Отправлено: 14.08.12 10:17. Заголовок: ПСКОВСКИЙ ЦАЦИБ 11-12.08.12. Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша) Отзывы, обсуждение

Добрый день , кому интересно – фотографии французских бульдогов с Псковского ЦАЦИБА 11-12 августа
Эксперт Г-н Maciej Kozber (Польша)
я приехала только на ринг французских бульдогов (гуляла на дне строителя ) и мне показалось судейство было очень строгое .
Очень много собак он отмел сразу , и уровень собак и уровень подготовки был очень ярко контрастным .

 Отправлено: 16.08.12 09:44. Заголовок: Альтес пишет: Irong..

Альтес пишет:

цитата:

Ironguard Чтобы говорить о конкретной собаке, то во-первых надо её видеть, во-вторых читать её описание и знать за какой недостаток поставлена такая оценка. Возможно в данном случае эксперт и не прав. А возможно и прав. Мы этого не знаем. Ссылки на прошлые регалии ни о чём не говорят Знаю случаи, когда "хор." получали очень титулованные собаки и эксперт вполне логично объяснял почему.

Оно, конечно же, так. Но тем не менее почему? Стандарт один единый для породы. А на примере этой выставки, собаки с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор...
Действительно в мыслях крутится как Ironguard пишет:

цитата:

Когда чемпионы Европы получают хоря это ли не безграмотность судей или они читали иной стандарт чем те судьи, что судили Чемпионат Европы?

 Отправлено: 16.08.12 10:01. Заголовок: Тата http://reddogf..

Тата Ironguard
Я такого же мнения!!1
Ну не может собака

цитата:

с хорошими породными качествами получают хоря, а собаки отдаленно напоминающие породу - оч.хор..

 Отправлено: 16.08.12 10:24. Заголовок: Тата Таня, тогда, ес..

Тата Таня, тогда, если обсуждать конкретного эксперта, надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо". А та собака, с оч.хор. действительно не внушает особого оптимизма.

 Отправлено: 16.08.12 10:50. Заголовок: Альтес пишет: надо ..

Альтес пишет:

цитата:

надо выставить фотографии собак, их оценки и описания. Хотя бы написать - за какой недостаток поставили оценку "хорошо".

фото Терри есть,оценку я озвучила,за что поставили "хорька" тоже(узкие ноздри и короткий хвост).Я стояла в полутора метрах,когда диктовали описание.На этой выставке из форумчан были,судя по всему, только ЛЕНА С и я.Лена снимала и была за рингом ,далеко от судейской бригада...Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ?

 Отправлено: 16.08.12 11:28. Заголовок: Стеша пишет: узкие ..

Стеша пишет:

цитата:

узкие ноздри и короткий хвост

Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак.

 Отправлено: 16.08.12 11:29. Заголовок: Стеша Ваша собака по..

Стеша Ваша собака под номером 17, палевая?

 Отправлено: 16.08.12 11:38. Заголовок: Альтес Сергей Дмитр..

Альтес Сергей Дмитреевич вы сегодня себя хорошо чувствуете?
Я за вас беспокоюсь

 Отправлено: 16.08.12 11:42. Заголовок: Альтес Собака Стеши..

Альтес
Собака Стеши Валери №№ 15,16, а Терри №№ 17,20

 Отправлено: 16.08.12 11:48. Заголовок: Baksi Вообще-то, я у..

Baksi Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак. Ну так я считаю, уж извините. Фотографии собак я просмотрел, сделал для себя определённые выводы. А кто из них Терри, а кто Перри не интересовался. Поэтому и уточнил - собака под номером 7 получила оч.хор.? А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.

 Отправлено: 16.08.12 11:49. Заголовок: Elena O. Спасибо!..

Elena O. Спасибо!

 Отправлено: 16.08.12 11:59. Заголовок: Посмотрел ещё раз фо..

Посмотрел ещё раз фотографии. Думаю, что собака под номером 17 всё-таки должна иметь другую оценку, а не "хорошо". Так же как собака под номером 6 тоже другую, не оч.хор. Но, как говорят в футболе, судье виднее! Хотя к хвосту собаки номер 17, как по мне, могут быть вопросы, но не настолько.

 Отправлено: 16.08.12 11:59. Заголовок: Альтес пишет: Вообщ..

Альтес пишет:

цитата:

Вообще-то, я уже говорил, что любую тему я обсуждаю, не переходя на конкретные личности и конкретных собак.

За это качество вы всегда были мною уважаемы.
Скрытый текст

Сергей Дмитреевич Вы в породе столько лет и на форуме тоже. И не знать такую красивую породную собаку как Тери в лицо .Простите. Не понимаю

 Отправлено: 16.08.12 12:03. Заголовок: Альтес пишет: Но, ..

Альтес пишет:

цитата:

Но, как говорят в футболе, судье виднее!

А еще в фудболе тоже говорят

цитата:

Судью на мыло

 Отправлено: 16.08.12 12:04. Заголовок: Baksi Увы, не знаю. ..

Baksi Увы, не знаю. Простите. Как в песне,Я видел девушек красивых и немало, но за одной не доглядел.... А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.

 Отправлено: 16.08.12 12:07. Заголовок: Elena O. пишет: Сте..

Elena O. пишет:

цитата:

Стеша пишет: цитата: узкие ноздри и короткий хвост Исходя из выделенных недостатков, эксперт борец за здоровье собак.

Ага! Не иначе как эксперт в буквальном смысле придерживался докУмента под названием "Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак" (с)

Альтес пишет:

цитата:

А где Терри, владелец, если захочет уточнит, не захочет, дело хозяйское.

Ну, может быть, если не владелец, то хотя бы заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...

 Отправлено: 16.08.12 12:10. Заголовок: Вы считаете что оцен..

Вы считаете что оценка этой собаки "хорошо" соответствует действительности?


Или вот эту собаку можно ставить в один ряд с этой?


Явный не профессионализм и пофигизм эксперта налицо!
А все потому что судьи уверены в своей безнаказанности - мнение эксперта не оспаривается!

Крылья, ноги..... главное хвост :)))

 Отправлено: 16.08.12 12:16. Заголовок: Тата Таня, я не буду..

Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке. Но, если собака "захрюкала" в ринге, многие европейские эксперты, могут снизить оценку, посчитав, что у собаки "Не свободное дыхание". И реально они так делают.

 Отправлено: 16.08.12 12:17. Заголовок: Ironguard пишет: Кр..

Ironguard пишет:

цитата:

Крылья, ноги..... главное хвост :)))

он же особенно влияет на здоровье

 Отправлено: 16.08.12 12:20. Заголовок: Альтес пишет: если ..

Альтес пишет:

цитата:

если собака "захрюкала" в ринге,

было достаточно прохладно,и ни одна собака не хрюкала.Узкие ноздри он определял чисто визуально.

 Отправлено: 16.08.12 12:22. Заголовок: И является главным о..

И является главным основополагающим признаком породности!

 Отправлено: 16.08.12 12:23. Заголовок: Стеша Я уже сказал с..

Стеша Я уже сказал своё мнение по этому поводу. Я тоже считаю, что оценки не соответствуют уровню, ни одной, ни другой собаки. Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.

 Отправлено: 16.08.12 12:32. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..

Альтес пишет:

цитата:

Тата Таня, я не буду говорить о конкретно этой собаке.

Сергей Дмитриевич, да Вас и никто не заставляет говорить о конкретно этой собаке.
Тем более, чем руководствовался данный эксперт при описании и при оценке той или иной собаки, думаю, для нас так и останется загадкой для ума (нашего).

Альтес пишет:

цитата:

Но знаю, что эксперты из Европы в последнее время строго следят за этим самым "свободным дыханием" и снижают оценки великолепным собакам.

И не только за "свободным дыханием". Особенно показательно (т.к. наделало много шума) это выглядело на Crufts-2012 (наша тема тут), когда собаки-победители не были допущены в Бесты групп. Хотя там не экспертом не были допущены, а ветконтролем.

 Отправлено: 16.08.12 12:35. Заголовок: Альтес пишет: и сн..

Альтес пишет:

цитата:

и снижают оценки великолепным собакам.

Так проиграть у лутших -это достойный проигрыш
А проиграть у худшей-это как назовем???????

 Отправлено: 16.08.12 12:46. Заголовок: Тата Кстати, о хвост..

Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт. Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется. А насчёт свободного дыхания, знаю случаи, когда собака с прекрасными экстерьерными данными, проигрывала более "простым" собакам, из -за этого дыхания. Так что, всякое бывает.

 Отправлено: 16.08.12 13:22. Заголовок: Стеша пишет: Irongu..

Стеша пишет:

цитата:

Ironguard пишет: цитата: Крылья, ноги..... главное хвост :))) он же особенно влияет на здоровье

Шутки шутками, однако, говорят, что хвост действительно влияет на здоровье. В нашей теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога я ставила ссылками статью (мой последний пост), в которой подробно рассказывается как и на что влияет хвост.
Альтес пишет:

цитата:

Тата Кстати, о хвостах. Знаю экспертов, которые никогда не дадут титул собаке с таким хвостом. Знаю и таких, что дадут. Кто из них прав или более прав,"правее"? Надо смотреть стандарт.

Сергей Дмитриевич, в нашей теме по по хвостам по ссылке выше и стандарт, а также о стандарте в той статье, в которой о влиянии хвоста на здоровье.

 Отправлено: 16.08.12 13:51. Заголовок: Тата Как влияет хвос..

Тата Как влияет хвост на здоровье собаки я не знаю и это меня особо не интересует. Разговор о выставке и выставочной оценке. Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме. Пусть люди почитают и не сваливают все грехи на эксперта в этом вопросе. Отношение к хвосту довольно строгое, даже очень строгое. Есть ещё комментарии к стандарту. Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.

 Отправлено: 16.08.12 16:20. Заголовок: Альтес пишет: Если ..

Альтес пишет:

цитата:

Если вам нетрудно напишите здесь выдержки из стандарта, который есть у Вас на форуме.

Выполняю Вашу просьбу. Выдержки из стандарта относительно хвоста скопировала с НКП (с), но всё это есть и у нас на форуме в теме по стандарту французского бульдога и в той теме, о которой я написала выше.
Скрытый текст


п.с. Альтес пишет:

цитата:

Если не касаться конкретной собаки, а "поговорить о хвостах", то, думаю, будущие владельцы собак, покупая щенка, будут более внимательно смотреть на хвостик, потому что это важный элемент.

Если так, т.е. не про эту выставку и не о конкретной собаке, то, наверное, всё же не в этой теме, а лучше будет поговорить в теме Хвост, корпус и линия спины французского бульдога

 Отправлено: 16.08.12 16:30. Заголовок: Тата Таня, спасибо! ..

Тата Таня, спасибо! Этого достаточно, чтобы почитать, посмотреть на свою собаку, можно даже пощупать, чтобы понять почему короткий хвост и сделать соответствующие выводы.

 Отправлено: 17.08.12 16:37. Заголовок: Тата пишет: заводч..

Тата пишет:

цитата:

заводчик Татьяна Cubik как-то прокомментирует...

Татьяна, а я комментировать не буду, потому что во первых тут и сказать то нечего....
Я знаю Терри (как и остальных своих щенков) от и до! Я видела ее живьем уже взрослой собачкой. Никакого затрудненного дыхания у нее нет!Собака гипер активная по жизни (как и ее мать)и бегает и прыгаети дышит хорошо. Что касается хвоста - да, у Терри коротковат хвостик, но не криминально! Его даже можно не ощупывать, он реально виден визуально!
Что касается экспертизы поляка (это во вторых)....Его мнение такое, оценки вот такие, только вот к чему это? Я занесла его в черный список т.к. он совершенно не владеет стандартом породы и внутрипородными типами, а значит его мнение совершенно ноль!Для примера та же Терри - ей высокие оценки давали Бас Бош, Санчес Хавьер, Раамсдонк, Оливейра, и многие многие другие, поэтому оценка никому не известного поляка ни о чем не говорит.



Альтес пишет:

цитата:

А, если серьёзно, то я не считаю собаку под номером 17 чем-то выдающимся. На оценку хорошо она не заслужила, это правда. Но при хорошей конкуренции, тот же хвост, не даст ей получить титул. Извините, это моё мнение.

Сергей Дмитриевич, Вы уж простите меня, но - по Вашему мнению Терри все титулы с неба упали и она все получила БЕЗ КОНКУРЕНЦИИ? Или без ХОРОШЕЙ? Вы вообще про что говорите?
Я просто думаю, что давать определения (выдающаяся или нет и в какой конкуренции она выставляется) или высказывать мнение о ЧУЖОЙ собаке по меньшей мере, с Вашей стороны, выглядит как банальная зависть. Высказывайте, пожалуйста, свое мнение о качестве и конкуренции у своих собак.

 Отправлено: 17.08.12 16:55. Заголовок: http://s019.radikal...

На мой взгляд, очень красивая и достойная сука! И хвостик прекрасно виден и не должен влиять на общую оценку. ИМХО.

Cubik пишет:

цитата:

Я занесла его в черный список

думаю, так поступил бы любой владелец или заводчик, действительно имеющий красивую собаку!

Желаю Терри дальнейших побед на выставках, хотя их у неё и так предостаточно!

 Отправлено: 17.08.12 17:41. Заголовок: Cubik Я вообще не на..

Cubik Я вообще не называл клички Вашей собаки, да и не знал, чья она. Для меня это не имеет значения. Просто уточнил, о какой собаке идёт речь. На фото у неё был номер 17. Сравнивать Вашу собаку, с номером 6, 7 действительно нельзя. Разный уровень. Я это сказал. Хвостик визуально выглядит коротким. Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать. Владелец сама назвала оценку и предложила это обсудить. Вот и всё. Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы. А зависти у меня не может быть вообще относительно собак. Может в какой-то другой сфере, да и то, я человек абсолютно не завистливый. Как говорил один дед в анекдоте - У меня и так всё есть! Но насчёт собак... Я не завидую даже владельцу Чемпиона Мира в породе немецкая овчарка, потому что для меня это всего лишь хобби, всего лишь... Не более. Вполне удовлетворён тем, что имею и никому не завидую.

 Отправлено: 17.08.12 17:57. Заголовок: Альтес И ещё хочу до..

 Отправлено: 17.08.12 17:57. Заголовок: Альтес И ещё хочу до..

Cubik И ещё хочу добавить, если заметили, то я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак, в этом случае также. Просто ответил на пожелание владельца и ещё одного участника форума. И считаю сделал это очень корректно. И ещё, если заметили, я никогда на форуме не оспаривал решения экспертов по моим собакам и не выставлял их фото для обсуждения ввиду несправедливого судейства. НИКОГДА! И НИКОГДА впредь этого делать не буду! Получила моя собака не тот результат, что хотелось бы, положил диплом в папку, сделал выводы для себя, на этом и закончилось. Поэтому моих собак и не обсуждают. Потому что я ни к кому не апеллирую и не ругаю экспертов. Могу это сделать с женой на кухне. Но это наше семейное дело. Но на публичное клеймление позором эксперта никогда вопрос не выношу. Да и в принципе этого не могу делать. Это для меня нонсенс. Вот такая моя позиция. Извините.

 Отправлено: 17.08.12 19:23. Заголовок: Альтес Я заводчик Те..

Альтес Я заводчик Терри, а вот ее владельцы - Кожевникова Елена Васильевна и Тихомирова Любовь в этой теме ничего не называли и не предлагали обсуждать!
Вы видели Терри только раз- на выставке в Киеве и конечно же специально не вглядывались в ее хвост. Я же знаю ее с самого рождения и знаю какой у нее хвост. Эксперт вправе делать в ринге все что угодно - искать хвост, снижать оценку, определять дыхание, а еще он должен не на авось, а практически наизусть знать стандарт породы, в котором все чётко прописано. И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал), то видимо таких экспертов ругать не стоит, никак, им нужно по медальке на шейку кинуть, что бы издалека было видно какой квалификации судья в ринге.
Альтес пишет:

цитата:

я всегда воздерживаюсь от оценки чужих собак

Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью?
Альтес пишет:

цитата:

Если хотите моё мнение, то считаю что собака под номером 17 - достойный представитель породы.

Это не только Ваше мнение, это мнение большого колличества уважаемых экспертов! И тут появляется эксперт из Польши и "творит чудеса".Никто его не ругает, за что? Кому нужны выводы - они их сделали!

 Отправлено: 17.08.12 19:53. Заголовок: Стеша пишет: ..Все,..

Стеша пишет:

цитата:

..Все,что вы обозначили-выложено.Ну и ?

Это было написано мне. Вот в ответ на "Ну и" я и высказал своё мнение.

 Отправлено: 17.08.12 19:57. Заголовок: Cubik пишет: И если..

Cubik пишет:

цитата:

И если эксперт не вникает в разницу между коротким хвостом и его полным отсутствием ( а между этой длиной хвоста пропасть буквально - недостаток и дисквал

Вот моё мнение - Альтес пишет:

цитата:

Если эксперт прощупал и определил, что хвост так выглядит, потому что находится в углублении крупа, то он вправе был снизить оценку. Но я этого не знаю и не могу утверждать.

Альтес пишет:

цитата:

собака под номером 17 - достойный представитель породы.

Действительно достойная собака. Спору нет. Но есть разница между - достойный представитель породы и ВЫДАЮЩАЯСЯ! Вот это я и сказал. Не больше, не меньше. Не вижу в этом ничего обидного, ни по отношению к заводчику, ни по отношению к собаке.

 Отправлено: 17.08.12 20:11. Заголовок: Альтес пишет: Т. е ..

Cubik пишет:

цитата:

Т. е слова - не такая выдающаяся и в хорошей конкуренции проиграет - в Вашем понимании не оценка? Вы считаете это корректностью?

Альтес пишет:

цитата:

Но при хорошей конкуренции такой хвост может отодвинуть эту собаку назад. Относительно той собаки, под номером 6 даже и говорить не хочется.

Разницу улавливаете? В сильном ринге, при достойных соперниках, при наличии равных по классу собак и т.д."Может", в том случае, если.... (см. пост выше),но не обязательно.

 Отправлено: 17.08.12 20:17. Заголовок: В какой впадине хвос..

В какой впадине хвост? Его визуально видно на фото!

 Отправлено: 17.08.12 20:35. Заголовок: Ironguard Читайте вн..

Ironguard Читайте внимательно, что я пишу. Не перекручивайте смысл. Вы визуально видите все позвонки этого хвоста и как он посажен? Тогда вы человек -рентген. Ни вы, ни я по фотографии не можем этого определить. Это может определить эксперт, прощупывая руками. Я не хочу больше говорить на эту тему. Если Вы великий специалист в этом вопросе, и всё видите насквозь, то о чём можно говорить.

 Отправлено: 17.08.12 20:47. Заголовок: Ну в этой теме как б..

Ну в этой теме как бы ни я одна вижу хвост и достоинства собаки, а вот не видите только Вы