Отправлено: 16.05.11 18:39. Заголовок: "К барьеру!!" 2

В эту тему перенесены посты из раздела "Администраторская" появившиеся в теме "Культура виртуального общения..."


Поскольку эти посты, по сути, являются продолжением уже имевшего места конфликта, "К барьеру"Администрация форума вынуждена вновь открыть тему "К барьеру!"2 часть.
Предназначение ее - всевозможные выяснения отношений, "разборы полетов", возникающие время от времени между участниками в различных разделах, касающихся разведения и племенной работы.
Сюда мы будем приглашать разгоряченных диспутом оппонентов и переносить соответствующие посты.[взломанный сайт]

Внимание!!

цитата:

Администрация форума НЕ НЕСЕТ ответственности за информацию, размещаемую на форуме участниками или гостями и не вникает в суть возникающих конфликтов !!!

"Правила форума"

Примечание:

Данная тема не модерируется

 Отправлено: 18.06.11 00:05. Заголовок: Сормади , Вы уж изви..

Сормади , Вы уж извините, если вопросы покажутся не очень умными, но повторюсь, я не заводчик, а просто любитель со стажем, не очень знакомый с наследованием окрасов и вообще.... Но Вы, наверняка этим вопросом владеете.
А что Вы думаете о Бугатти? Он тот, за кого себя выдает, вернее даже не он, а его детки. А если конкретнее - питомник специализируется на собаках классического окраса - тигр, пятно, а вдруг вылезают палевые собачки. Это как возможно или нужно постараться особым образом?

 Отправлено: 18.06.11 00:08. Заголовок: allen пишет: Самое ..

allen пишет:

цитата:

Самое неприятное в этой теме - это бесконечное и пока что бездоказательное переливание "из пустого в порожнее", которое начинает принимать характер всеобщего накручивания, "битья в грудь" и определённой доли самопиара. Таково моё мнение. Однако любая дискуссия такова, какой её делают участники.

+100
Сормади пишет:

цитата:

Доказательства чего? что Эдисон хромой? Или то, что у него вместо описания оценка? То что его потомки болеют и гибнут, я передам в официальном письме в НКП.

Давайте отделять" мух от котлет". Если у собаки приобретёная травма,как она может передаваться генетически? Я видела дочь у нас на Украине от Эдисона,у неё с ногами всё нормально,ни правая ,ни левая ноги не усохшие...Приставка у девочки" сормади"..
"Где собака порылась?" Почему подняли тему только сейчас? Кому это надо?? А ничего что вяжут с пателой и это передаётся по наследству, почему -то все молчат.. наверно это уже норма...
Я никого не поддерживаю в этой всей истории. Просто чтоб кого-то обвинять,в первую очередь нужно заглянуть в себя.. Иметь на руках доказательства,а потом прилюдно обвинять.. А так это просто бла,бла... мало ли какому питомнику,что-то покажется,потом доказывай ,что ты не верблюд. И на каком основании..
"Будьте внимательны к своим мыслям: они - начало поступков."

 Отправлено: 18.06.11 09:26. Заголовок: снусмумрик пишет: С..

снусмумрик пишет:

цитата:

Сормади , Вы уж извините, если вопросы покажутся не очень умными, но повторюсь, я не заводчик, а просто любитель со стажем, не очень знакомый с наследованием окрасов и вообще.... Но Вы, наверняка этим вопросом владеете. А что Вы думаете о Бугатти?

Я не собираюсь обсуждать ничьих собак. Мне всё равно, что даёт Бугатти.
А вопрос к Эдисону возник потому, что госпожа Архипова, которая не расплатилась со мной за собак, стала тесно сотрудничать с Комоловой. И не только Архипова. Таких как она, которые где то кому то, что то не отдали, тесно сотрудничают какое то время с Комоловой. Так вот эта самая Архипова вывесила на форуме список умерших и больных потомков Эдисона. Вот у меня и возник вопрос.
К примеру у Архиповой три собаки потомки Эдисона и все с заболеваниями и как утверждает Архипова с тяжёлыми заболеваниями.
А так как именно у меня больше всего потомков Эдисона, поэтому и возник вопрос.
Комолова уходит от любых вопросов, действий предложенных Забродой, вот и возникает подозрение, что не всё тут чисто.
И действительно, что мы всё об одном и том же. Судя по тому, что никто из профессиональных разведенцев не вступает в диалог, не стоит и мне доказывать что либо здесь.
Спасибо всем за внимание!

 Отправлено: 18.06.11 09:49. Заголовок: Адъютант Комоловой Н..

цитата:

Адъютант Комоловой Наталья Архипова предъявила список тяжёлой генетики потомков Эдисона.

цитата:

эта самая Архипова вывесила на форуме список умерших и больных потомков Эдисона.

и что за форум, где с этим списком можно ознакомится? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm17.gif[/img]

 Отправлено: 18.06.11 10:59. Заголовок: Сормади пишет: Судя..

Сормади пишет:

цитата:

Судя по тому, что никто из профессиональных разведенцев не вступает в диалог, не стоит и мне доказывать что либо здесь.

А много таких профессиональных разведенцев, которые повязали с Эддисоном? Напишите хоть, кому надо вступить в этот глупый диалог о Вашем глупом шестикратном наступлении на грабли ....чёрт и было ж вам это интересно и выгодно, раз шесть раз повязали с этим кобелём?! Собак от него полученных из разведения вывели-НО НЕ ВСЕХ-ваше заявление. Так почему не всех-то, если столь мрачная статистика по этому производителю? Значит, когда это удобно и выгодно лично вам, то можно покривить душой и на некоторые вещи прикрыть глаза?

 Отправлено: 18.06.11 20:41. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь, но за темой следила. Хотелось бы просто узнать, вернулась ли собачка, о которой изначально шла речь, к законным владельцам или ещё находится в состоянии заложницы?

 Отправлено: 19.06.11 00:42. Заголовок: Больше всего из всех..

Больше всего из всех этих историй жалко собак! Люди то что, поговорят, поругаются и успокоятся. А вот собаки пострадают! Неизвестно на что будут готовы пойти "заводчики" после такой "рекламы" их собак. Тот который хромой и которого хотят лишить звания "Лучший производитель", скорей всего питомнику уже будет не нужен, зачем он им просто так, я так поняла что у заводчиков главная цель, как можно больше повязать, а остальное не важно...Так что, бедный французик, надеюсь его хоть не усыпят, а пристроят в хорошие руки. Те "щенки - собаки" у которых окажутся поддельные родословные, станут дворняжками! А дальше будем надеется, что они живут у тех людей, которые их просто любят, хотя есть и другой вариант - на этих собак есть свои планы, т.е разведение, выставки...Не все же готовы оставить у себя ещё один "рот", который не приносит дохода.
Я раньше верила в то что все заводчики очень добрые люди, которые любят своих собак и при этом занимаются грамотна разведением для того что бы люди могли себе приобретать здоровых и красивых собачек, т.е своим делом приносить радость людям (новым хозяевам щенков). Но почитав разные истории про подделки документов, про вязки хромых, про перекупщиков, про вязки кобелей в 9 месяцев и т.д, стало как-то страшно и неприятно, что люди совсем уже озлобились и потеряли совесть, для них собаки - это как способ заработать.
Возвращаясь к теме о Максе...Как только допустили, что больная собака могла столько вязаться? 40 вязок?! У вас что там в России совсем беспредел? Читаешь и диву даёшься, как же так?! А для чего РКФ, НКП? Неужели нет никакого контроля. Почему они не принимают никакие меры? Почему до сих пор в Вашей стране нет обязательных проверок здоровья?
Теперь после всех этих историй. Заводчики сделайте выводы, если Вы порядочные и честные, если для Вас разведение собак это хобби! Обратитесь в вашу организацию с просьбой сделать так чтобы все животные, которые принимают участие в разведение имели обязательные проверки здоровья, а после истории про питомники Зон Миркл и Бушер + и генетические карты (такие же как сейчас в Бельгии). Если всего этого не будет сделано, то конечно же желающих покупать собак из России станет гораздо меньше, так как нет никаких гарантий. Тот же РКФ ничего не делает. А ведь такие меры могли бы повлиять на дальнейших ход кинологии в России и многие бы отсеялись, остались бы только добросовестные заводчики.
В Европе же могут, почему вы не можете? У вас уже давно не СССР, у вас независимая страна, которая вроде бы как встаёт на ноги и пора переходить на другой уровень. Или у вас в России до сих пор плохо? Нищета, голод...Собаки даны нам Всевышнем не для того чтобы ругаться, не для того чтобы мы им причиняли вред, а для того чтобы мы заботились и любили, а они нам приносили радость и покой в душе! Собакам всё равно сколько у них титулов, какой у них экстерьер, им так мало надо, а люди всё успокоятся не могут им всегда мало, на что только готовы пойти люди из-за зависти, конкуренции и денег. Эти истории про то как травят собак на выставках, про питомник боксёров в России, который сожгли...Сердце кровью обливается, бедные животные. Нельзя так, нельзя. Давайте будем добрее к друг другу, а самое главное давайте любить своих собак за то какие они есть, за то что они с нами, тем более их век такой короткий.

 Отправлено: 19.06.11 09:14. Заголовок: Mind Следила за этой..

Mind Следила за этой истории,и полностью согласна с Вашим мнением.

 Отправлено: 19.06.11 13:14. Заголовок: Tarantino , когда чт..

Tarantino , когда что -то просят в обмен на собаку-вот это и есть ЗАЛОЖНИЦА. Не надо нагнетать, тема и так не весёлая.

 Отправлено: 19.06.11 14:55. Заголовок: Mind пишет: Если вс..

Mind пишет:

цитата:

Если всего этого не будет сделано, то конечно же желающих покупать собак из России станет гораздо меньше, так как нет никаких гарантий. Тот же РКФ ничего не делает. А ведь такие меры могли бы повлиять на дальнейших ход кинологии в России и многие бы отсеялись, остались бы только добросовестные заводчики.

Возмутило всё это до глубины души. В Россию приехало очень много собак из различных стран. Вы не представляете сколько мы получили собак с браком( с перекосами . с висящими языками , крипторхов и т.д.)

Не надо обливать грязью Россию в целом. Мы всё наше разведение построили на привозных собаках , а результаты разные. И по здоровью столько тараканов , что начни их выкладывать , волосы дыбом встанут.

 Отправлено: 19.06.11 18:50. Заголовок: супер я не в коем сл..

супер я не в коем случаи не хотела полить грязью всех заводчиков России, в Вашей стране есть очень много хороших и порядочных заводчиков, которые и проверки делают и качественно ведут плем. работу. Но как бывает чаще всего люди обращают внимание не на достоинства, а недостатки. И такие вот истории сказываются на всех и как правило страдают честные и хорошие люди. Ни в одной стране нет идеальной кинологии, но согласитесь порядка у вас совсем нету...И когда я говорила о проверках здоровья, я имела ввиду не экстерьерные дефекты ( с перекосами . с висящими языками , крипторхов и т.д.), а те дефекты которые сказываются на здоровье и жизни щенка (пателла, дисплазия, проблемы с сердцем, позвоночник и т.д). Вот над этим надо задуматься. В Европе есть обязательные проверки, а вот у Вас нету. Так что вот так.

 Отправлено: 19.06.11 19:12. Заголовок: супер Возмутило всё ..

супер

цитата:

Возмутило всё это до глубины души.

И странно что вас возмутил до глубины души именно мой пост, а не то что 40 раз вяжут хромую собаку, подделывают родословные, травят собак и т.д А меня всегда волнует судьба собак, то что их используют как инструмент для работы. Просто сижу сейчас, смотрю в глаза моей собаки и думаю "Боже мой как же он у меня счастливый!" Ведь я его так люблю и как хорошо, что он не попал в руки к плохим людям, а сколько таких которые попали...Ладно извините меня, если слишком много лирики, просто задевает меня это и тоже до глубины души!

 Отправлено: 19.06.11 21:01. Заголовок: Mind пишет: меня в..

Mind пишет:

цитата:

меня всегда волнует судьба собак, то что их используют как инструмент для работы. Просто сижу сейчас, смотрю в глаза моей собаки и думаю "Боже мой как же он у меня счастливый!" Ведь я его так люблю и как хорошо, что он не попал в руки

Это прекрасно ,что Вы любите свою собаку ! Но , если-бы никто не занимался разведением породных собак профессионально , то , где -бы любители брали своих любимцев. Все были-бы просто собаки и всё. Не было - бы Чемпионов красоты , а были -бы просто собачки.Не думаю ,что это правильно.
Мне нравится ваши мысли о том , что Вы самый хороший человек и Ваша собака самая счастливая.
Но в мире немало хороших людей и счастливых собак.

 Отправлено: 19.06.11 21:06. Заголовок: Mind пишет: В Европ..

Mind пишет:

цитата:

В Европе есть обязательные проверки, а вот у Вас нету. Так что вот так.

Это здорово! Тогда каким же образом к нам завозятся все эти дефекты ? Я повторяю , что наше разведение не строится только на местном племенном материале , а как раз мы постояноо вливаем крови европейских и американских собак.
И уверяю Вас , что с каждой новой привозной собакой мы получаем и новые проблемы.

 Отправлено: 19.06.11 22:42. Заголовок: супер я Вас поняла. ..

супер я Вас поняла. Вот только Вы не правильно меня поняли, возможно, у меня не совсем получается излагать свои мысли письменно или же Вы невнимательно прочитали. Я как раз таки за то чтобы люди занимались профессионально разведением собак, именно профессионально!!! А моё негодование было по поводу тех, кто этим не занимается. Про таких "профи" мы все можем читать в данной теме. Вот они то и возмущают, и это только в породе французский бульдог, а в других породах всё тоже самое. Нельзя опускаться до такого уровня. Нельзя вязать больную собаку, нельзя подделывать документы, нельзя скупать десятками щенков и отправлять за границу ...И почему же люди это всё делают??? Ответ один, для того чтобы ЗАРАБОТАТЬ! От этого совсем избавится, наверное, не получится, но вот улучшить положение можно.

Я так поняла, что вы заводчик. Наверное, Вы как человек порядочный, никогда не пойдёте на то, чтобы подделать родословную Ваших собак, чтобы вязать суку или кобеля заведомо зная что у него проблемы по здоровью и по экстерьеру, наверное никогда не будите обливать грязью заводчиков, которые так же как Вы занимаются качественной племенной работой, будете радоваться за их успехи, так же как и за свои, так как всё делается во благо породе, красивой и здоровой породе! Не так ли? И наверное, когда Вы продаете щенка, то для вас на первом месте стоит то что щенок попадёт к хорошим и заботливым хозяевам, а если ещё и на выставки будет ходить - так вообще - супер, для Вас не будет важно сделают из него чемпиона или нет, правда?

 Отправлено: 19.06.11 22:55. Заголовок: супер Но в мире нема..

супер

цитата:

Но в мире немало хороших людей и счастливых собак.

Ваша правда! Но о них сейчас не хочется думать, у них же всё хорошо. Всегда думаешь о том кому плохо.

цитата:

И уверяю Вас , что с каждой новой привозной собакой мы получаем и новые проблемы.

А я и не писала, что Вам надо завозить собак. Это уже Вы как профессионалы должны понимать, какие проблемы могут быть, и как эти проблемы решать.
Знаете есть такая фраза, не помню кто сказал : "Когда заводчики говорят что мы не понимаем как мы такое могли получить!? И что генетика тут не работает". Ответ такой " У Вас просто не хватает знаний чтобы всё это объяснить и понять что вы получили!"

цитата:

Тогда каким же образом к нам завозятся все эти дефекты ?

О каких дефектах идёт речь? О перекосе челюсти? Ну так всем же очень нужен был палевый окрас, и взяли то что благородно выделила Америка.

 Отправлено: 19.06.11 23:03. Заголовок: Все были-бы просто с..

цитата:

Все были-бы просто собаки и всё. Не было - бы Чемпионов красоты , а были -бы просто собачки

Так даже Чемпионы красоты и есть просто собаки. Это для людей что-то значит, но не для собак.

 Отправлено: 20.06.11 08:08. Заголовок: Mind пишет: О каких..

Mind пишет:

цитата:

О каких дефектах идёт речь? О перекосе челюсти? Ну так всем же очень нужен был палевый окрас, и взяли то что благородно выделила Америка.

Угомонитесь Вы с палевым окрасом. Мы давно уже его получили и в хорошем качестве. Речь идёт о тотм , что мы покупаем кота в мешке именно из Европы и Америки.
Америка вообще отдельная строка.

 Отправлено: 20.06.11 08:41. Заголовок: Mind пишет: А я и н..

Mind пишет:

цитата:

А я и не писала, что Вам надо завозить собак. Это уже Вы как профессионалы должны понимать, какие проблемы могут быть, и как эти проблемы решать. Знаете есть такая фраза, не помню кто сказал : "Когда заводчики говорят что мы не понимаем как мы такое могли получить!? И что генетика тут не работает". Ответ такой " У Вас просто не хватает знаний чтобы всё это объяснить и понять что вы получили!"

Заводчики всё понимают!!! Не переживайте , мы знаем , что делаем.Тому подтверждением , именно российские собаки сейчас выигрывают в Европе.! И в Америке выигрывают вытавки наши дети!!!
Мы прекрасно понимаем , что делаем. И также понимаем , что вот такие .как Вы пытаются сунуть ложку дёгтя в бочку мёда.
Какое Вы имеете право вот так , походя ( не озвучивая никакой информации) чернить наших людей и их собак?

 Отправлено: 20.06.11 09:56. Заголовок: супер пишет: также ..

супер пишет:

цитата:

также понимаем , что вот такие .как Вы пытаются сунуть ложку дёгтя в бочку мёда.

Я как-то в этой теме "мёда" не заметил, один "дёготь".... ... Хотя бы зарегистрировались анонимы, а потом уже об успехах разговор вели... А пока одна грязь и больше ничего...

 Отправлено: 20.06.11 11:08. Заголовок: Мне во всех этих ист..

Мне во всех этих историях жалко собак.