье собаки, короткий хвост тоже, почему же оценка то тогда очень хорошо? Ведь очхорик это ПЛЕМЕННАЯ оценка для суки! И в чем тогда борьба то? Смысл?
У чихуа дырка в башке - дисквал! Тут ясно как днем - какое племя?
Альтес пишет:

цитата:

Она считает, что хвост должен прикрывать анальное отверстие. Если не так, уже недостаток

а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что? Ее позиция не породника....
Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика.
Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!

 Отправлено: 24.08.12 16:27. Заголовок: Cubik пишет: а если..

Cubik пишет:

цитата:

а если излом на хвосте повернул его в бок? Он никак анальное отверстие прикрывать не будет - тогда что?

Cubik пишет:

цитата:

большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика.

Татьяна , читаю и со смеху умираю , все правильно - как в жизни

 Отправлено: 24.08.12 16:34. Заголовок: Альтес пишет: Друго..

Альтес пишет:

цитата:

Другой вопрос, что довольно слабая, в плане экстерьера, собака, под польским экспертом получила такую же оценку. Вот это и удивляет. Создаётся впечатление, что эксперт обращал внимание только на дыхание и хвосты, но не обращал внимания на другие компоненты и общий тип собаки.

Вот именно , Сергей Дмитриевич

 Отправлено: 24.08.12 16:46. Заголовок: Cubik пишет: Сейчас..

Cubik пишет:

цитата:

Сейчас снова в моду вошла опала на хвосты.... У бульдога, видимо, не существует больше породных признаков - уши, например - ведь %30 собак буквально чебурашки! Ушки маленькие и заостренные. Собак с прямым верхом - еще больше, да и высокопередые не редкость. И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко?

+ 1000000000!!!!

 Отправлено: 24.08.12 17:10. Заголовок: Cubik пишет: И глав..

Cubik пишет:

цитата:

И главное - стоит компаткная собачка и видишь, что ее компактность достигнута благодаря укороченной грудной клетки и экспертов не смущает - а как дышит собачка? А как работает ее сердечко?

таня вот это меня тоже очень поражает.. это какая то новая беда породы...

 Отправлено: 25.08.12 21:51. Заголовок: Сегодня на Минском ..

Сегодня на Минском САСИБе эксперт Lisbeth Mach снижала оценки за затруднённое дыхание мопсам (в помещении было очень душно)

 Отправлено: 26.08.12 00:15. Заголовок: Elena O. - большая п..

Elena O. - большая просьба, напишите в личку результаты Минского САСИБа, буду очень благодарна

 Отправлено: 09.09.12 17:56. Заголовок: Cubik пишет : Мне н..

Cubik пишет :

цитата:

Мне нравится экспертиза Бас Боша или вот судил голландец Джиппинг - ложит пальчик на основания хвоста и становится понятно, что хвост есть! Короткий - недостаток (большинство же экспертов собакам с короткими хвостами готовы попу порвать, пятерней своей чуть ли не до гланд лезут, некоторые собаки плачут от боли!), отметил в описаниях - руководство к разведению для заводчика. Остаюсь при своем мнении - пан поляк стандартом не владеет!

Cubik , а может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ? Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ?

 Отправлено: 09.09.12 18:17. Заголовок: СПб , это следствие ..

СПб , это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .

 Отправлено: 09.09.12 18:34. Заголовок: СПб Аврора Уважаемые..

СПб Аврора Уважаемые участники, ваши посты не вписываются в формат темы.
На форуме есть раздел "Разведение". Там достаточно тем по различным аспектам.

Об инбридинге можно поговорить в теме:

Инбридинг. Его роль в разведении

Также есть тема:

Стандарт породы французский бульдог

и конкретно
Хвост, корпус и линия спины французского бульдога.

Данная тема будет закрыта, посты, не вписывающиеся в формат, перенесены в соответствующие темы.
п.с.
Прошу не забывать о корректности в обсуждениях и не переходить на личности

 Отправлено: 09.09.12 19:20. Заголовок: СПб пишет: может пр..

СПб пишет:

цитата:

может проще в разведение свое ввести кобелей с хвостами ?

Что бы делали без Вас?! Проще! Что и делаю!
СПб пишет:

цитата:

Что бы столько лет не о...ть. Экспертов ?

Ну....Вам виднее, а у меня с этим в порядке все

 Отправлено: 09.09.12 19:26. Заголовок: Аврора пишет: это с..

Аврора пишет:

цитата:

это следствие постоянного имбридинга , много поколений на одно го и того же представителя породы . Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .

Ваши выводы следствие незнания, а иНбридинг тут не при чем - во первых научитесь ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО писать, не говоря уже о рассуждениях! Теперь я понимаю как нужна тема о родословных...
Аврора пишет:

цитата:

много поколений на одно го и того же представителя породы

Вы о чем вообще?!
Аврора пишет:

цитата:

Могут всплыть и другие недостатки вплоть до уродства , как у людей .

Видимо у вас всплыло.... И другие недостатки, вплоть до... Все как у людей!
Аврора Ну Вы хотя бы не пишите о том о чем вы совершенно не в теме. Ну откуда что?!