Отправлено: 30.10.11 23:59. Заголовок: Зон Мирекл против Бушер Плюс.

В эту тему мы будем переносить посты участников и гостей о конфликте питомников Зон Мирекл и Бушер Плюс.

п.с.
Администрация форума не несет ответственности за содержание постов участников и гостей, не вникает в суть конфликта, сохраняя нейтралитет.



Посты, не имеющего прямого отношения к данному разговору(о спорном вопросе по аренде Джинлин) перенесены в тему"К барьеру!"3

 Отправлено: 24.09.11 11:07. Заголовок: Зон Мирекл против Бушер Плюс

Новое !!! http://www.zonmiracl.ru/komolova.htm

О.Заброда пишет:

По многочисленным просьбам, рекомендациям и даже требованиям выставляю и сюда опубликованную некоторое время назад статью-продолжение о подставных документах на собак "разведения" Комоловой И "Бушер Плюс" . Ее реакция на мои обвинения еще раз показывает то, что эти обвинения имеют под собой твердую почву. Все больше и больше сомневающихся ранее в изложенных мною фактах обращаются ко мне со словами поддержки.
То, что я не поддерживаю постоянно эту тему не говорит о том, что она закончилась. Работа идет постоянно, открываются новые факты, порой из совершенно неожиданных источников. Данная статья переведена на английский язык и с ситуацией знакомится все больше и больше людей мира французов. Из-за того, что изначально предполагался перевод статьи, некоторая информация в ней дублируется с предыдущей, она написана более сжато по принципу суть вопроса и реакция на это Комоловой.
После опубликования статьи на моем сайте ко мне обращалась Упомянутая в ней Хермини Мюллер, владелица двух щенков от Бушер Плюс Меджик Клауда с просьбой (или требованием) убрать е] имя из статьи и "ее нежеланием участвовать в "этой истории"". На что я ответила ей, что она участник этой истории с тех пор, как стала владельцем этих собак, а соучастник Комоловой после отказа сделать тесты этим собакам и сравнить их с их настоящими родственниками.





ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ, или "ПУТЬ К УСПЕХУ" часть 2

Извилист путь заводчика. И нет в этом ничего страшного или опасного, если он честен и открыт. Ошибки, неверные шаги, неоправданные надежды – удел почти каждого заводчика.

Выбор пути – решение конкретного заводчика. Иногда разные пути приводят к одному результату – получению высококлассных собак с хорошей психикой, здоровьем и с хорошим темпераментом. Но порой заводчик выбирает очень странный для восприятия нормального человека путь в своем разведении – путь подлога и обмана. Именно такой выбор сделала Комолова И. (питомник «Бушер Плюс»). За 10 лет деятельности в породе она не достигла каких-либо значимых результатов. Но однажды она решила, что удача повернулась к ней лицом, для этого надо лишь взять «под крыло» Косову Г., владелицу нескольких собак разведения питомника Зон Мирэкл, которая не рассчиталась за них, поэтому не имела на них документов. Этот факт легко исправила Комолова, получив щенков от этих собак и подставив их под документы собственных собак. Каждый из этого дуэта непорядочных персон получил то, что хотел. Комолова – собак с давно желанными кровями и новым для неё современным типом, а Косова – собак с документами (питомника «Бушер Плюс»).

В предыдущей моей статье были предоставлены косвенные доказательства её деятельности, основанные на многих фактах и свидетельствах разных людей. А также фотографии, показывающие сходство собак, разводимых на разных кровях (по их документам).

(Фотографии не ставлю, они есть в данной теме)


Zon Mirekl Rocket Bomb и Busher Plus Magic Cloud
На этих фото 2 собаки питомника «Зон Мирэкл» и 2 собаки из того помёта «Бушер Плюс», чьи тесты я настаиваю увидеть. На этих фотографиях собаки сняты в похожем ракурсе, поэтому сходство видно даже непороднику. Я это сходство вижу на других фотографиях в разных ракурсах, кроме того я неоднократно видела этих собак на выставках и могу утверждать, что похожесть эта не благодаря одинаковым стойкам и окрасу. Мои подозрения зародились ещё в начале 2009 г., когда родился первый помет Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс, получивший родословные «Бушер Плюс», после чего я начала собирать доказательную информацию. Я отслеживала все пометы питомника «Бушер Плюс», сохраняла все фотографии и информацию об интересующих меня помётах, где использовались собаки моего разведения, но под документами «Бушер Плюс». Когда фактов стало достаточно для того, чтобы не осталось никаких сомнений, я обнародовала эту информацию и настоятельно предложила Комоловой И. сделать генетическую экспертизу нескольких её личных собак, имеющих, по моему убеждению, подставные документы. Все расходы по типированию этих собак я готова была оплатить. Это далеко не все собаки, которые имеют неверные документы, но для подтверждения (или опровержения) моих обвинений достаточно сделать тесты им. Моральный облик в данном вопросе Комоловой И. и возможность, при желании, сфальсифицировать результаты, заставили меня предложить открытую процедуру тестирования ДНК в зарекомендовавшей себя лаборатории. Лаборатория во Франции выбрана потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в российской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией. Кроме того, по словам руководителя «Зоогена» Санкт Петербург, тесты этой лаборатории нелегитимны в Европе и, более того, не признаются даже в РКФ. 20 мая 2011г. мною были заказаны и оплачены достаточное количество комплектов для забора материалов для типирования, о чем незамедлительно было сообщено Комоловой И. с требованием предоставить собак из помета «М» рождения 2009 г. и их родителей Зегуда Бушер Плюс Бугатти и Бушер Плюс Вива Виктория и бабушки по обеим линиям Бушер Плюс Гномик. Для наблюдения за правильностью проведения процедуры было предложено:

1. Пригласить в качестве наблюдателей нейтральных и доверенных представителей Маханько Е.В., Хомасуридзе Р.Р. и, возможно, кого-нибудь из заводчиков.

2. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время;

3. Ведение протокола, затем подписываемого свидетелями с указанием паспортных данных;

4. Фотографирование собак, с записью их особых примет, клейм, микрочипов, номеров родословных и ветпаспортов;

5. Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок;

6. Отправка проб на почте независимыми свидетелями,

7. Указание в качестве адреса получателя результатов адреса независимого лица, которое и оповестит все заинтересованные стороны о получении письма с результатами.

8. Вскрытие конверта в присутствии заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов.

9. После получения генетических карт при необходимости я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа.

Эту работу (анализ результатов на родство) дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом.

Я понимала, что Комолова И., боясь разоблачений и краха своей «племенной деятельности», предпримет определённые шаги для отказа от такого открытого тестирования. Она выбрала один из предполагаемых мной вариантов – «тихое» тестирование. 26 мая 2011, зная о том, что я заказала наборы и оплатила тесты во Франции, она произвела непонятное тестирование собак. Для придания весомости данной процедуре ею была приглашена Маханько Е.В., которой не была озвучена истинная причина тестирования, и поэтому внимательно следить за процедурой, которую проводит «прогрессивный» заводчик якобы «для себя», у неё не было цели.

Вся проведенная процедура вызывает массу вопросов.

Вот некоторые факты: В России есть одна лаборатория, исследующая ДНК животных – это «Зооген» Санкт-Петербурга. «Зооген» может высылать наборы для самостоятельного забора материала, который отправляется затем почтой в «Зооген» для анализа. Кроме того, «Зооген» может отправлять курьера (в пределах города и области) за материалом.

Что касается Москвы, то «Зооген» имеет партнера для забора материала на ДНК исследования. Это лаборатория клиники «Шанс Био». Хочу подчеркнуть, что «Шанс Био» не проводит самостоятельного анализа ДНК, а отправляет материал для исследований в «Зооген» Санкт-Петербурга.

«Шанс Био» не предоставляет наборы для тестирования «на руки» клиентам. Эта лаборатория имеет много партнеров – ветеринарных клиник по Москве и области для самых разных исследований животных. При необходимости подобного тестирования, клиника, куда обратился заводчик, заказывает наборы в «Шанс Био», проводит забор материала и отправляет штатным курьером в «Шанс Био». Подчеркиваю, штатным курьером, а не специально для этой цели вызванным, такой услуги, как заказ курьера к определенному времени, «Шанс Био» не предоставляет.

Процедура, проведенная Комоловой И., выглядела, по словам присутствовавшей Маханько Е.В., таким образом:

1. Наборы для тестирования у неё были «на руках». (Можно было бы предположить, что она получила их напрямую из «Зоогена» либо из какой-то европейской лаборатории)

2. Врач не был предупрежден о предстоящей процедуре заранее.

3. Наблюдатель (Маханько Е.В.) все время находилась в коридоре и не видела непосредственно идентификации собак и процедуры забора материала.

4. Салфетки с кровью для ДНК исследований были вынесены в коридор, где находились все участники процедуры, для полного высыхания и разложены на полочке.

Во время ожидания готовности крови появился курьер, который не входил в кабинет к врачу, общался только с Комоловой И. и ожидал готовности материала. Как я уже упоминала, «Шанс Био» не осуществляет такую специальную курьерскую услугу, а «Зооген» и европейские лаборатории не отправляют курьеров в Москву.

Во время ожидания Комолова и её спутники имели неограниченный доступ к салфеткам с образцами и возможность подмены их. (Появление непосредственно перед тестированием Комоловых в Ростове – месте проживания настоящей матери этих собак, позволяет сделать такое предположение).

Ровно через 3 недели, как и было заявлено Комоловой, поступила информации о готовых положительных результатах. («Зооген» изготавливает тесты в течение 40 дней, оговаривая возможность более быстрого изготовления по договоренности.)

Ни результатов, ни анализа родства предоставлено заинтересованным лицам не было. Какой-то ответ получила владелица двух щенков от Бушер Плюс Мэджик Клауда, который, по моему убеждению, имеет неверную родословную, Хермини Мюллер из Франции. На мою просьбу прислать мне полученные ею результаты для сравнения с настоящими ближайшими родственниками родителей её щенков, она не ответила. Мне было бы очень интересно взглянуть на эти бумаги – это генетические карты или подтверждение родства, на каком языке данный документ? Вызывает удивление, с какой легкостью Хермини Мюллер, являясь заводчиком, приняла на веру полученный результат.

Не удивлюсь, что вся процедура явилась спектаклем, а для получения результатов использовался «Фотошоп».

В данный момент Комолова рассылает письма о том, что меня ввела в заблуждение Камушенко Виталия.

Утверждаю, что подозрения по поводу подставы документов у меня появились в начале 2009 г. Люди, общающиеся со мной близко, знают об этих моих подозрениях и о сборе информации. Многие из них видели значительно раньше сравнительные подборки фотографий щенков, рождённых в моем питомнике и в питомнике «Бушер Плюс» в озвученный период. Виталия Камушенко, проживающая в Германии, действительно, обращалась ко мне после опубликования мной на моём сайте первой статьи по данному вопросу. Она подтвердила, что была поражена сходством собак «Бушер Плюс»,( которых Комолова привезла на Всемирную выставку собак 2010 г. в Данию), с моими собаками, которых В. Камушенко видела неоднократно ранее. В Данию были привезены три щенка из помёта «М», рожденные в июне 2009 г. (Busher Pljus Magic Cloud, Busher Pljus Make Me Crazy, Busher Pljus Moon Angel) . Более того, она рассказала о том, что Косова. Г. В., которая обманом завладела моими собаками, но родословные документы были оформлены на меня, подтвердила, что данные щенки – дети Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс, и что щенки из этого помёта были подложены в два помёта питомника «Бушер Плюс». То есть однопомётники, рожденные от Зон Мирекл Миа Джоли Принцесс имеют разное происхождение на бумаге, но все приставку «Бушер Плюс». У щенков из помета «М» матерью поставлена Бушер Плюс Вива Виктория.

После опубликования первой статьи на моём сайте Виталии Камушенко звонила Косова Г. и угрожала ей, если та откроет правдивую информацию об этом мне.

Это дополнительное подтверждение моих подозрений. Основой же для обнародования этих фактов явилось то, что я сама вижу в этих щенках. Для многих, вероятно, непонятно, что можно узнать своих щенков и даже детей от этих щенков. Но то, что непонятно, не всегда невероятно. Я допускаю, что сходство отдельных черт может случиться у собак разных питомников, разных линий, но сходство именно отдельных черт у отдельных щенков. Но когда множество мелких признаков, на которые часто не обращают внимания многие владельцы и даже заводчики, и которые повторяются вместе, в комплекте, вплоть до взгляда, жеста и определенных привычек, и это не у одного щенка, а у всего помета, то сомнений быть не может. Во всяком случае, я их давно не имею.

Хочу заметить, что это не единственный помёт, который рождён от моих собак, но имеет приставку Бушер Плюс. Я полагаю, их было, как минимум, три (два от Зон Мирэкл Миа Джоли Принцесс и один от Зон Мирэкл Мей Лу).

Я призываю всех владельцев и покупателей щенков питомника «Бушер Плюс» требовать настоящие генетические карты из легитимных лабораторий на родителей щенков, рожденных с начала 2009 г.

Я призываю владельцев щенков питомника «Бушер Плюс», которые планируются в разведение, сделать генетические тесты этим щенкам, чтобы дальнейшая программа разведения не преподнесла сюрпризы.

В свою очередь, я готова предоставить для сравнения генетические карты собак – ближайших родственников щенков, полученных Комоловой И. от собак моего разведения, но подставленных под собак питомника «Бушер Плюс».

Я сделаю все от меня зависящее для того, чтобы вывести деятельность владельца питомника «Бушер Плюс» Комолову И. на чистую воду и доказать её махинации в разведении, независимо от того, сколько времени мне на это понадобится.

 Отправлено: 24.09.11 12:07. Заголовок: да уж..... http://r..

да уж.....

 Отправлено: 29.09.11 11:10. Заголовок: а вот и продолжение:..

а вот и продолжение:

Ольга (Зон Мирэкл)

цитата:

Обращаюсь к форумчанам, которые волею судьбы стали владельцами щенков от Бушер Плюс Маджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Мун Ангел, Бушер Плюс Май Дженифер Вейн или их ближайших родственников, а также, возможно, других собак, проживающих у Косовой. Если вам не безразлична порода, если вам не безразлины махинации в ней дельцов различного масштаба, если вам не безразличен обман , в который Вы оказались втянуты, не предполагая этого, да просто, если Вы честный человек, давайте вместе прекратим эту деятельность! Я предлагаю владельцам таких собак провести в отношении их ДНК тесты, естесственно, за мой счет и с моральной компенсацией))). (П.С. Кстати, активное участие в моем предложении могли бы принять и ярые защитники сомнительного питомника, чтобы доказать его правоту и кристальную честность) Полную конфеденциальность наших переговоров вне зависимости от их результата гарантирую! Мои контакты : Тел. 8-926-588-0635 Эл. адрес olga@zonmiracl.ru

 Отправлено: 30.09.11 15:41. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

Обращаюсь к форумчанам, которые волею судьбы стали владельцами щенков от Бушер Плюс Маджик Клауда, Бушер Плюс Мейк Ме Крейзи, Бушер Плюс Мун Ангел, Бушер Плюс Май Дженифер Вейн или их ближайших родственников, а также, возможно, других собак, проживающих у Косовой.

Интересно , а в Питере есть щенки от этих собак ? Как нарваться можно ! Думаю люди отклинутся на такую подставу и лохотрон Бушер Плюс !!!

а вот и щенки http://vitalway.ru/ru/puppy

 Отправлено: 30.09.11 19:17. Заголовок: Слушайте, ну достали..

Слушайте, ну достали уже, хоть родословную гляньте "мадам Катя К" у щенков прежде чем бред писать. Мозги ваши пусть поправит ваша "гуру в французских бульдогах", раз самой-то не судьба глянуть на родословную матери.

 Отправлено: 30.09.11 19:56. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Полную конфеденциальность наших переговоров вне зависимости от их результата гарантирую!

Катя К пишет:

цитата:

Думаю люди отклинутся на такую подставу и лохотрон Бушер Плюс !!

А не думаете ли Вы, Катя К, что примененные в Вашем резюме эпитеты могут отрицательно повлиять на владельцев, к которым обращен призыв автора статьи? Или вызвать такую же вполне справедливую реакцию, которую Вы уже получили от свети.
Не лучше ли покупателю, коим Вы являетесь, последовать общеизвестной истине: "предупреждён - значит вооружен", а не наводить тень на плетень, особенно если плетень совсем не тот... (я имею в виду данную Вами ссылку на щеночков).


,

 Отправлено: 30.09.11 20:37. Заголовок: allen пишет: А не д..

allen пишет:

цитата:

А не думаете ли Вы, Катя К, что примененные в Вашем резюме эпитеты могут отрицательно повлиять на владельцев, к которым обращен призыв автора статьи? Или вызвать такую же вполне справедливую реакцию, которую Вы уже получили от свети.

Катя К Екатерина, согласна с Еленой Борисовной - разговор идет настолько трудный, важный. Выдвинуты очень серьезные обвинения.
Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований
Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории"

 Отправлено: 01.10.11 19:32. Заголовок: пенка пишет: Надеюс..

пенка пишет:

цитата:

Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории"

скорей бы уж а то пишут ,пишут - а никакой конкретики
может пора ставки делать - кто за ОЗ , а кто за БП и обсудить хочется но

пенка пишет:

цитата:

Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований

а где можно просто поговорить?

 Отправлено: 01.10.11 19:40. Заголовок: новичок пишет: а гд..

новичок пишет:

цитата:

а где можно просто поговорить?

"Просто поговорить" - о чем? На какую тему хотите поговорить?

 Отправлено: 02.10.11 10:11. Заголовок: Тата пишет: "..

Тата пишет:

цитата:

"Просто поговорить" - о чем? На какую тему хотите поговорить?

Тата это же ясно:

новичок пишет:

цитата:

может пора ставки делать - кто за ОЗ , а кто за БП

пенка пишет:

цитата:

Не стоит принимать в нем участие, "подливать масла в огонь", без веских на то оснований Надеюсь, когда-нибудь мы узнаем конец этой "истории"

пенка так масло и так "в огне" процесс пошел
дайте людям поговорить - кто что думает!

 Отправлено: 02.10.11 17:20. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

пенка так масло и так "в огне" процесс пошел дайте людям поговорить - кто что думает!

бульдоголик Уважаемая Надежда, на нашем ресурсе созданы все условия для разговоров...
однако, Вам не кажется, что создавшаяся ситуация - точно не повод для шуток.. особенно это касается непосредственных участников конфликта и владельцев щенков с упомянутыми кровями.

 Отправлено: 03.10.11 08:42. Заголовок: пенка пишет: однако..

пенка пишет:

цитата:

однако, Вам не кажется, что создавшаяся ситуация - точно не повод для шуток.. особенно это касается непосредственных участников конфликта и владельцев щенков с упомянутыми кровями.

Вот именно не шутка , почему то владельцы этих щенков были по началу такие красноречивые и бойкие , а сейчас примолкли и сама Комолова молча дальше занимется тем , чем и занималась - торговлей . И все ресурсы ей дают зелёный свет

 Отправлено: 03.10.11 09:46. Заголовок: Моя знакомая купила ..

Моя знакомая купила щенка от кобеля БП который живёт в Калининграде - не помню его кличку его щенок или он сам подойдёт для анализа

 Отправлено: 03.10.11 17:24. Заголовок: этот щенок не подойд..

этот щенок не подойдет для анализа та как его папа был рожден очень давно до этой истории.. и имеет совсем другую родословную....
перед тем как писать прочитайте внимательно что уже написано выше...
кобелю из Калининграда БП уже 5 лет, а собакам которые подлежат сомнению 2 года ну или чуть больше.. во всяком случае не больше трех...

 Отправлено: 08.10.11 10:39. Заголовок: сегодня О. Заброда ..

сегодня О. Заброда пишет на френче:

цитата:

Laboklin - немецкая генетическая лаборатория. Делает тесты на ряд наследственных заболеваний домашних животных. Ее представители будут присутствовать в эти выходные на “России 2011”,. У стенда лаборатории можно сдать тесты на ряд заболеваний животных, а также ДНК-тесты. Снова обращаюсь в Комоловой! Предлагаю в присутствии свидетелей сделать тесты собакам из помета “М” 2009 г.р. Если доставить всех собак не представляется возможным, достаточно сделать данный тест любому из озвученных выше щенков из этого помета. Оплату тестов гарантирую. В свою очередь, при невозможности сравнения результатов разных лабораторий, готова сделать в этой же лаборатории тесты своим собакам (ближайшим родственникам данного помета) в том количестве, которое будет достаточным для данного анализа Если же по каким-либо причинам доставка собак на “Россию” невозможна, предлагаю провести тестирование на Национальной выставке. Судя по фрагментам каталога участников, большое количество собак с приставкой “Бушер Плюс” будет экспонироваться на данной выставке. Все участники и зрители выставки смогут быть свидетелями манипуляций. Комолова, не упустите возможность поставить на место “завистливую выскочку” !!! Результатами тестов (если они покажут Вашу правоту) Вы навсегда закроете рот всем недоброжелателям! Уверяю Вас, никто и никогда больше не осмелится обратиться к Вам с подобными заявлениями. Вы сильно поднимете свой рейтинг в глазах отечественной и зарубежной кинологической общественности, интерес которой к этой теме очень высок, судя по получаемым мною письмам из разных стран.

 Отправлено: 10.10.11 09:56. Заголовок: Мною подготовлен акт..

цитата:

Мною подготовлен акт для взятия ДНК-проб, который необходимо будет подписать всем свидетелям, присутствующим на мероприятии. Сегодня он будет со мной на выставке До встречи!

Ольга , РАССКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА О РЕЗУЛЬТАТЕ ВСТРЕЧИ , искренне хотелось бы узать истину .

 Отправлено: 11.10.11 12:49. Заголовок: гость пишет: Ольга ..

гость пишет:

цитата:

Ольга , РАССКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА О РЕЗУЛЬТАТЕ ВСТРЕЧИ , искренне хотелось бы узать истину .

гость Ольга рассказала о результатах встречи на френче:

цитата:

Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела.... Будем ждать Националку, на которую записано 11 собак славного питомника. Надо признать, что собак из помета «М» я в каталоге не нашла. Но это, как я писала не единственные собаки, вызывающие у меня столь живой интерес. Я предполагаю (пока предполагаю), что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометным братом Бушер Плюс Мэджик Клауда, Мейк Ми Крейзи и Моон Ангел, только подложенный под другой помет. На данный момент я анализирую другие пометы этого заводчика за интересующий меня период. Как я ранее и говорила, пометов от моих собак, проживающих у Косовой,было несколько. Мною для поднятия вопроса о подложных документах были выбраны те, которые часто наблюдались мною в рингах и которые проживают в доступности заводчика и контактируют с ним. Т.е. Комолова не могла сказать об этих собаках, что не может предоставить их для генетических тестов. Поскольку она не идет на соглашение, подставляя этим, кстати свою репутацию, я буду готовить доказательства по другим собакам и искать другии пути установления истины. Вероятно, скоро у меня моими стараниями будет дубликат книги вязок этого питомника с фотографиями всех собак . Результатом ее молчания ( а скорее, деятельности) стали получаемые ей отказы в вязках с интересующими ее кобелями от владельцев, которые уважают себя и своих собак. Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". Уверяю, что тесты позволят отсортировать его гены от генов других «участников» процесса. Да и те собаки, уже которые получены весьма странным для нормального заводчика путем не изменят свой генетический ход. И снова буду повторять о необходимости внедрения в практику разведения генетических тестов! Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах. Эта необходимость явно назрела, нужны прецеденты., которые явятся тормозом для многих желающих провернуть подставу. Но, зная о такой возможности выявления их деяний, остерегуться делать это. Снова о Национальной выставке. Комолова Ирина! Я предлагаю Вам привести озвученных многократно собак на Националку, где в присутствие всех желающих у них возьмут мазки с внутренней стороны щеки для ДНК тестов. Если Ваша совесть чиста, то Вы навсегда избавитесь не только от моих притязаний, но и в будущем подавляющее большинство свидетелей будет на вашей стороне при людом конфликте. Со своей стороны я обязуюсь предоставить необходимое количество наборов для тестов. ( это обращение я продублирую ей в личку, на емейл и во все темы, где она активно участвует, для того, чтобы мое обращение было-таки ею прочитано)

вот так то

 Отправлено: 11.10.11 14:52. Заголовок: А что будет с выше ..

А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права?

 Отправлено: 11.10.11 15:24. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах.

А может быть владелец кобеля не владеет вопросом и его надо поставить в известность !
Вопросов много , а ответов пока нет [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm238.gif[/img]

 Отправлено: 12.10.11 23:53. Заголовок: Anfisa пишет: А что..

Anfisa пишет:

цитата:

А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права?

Anfisa ! вот это главный вопрос.

гость пишет:

цитата:

А может быть владелец кобеля не владеет вопросом и его надо поставить в известность ! Вопросов много , а ответов пока нет

а на френче появился ответ "Чемберлену" от БП
Бушер пишет:

цитата:

Небезызвестный д-р Геббельс говорил: «Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!» Этим рецептом и пользуется Ольга (Зон Мирэкл). Бездоказательно и безапелляционно, с уверенностью утверждается: 1. Голословно Заброда утверждает, что БП Гномик ДАВНО стерилизована – Есть документальное подтверждение, что Гномик не стерилизована, УЗИ проводилось в государственной ветеринарной клинике в присутствии Президента НКП. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 2. Голословно Заброда утверждает, что щенки (суки) из СОС живут у меня и вяжутся с подставными документами – Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 3. Голословно Заброда утверждает, что собаки Косовой все давно исчезли, и оказались у меня питомнике, где активно используются. – Есть свидетели, и не только форумчане, что упомянутые собаки проживали и проживают в доме Косовой. Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 4. Голословно Заброда утверждает, что Косова украла суку и помёт, что решения Племенной Комиссии РКФ не действительны, что якобы их не было! – 20 июня 2011 года звонили Белякову В.Ю. с данным вопросом, на что получен ответ, что решение Племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» от 12/11/2008 года под номером №8/08 – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И было своевременно выслано на электронный адрес Косовой и Заброды. (скриншот письма Белякова) Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая! 5. Голословно Заброда утверждает, с прозрачным намёком на цель поездки, что я якобы ездила в Ростов, но не указывает дат. – Есть многочисленные свидетели, постоянно видевшие меня последние 5 месяцев в Москве, в день отъезда для отдыха на дачу, и там есть много народа, который видел меня каждый день на участке или в магазине…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 6. Голословно Заброда утверждает, что невозможно получить конверты из генетической лаборатории, для отправки им материала на исследование. - Откуда и как сама Заброда якобы получила конверты из французской лаборатории??? Это «утверждение» легко опровергнуто информацией о способах проведения тестов с сайта ЗооГен, да и немецкого Лабоклин! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 7. Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно. Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 8. Голословно Заброда утверждает, что существует особый регламент проведения тестов (с представлением фотографий, в том числе и во время тестирования) – Заброда ссылается на правила FCI, но трактует их как удобно ей. Ничего подобного нет, и не было! Подпункт 1-го пункта ВВЕДЕНИЯ (PREAMBLE) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked andcertified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include thedog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, сертификат результата теста от лаборатории должен включать идентификацию собаки. Т.е. для FCI достаточно заверения о взятие материала только ОДНОГО врача!!! Более того, лаборатория Шанс-Био предоставляет услугу по забору материала для тестов DNA врачом, приезжающим на дом! Именно потому, что это – необходимое и достаточное условие для FCI! Это - ЛОЖЬ для убедительности! 9. Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. На что они имели полное право, как и ЛЮБОЙ владелец щенка питомника. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 10. Заброда сознательно даёт не точный перевод подпункта статьи 18-ой ПЛЕМЕННАЯ КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OFTHE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf): «Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только при условии достоверности происхождения… В случае отклонений (неточности) кинологические клубы обязаны за счет заводчика провести тестирование ДНК для подтверждения достоверности происхождения». - Вместо части текста вставлено многоточие, но смысл получился совершенно другой! Реально статья гласит: Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing.: Родословные, которые являются фактически свидетельствами о рождении, должны быть выданы только для правильного подтверждения родства. Обычно, для одного помёта, сука вяжется только с одним кобелём. В случаях отклонения, кинологические клубы обязаны, за счёт заводчика, иметь, доказанное тестом DNA, подтверждение происхождения. Перевод представлен, а смысл другой! . Для чего? Догадаться не сложно…. Это - ЛОЖЬ для убедительности! 11. Голословно Заброда утверждает, что Лаборатория ЗооГен не легитимная, и ее результаты не признаются нигде – Лаборатория ЗооГен работает по международным стандартам ISAG, как и все другие лаборатории в Европе, и является членом их ассоциации. Это достаточно ясно написал представитель ЗооГена на форуме! Минимальное количество маркеров для определения родства 10 (рекомендовано ISAG). Результаты принимаются Племенной комиссией РКФ. . Услугами лаборатории ЗооГен пользуются многие владельцы питомников в России. Пуделя, ретриверы, колли… в инете много форумов по этому поводу. Пара примеров: http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=388 http://www.forum.smoothcollie.ru/viewtopic.php?t=169&postdays=0&postorder=asc&start=75 http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=582447 http://www.retrievers-world.org/forum/viewtopic.php?t=305&postdays=0&postorder=asc&start=30 их бесконечно много… Это - ЛОЖЬ для убедительности! 12. Голословно Заброда утверждает: «Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". – Утверждение на основании того, что очень хочется облить дерьмом, а читающие обыватели всё равно не разберутся! Как можно вливанием крови изменить генотип 2-х летних собак?! Я не искала и не ищу таких кобелей, в этом нет никакой необходимости, т.к в своё время были вязки моих сук с ЗМ Блэк Бумером (сыном Racadi Sea Rex). БП Вива Виктория (мать оспариваемого помёта) – дочь ЗМ Блэк Бумера. Европа, безусловно, интересуется процессом (я также получаю письма), но их гораздо больше интересуют доказательства …... За прошедшие полгода, только слова и рассуждения на тему «..». С моей стороны в Европу ушли следующие документы: - сертификат происхождения БМ Клауда и БП Мейк Ми Крейзи - акт подписанный ветеринарным врачом и президентом НКП Маханько ЕВ, о проведенных манипуляциях и идентификации собак при сдаче тестов. - последнее решение племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» -справки о состоянии здоровья собак из питомника Зон Мирекл, проживающих у Косовой (кстати, в этом году собаки прошли очередное обследование, подтвердившее поставленные диагнозы) и Акт об отсутствии у них клем. Все документы переведены на английский и французский языки. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: В 2008 году, когда была раздача щенков брошенных Забродой, я принимала участие в отправке щенка (суки) в Питер. Она из Ростова была проездом, с пересадкой в Москве (и на это есть свидетели, а получала эту суку вместе с новыми родителями Аурика). Вскоре по Москве и не только поползла информация о том, что Комолова подделывает документы на собак и щенки (суки) от Косовой переехали жить в питомник, где благополучно рожают под другими документами… Истинную причину этой лжи я узнала только в этом году. Оказывается, Заброда (лично!!!!) рассказывала эту «страшную» историю Маханько ЕВ, Хомасуридзе РР и многим другим. По ходу «пьесы» уже выяснилось, что эти щенки ко мне не имели никакого отношения и никакие документы я им не делала !!! Питерские кураторы подтвердили это на форуме!!! Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! О каком взаимодействии может после этого идти речь?! Возникает вопрос: извиняться будем?! И какова может быть моральная компенсация за клевету в течении ТРЁХ лет!!! Любителям сравнивать, предлагаю новые картинки

Что тут началось

 Отправлено: 13.10.11 10:01. Заголовок: Вот письмо О.Заброд..

Вот письмо О.Заброды:

цитата:

Ага, прорвало, замечательно! Но не убедительно... 1.Как показывает практика (Ваша), наличие репродуктивного органа не является гарантией чистопородного разведения. И даже наличие Президента НКП на исследованиях не является гарантией отсутствия подставы за 2 года до этого процесса. 2. Откуда Вы высосали бред о моих претензиях к тому помету, который не дала мне Косова отактировать, т.к. не хотела рассчитывться за собак? Цель этого поста – запутать тех, кто не сильно в теме? 3. Местоположение собак на данном этапе не имеет никакого значения и не явлется подтверждением того, что рожденным от них щенкам Вы не прилепили свои документы. 4 То, что Косова обманным путем выпросила у меня 3 собак и не расплатилась за них, попутно оболгав и закидав жалобами ПК , к Вам не имеет никакого отношения. Даже к Положениям о Комиссиях РКФ и в архив заседаний Президиума я Вас отправлять не буду. Это вообще не Ваше дело. 5. Видевшие Вас здесь, видевшие там...... кто-то из видевших может назвать точные даты? Это - не намек, это - утверждение об очередной Вашей подставе, теперь уже с тестами. Не устану повторять, человек не может быть непорядочным чуть-чуть.... 6. Передергиваете? Невозможно получить тесты на руки у ШансБио (который в Москве и, теоретически, может присылать курьера) . Легко получить тесты на руки у Зоогена, только с курьером ко времени из Питера, мило беседующим с Вами, неуавязочка О работе Лабоклина сведений не имею, 7. Для того, чтобы уличать меня во лжи, прежде ознакомьтесь с предметом. Больше для интересующихся расскажу путь, который прошли мои тесты. .. Оплачены были в Америке (в тот момент так было удобнее) 100% предоплата всех тестов в соответствии с количеством заказанных наборов для тестирования (узнвть можно на сайте лаборатории) .. Конверт с наборами был выслан из Франции на вдрес О. Тягуновой (в Москву зарубежная почта приходит быстрее) .. Тесты осуществлялись по месту жительства животных (т.е у меня) .. Отправлены были из Англии во Францию для ускорения процесса (доставлен конверт адресату через 3 дня) .. Результат был получен на мой емейл и емейл врача, осуществившего забор материала, в электронном виде (через 8 дней после получения конверта) .. Результаты на бумажных носителях были присланы на мой адрес несколько позже Вот так-то... « Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно…. » А это что за бред? Совсем на УО расчитано? Интересно, а на кой мне нужны тесты на Ваших собак? К сожалению, они не на туалетной бумаге распечатываются, ими подтираться неудобно....... 8. Я не утверждаю, что существует особый регламент для забора тестов! Я утверждаю, что НЕОБХОДИМ особый регламент для забора тестов в КОНКРЕТНОМ (особом) случае, чтобы никого из заинтересованных сторон невозможно было подозревать в подмене материала. 9. О том, что Маханько знала, что тесты делаются для ПОКУПАТЕЛЯ, я не оспаривала., она не знала о МОИХ претензиях (несмотря на свои звания, перечисленные Вами, но не имеющими отношения к ситуации) 10. Вы полагаете, что ФЦИ волнует чистота родословных только при множественных вязках? В остальных случаях лепи, что хочешь? 11. О Зоогене пишут много, но ковырять для Вас ссылки с их ляпами в тестах мне не хочется. Кроме того, 22 маркера сильно отличаются от 10, не находите? А я (и Вы) должны быть очень заинтересованы в тестах, исключающих разночтения. Более того, как тут подтвердил товарищ из Зоогена, разные лаборатории используют разное оьозначение маркеров, вплоть до того, что кто-то буквами, а кто-то цветными квадратиками. Как сравнивать тесты, полученные их разных лабораторий? Именно поэтому я писала, что готова сделать тесты своим собакам и в Лабоклине, несмотря на то, что уже имею их, оплатила их, и, вдобавок, оплатила для собак, которых Вы считаете Вашими 12 Вам назвать фамилию человека, у которого Вы просили телефон владельцев Зон Мирэкл Гарфилда? Забавные документы «ушли» у Вас в Европу))) Что такое «сертификат происхождения» и как он выглядит? Какое отношение к Вам (лично) имеет решение ПК по делу упомянутых Вами лиц? Какое отношение имеют к этому решению Ваши покупатели? Какое отношение к Вам имеют собаки, проживающие у Косовой? Какую ответственность могу нести сейчас я за состояние 5 летних собак, проживающих в таких условиях, как у Косовой? Рассылкой не относящихся к Вашиму делу «бумажек» Вы развязываете руки и мне. Иностранным покупателям и просто заводчикам будет интересно узнать многие невообразимые для них вещи, связанные с разведением, как единственным источником дохода молодой здоровой семейной бездетной пары.... Я не знала, что Вы приложили руку еще при раздаче щенков)). Оказывается, еще тогда Вы решили помочь "несчастной Косовой" Наблюдать за Вашей племенной деятельностью я начала с начала 2009 нода, о чем неоднократно уже писала. За упомянутым пометом - с августа 2009 г , когда Вы впервые выставили их фото, затем на выставках с беби-класса, куда Вы, сильно собой гордясь, стали таскать Клауда, несморя на неоднократные предупреждения со стороны Косовой, она-то понимала, что я узнаю своих собак и была категорически против продажи щенков от Мии в питомники. Вы будете оспаривать эту информацию? Откуда Вы придумали бред о моих претензиях к помету Зон Мирэкл Мей Лу + Светал Жульен Сорель и их использованию? Я неоднократно озвучивала клички своих собак, щенков от которых вы проводили с подставными документами через свой питомник. Также неоднокрано я называла и период Ваших махинаций - 2009-2010 годы. Извиняться? Будете! Обязательно! Перед обманутыми покупателями.... Моральная компенсация? Так Вы в суд! Там и оценят нанесенный ВАМ моральный вред. По поводу выставленных Вами фото. Если у Вас не хватает фантазии мысленно чуть развернуть среднюю собаку и чуть оттянуть ей ближнюю заднюю ногу и представить, что получится, то я ничем не могу Вам помочь. Видеть или не видеть собак – это дар, который еще и успешно развивается путем расширения знаний и приобретения опыта. Воткнуть в чужую голову это вИдение невозможно. И снова повторяю: «Я выведу Вас на чистую воду! Я докажу Ваши подставы! » И САМОЕ ГЛАВНОЕ!! Тесты делать будем? Нормальные такие тесты, которым ВСЕ поверят? На Националке? А то ведь надо подготовить процесс - врач, акты, ведеокамера, фотоаппарат, сами тесты..... Соглашайтесь! Будет так много свидетелей, что мне не удастся их обмануть и очернить Вас снова...... Что, Комолова, докажите свою моральную чистоту?

Заброда пишет:

цитата:

Тесты делать будем? Нормальные такие тесты, которым ВСЕ поверят? На Националке? А то ведь надо подготовить процесс - врач, акты, ведеокамера, фотоаппарат, сами тесты.....

Что ответит на это Бушер?
Примет ли вызов?
Обязательно поеду на Националку - посмотреть!

 Отправлено: 13.10.11 13:31. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

Что ответит на это Бушер? Примет ли вызов? Обязательно поеду на Националку - посмотреть!

ПИПЕЦ!!! Полный!
Несчастные организаторы выставки.
Советую сделать платный вход.

Госпожа О. Заброда.
Вы бы указали конкретное место ожидания Камоловой, ну там какой то ориентир -столб к примеру, чтоб тот народ который припрет поглазеть на Ваши разборки, не мешал проведению выставки.

 Отправлено: 13.10.11 17:22. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

И снова повторяю: «Я выведу Вас на чистую воду! Я докажу Ваши подставы! »

Где только уже не обсуждается эта ситуация , я имею ввиду интернет - обвинения жёсткие и серъезные , надо БП сделать тесты иначе очень далеко зайдёт и тогда БП будет не отмыться !

 Отправлено: 14.10.11 22:50. Заголовок: Anfisa пишет: А что..

Anfisa пишет:

цитата:

А что будет с выше упомянутыми собаками БП, если окажется, что Заброда О.Н. права?

Я думаю , что бедных собак раздадут всем желающим !

 Отправлено: 15.10.11 11:39. Заголовок: derbi-73 пишет: ПИП..

derbi-73 пишет:

цитата:

ПИПЕЦ!!! Полный! Несчастные организаторы выставки. Советую сделать платный вход.

derbi-73 наверно будет аншлаг

derbi-73 пишет:

цитата:

Госпожа О. Заброда. Вы бы указали конкретное место ожидания Камоловой, ну там какой то ориентир -столб к примеру, чтоб тот народ который припрет поглазеть на Ваши разборки, не мешал проведению выставки.

Присоединяюсь к этому предложению
А тут на форуме есть оказывается еще об этом конфликте темы (к барьеру) : http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000072-000-0-0-1308557299
http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000073-000-0-0-1310767078

 Отправлено: 15.10.11 11:59. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

А тут на форуме есть оказывается еще об этом конфликте темы (к барьеру)

бульдоголик Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п.

Может лучше: откройте альбом своих питомцев в "Фотогалерее"; покажите потомство (если таковое имеется) в разделе
"Племенная работа питомников и заводчиков"; да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?).

 Отправлено: 15.10.11 14:32. Заголовок: Тата пишет: бульдог..

Тата пишет:

цитата:

бульдоголик Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п. Может лучше: откройте альбом своих питомцев в "Фотогалерее"; покажите потомство (если таковое имеется) в разделе "Племенная работа питомников и заводчиков"; да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?).

Таня, у меня такое же впечатление! Люди просто не могут без скандалов! Как сейчас говорят "просто кайф ловят"! В канадском хоккее поощряют драки на площадке, чтобы привлечь зрителя. Наверное, придётся на выставках делать что-то подобное и народ потянется...

 Отправлено: 15.10.11 16:12. Заголовок: Альтес, надеюсь что ..

Альтес, надеюсь что до драк у нас не дойдет. А посетители будут приходить, чтоб посмотреть на красивых породных собак.

 Отправлено: 15.10.11 16:31. Заголовок: а почему замечают па..

а почему замечают патологическую страсть к скандалам только у бульдоголика??? а как же катя к. которая выискивает всякие скандальные помёты и размусоливает это всё на форуме ???вот кто больше всех хочет интриг и скандалов...но к ней почему то претензий нет ...забанели на недельку теперь снова пишет про скандалы...

 Отправлено: 15.10.11 16:37. Заголовок: вилена пишет: вот к..

вилена пишет:

цитата:

вот кто больше всех хочет интриг и скандалов...но к ней почему то претензий нет ...забанели на недельку теперь снова пишет про скандалы...

вилена Елена Анатольевна, у участника, о котором Вы пишете - уже 2 замечания - после 3 будет уже не временный бан, а постояннный. Однако, как я уже неоднократно писала - наш форум работает в СВОБОДНОМ РЕЖИМЕ, БЕЗ ПРЕМОДЕРАЦИИ, поэтому - принять участие в разговорах могут гости и даже забаненные участники

 Отправлено: 15.10.11 16:51. Заголовок: Вилена, на мой взгля..

Вилена, на мой взгляд Катя К. не выискивает скандальные пометы, к сожалению они у всех на виду.
Да конечно Катя иногда высказывается не очень коректно, за что и ушла в бан. Но многое о чем она говорит заслуживает внимания, не только будущих владельцев к которым я причисляю и Катю, но и владельцев питомников.

 Отправлено: 15.10.11 16:58. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники и гости форума, напоминаю, что побеседовать о Культуре виртуального общения можно в соответствующей теме.

 Отправлено: 15.10.11 17:24. Заголовок: вилена пишет: а поч..

вилена пишет:

цитата:

а почему замечают патологическую страсть к скандалам только у бульдоголика???

вилена спасибо за поддержку
Но я привыкла справляться сама А Катя К. - очень интересный персонаж, многое очень верно подмечает потому многих и раздражает, в том числе и вас кажется

Тата пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что у Вас прямо какая-то патологическая любовь к интригам, скандалами и т.п.

Тата попробую исправиться
Тата пишет:

цитата:

да и поделитесь в разделе "Обо всем", чем на досуге занимаетесь, какое хобби у Вас (может шьете, а может вяжете, или книги какие интересные читаете?).

к сожалению, мне нечего сообщить о себе в темах "очумелые ручки" и т.п. я больше породой интересуюсь, ну а книги и пр. это слишком личное.
Собаки у меня сейчас нет. Она умерла, к сожалению.

пенка а вообще ваш форум мне нравится и про культуру темка любопытная

 Отправлено: 15.10.11 19:39. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

Собаки у меня сейчас нет. Она умерла, к сожалению.

бульдоголик Поверьте, искренне сожалею.

бульдоголик пишет:

цитата:

я больше породой интересуюсь

Значит, Вы сейчас, как и Катя К. (которая у нас уже стала притчей во языцех) сейчас тоже в поиске щенка?

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

 Отправлено: 19.10.11 23:01. Заголовок: Тата пишет: Значит,..

Тата пишет:

цитата:

Значит, Вы сейчас, как и Катя К. (которая у нас уже стала притчей во языцех) сейчас тоже в поиске щенка?

Тата можно сказать и так

Тата пишет:

цитата:

P.S. Извиняюсь за оффтоп.

ничего, ничего

 Отправлено: 19.10.11 23:25. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума и гости, убедительная просьба не засорять тему. Разговор слишком серьезный

 Отправлено: 27.10.11 08:01. Заголовок: О. Заброда

Народ!!! Вот где полный ужас.

цитата:

Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я - инвалид и просто пожилой человек. Участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) Они с силой ворвались в мой дом, устроив со мной потасовку в дверях дома, применяя физическое насилие… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! Они выпустили собак во двор, стали гоняться на ними. Поймали Мию и Лесю и увезли в неизвестном направлении!!! Хочу ещё раз напомнить форумчанам о той давней, неприятной истории. Этих собак я приобрела у Заброды 5 лет назад. Тогда я заплатила за Мию 1000$ и должна была ещё доплату алиментным щенком от первой вязки, что мне письменно был обещан договор (который так я и не получила), что в вязках этой собаки мне отказывали, под предлогом необходимости посещения выставок. Я получила её меньше 2-х месячного возраста и с тех пор она всё время жила, питалась, лечилась и выставлялась за мой счёт! Так же 4 года назад я получила Лесю на условиях: под 3-х щенков из её первого помёта. 3,5 года назад я сделала всё, чтобы рассчитаться: возила собаку на вязку в Жуковский, ухаживала за беременной, сделали кесарево, я вырастила щенков! Но в результате более полугода добивалась расчёта за собаку и актировки помета через РКФ, это закончилось решениями, признающими мою правоту, и выговором для О.Заброда, а щенки розданы через СОС на форуме. Леся так же прожила на моём полном обеспечении все эти 4-е года! Мы с мужем не находим себе места! У нас похитили наших детей! Обе эти собаки давно стерилизованы! Мы очень боимся, что их усыпят или выбросят, как только станет понятно, что они не смогут размножаться! Умоляем, если кто-то что-то узнает о месте нахождения Мии и Леси, сообщить нам!!!!!

Скопировано с форума "Мои люимые французы"

 Отправлено: 27.10.11 09:01. Заголовок: Нет слов.......

Нет слов.....

 Отправлено: 27.10.11 12:49. Заголовок: марчело пишет: Наро..

марчело пишет:

цитата:

Народ!!! Вот где полный ужас.

Если там правда "ужас", то для этого есть прокуратура, милиция и т.д. Относительно кинологических разборок есть РКФ. А так, извиняюсь за жаргонное слово, но оно меткое, называется "гнать пургу на пустом месте". Никто не знает реальных обстоятельств дела, так, говорят ни о чём.

 Отправлено: 27.10.11 12:49. Заголовок: derbi-73 пишет: Уч..

derbi-73 пишет:

цитата:

Участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) Они с силой ворвались в мой дом, устроив со мной потасовку в дверях дома, применяя физическое насилие… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! Они выпустили собак во двор, стали гоняться на ними. Поймали Мию и Лесю и увезли в неизвестном направлении!!!

Процитированный отрывок вызывает просто шок. Каковы бы ни были причины действий перечисленных в нём лиц (а наличие официального представителя РКФ вообще вызывает большое сомнение!) не стоит забывать о законном пути урегулирования любых конфликтов между гражданами, ибо все остальные способы соответственно не законны. Есть вещи, которые прямо запрещены законодательством. Например,

Статья 139 УК РФ. Нарушение неприкосновенности жилища (с последними редакционными изменениями) гласит:

1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.

Думаю, что мы узнаем ещё много подробностей происшедшего от обеих сторон, как это обычно бывает на любом форуме. Главное же, как мне кажется, это то, что разменной монетой в человеческих отношениях опять стали ни в чём не повинные собаки, которые своими хозяевами считают тех, в чьем доме они выросли, тех, от кого получали еду и ласку на протяжении нескольких лет. Мне не понять, как можно устроить подобный стресс если, уж, не человеку, который этих собак содержал несколько лет и заботился о них, то самим французским бульдогам - таким трепетным и любящим, так тяжело переживающим разлуку с хозяином даже на несколько часов в день. Никакие людские претензии друг к другу не стоят собачьих мучений и их поломанной судьбы...

Альтес

Во всём остальном вполне согласна с Вами: для определения степени чьей-либо вины "есть прокуратура, милиция и т.д. Относительно кинологических разборок есть РКФ". Так почему бы с этого и не начать, а не заниматься самоуправством?

 Отправлено: 27.10.11 13:25. Заголовок: allen пишет: Так по..

allen пишет:

цитата:

Так почему бы с этого и не начать, а не заниматься самоуправством?

Елена Борисовна, и я о том же! Факт самоуправства ещё надо установить. Я понимаю так - Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02. Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны, но мы не слышим другой стороны. А был ли вообще этот факт? Если был, кем он зафиксирован? На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь.

 Отправлено: 27.10.11 13:48. Заголовок: Альтес пишет: Елена..

Альтес пишет:

цитата:

Елена Борисовна, и я о том же! Факт самоуправства ещё надо установить. Я понимаю так - Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02. Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны, но мы не слышим другой стороны. А был ли вообще этот факт? Если был, кем он зафиксирован? На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь.

Согласен с вами.
О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм).

Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви.

 Отправлено: 27.10.11 14:13. Заголовок: Альтес пишет: На ..

Альтес пишет:

цитата:

На форумах идёт банальная "болтология". Я так к этому отношусь.

Сергей! Я также. Поэтому примененное мною слово "самоуправство" относится к способу увоза собак из дома, где они прожили, как я понимаю, немало лет. Собаки законом приравнены к имуществу, только имущество это живое. Я думаю, что о его чувствах надо думать людям.

Альтес пишет:

"Если ко мне во двор ворвалась группа людей и насильно забирают моё имущество (собак), то я громко кричу " Караул, грабят!" и набираю номер 02."

Не знаю, кто и что кричал в Ростове, но в Москве можно кричать долго и скорее всего совершенно безрезультатно. Особенно если против одного человека действуют четверо. А вот в полицию обратиться, конечно стоит. Да, и в РКФ тоже.

Альтес пишет:

"Затем, после проведения соответствующими органами необходимых в данном случае мероприятий, подаю в суд, пишу соответствующую жалобу в РКФ. А здесь голословные вопли одной стороны... А был ли вообще этот факт?"

Вот именно, что затем! И решения всех перечисленных Вами инстанций можно ждать очень долго. А собак-то нет уже ! Мне трудно представить себе, что факты искажены настолько, что собаки сидят всё в том же доме, а нам "вешают лапшу на уши".

Альтес пишет:

"...мы не слышим другой стороны."

Конечно, мы её услышим, но мы конфликт сторон решать не управомочены. Именно поэтому я и написала: "Никакие людские претензии друг к другу не стоят собачьих мучений и их поломанной судьбы..." Говоря проще: кто бы в этой истории ни был прав, собаки страдать не должны. Обсуждать же участников этого "детектива" мне совершенно не интересно - для этого есть официальные инстанции.

 Отправлено: 27.10.11 14:21. Заголовок: Вся ситуация сильно ..

Вся ситуация сильно напрягает. Неужели вы думаете , что вас хотят ввести в заблуждение.Я так не думаю. Человеку не зачем врать « на всю страну». Кому нужны стерелизованные суки .Зачем совершать разбой даже под прикрытием святой правды за «чистоту своих кровей».
Только через милицию .Только через суд. И РКФ здесь уж точно не при чём.

allen пишет:

цитата:

Особенно если против одного человека действуют четверо. А вот в полицию обратиться, конечно стоит. Да, и в РКФ тоже.

Вот именно ,хоть обкричись.Надо ещё момент внезапности учитывать.
allen пишет:

цитата:

"...мы не слышим другой стороны."

А этой стороне надо ? Я вас умоляю !

 Отправлено: 27.10.11 14:37. Заголовок: Kris пишет: О. Заб..

Kris пишет:

цитата:

О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм).

Альтес - Сергей, вот и резюме нашей с Вами "беседы". Зачем ждать решений милиции (пока что язык не поворачивается называть её полицией), суда и РКФ? Их вполне заменяют ключевые слова: "вероятно" и "видимо", примененные в посте Kris как оправдание действий одной стороны и осуждение другой. И потрясающий вывод: "и было забрано свое имущество(извините за цинизм)". А я-то все о собаках...!

Kris пишет:

цитата:

Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви.

Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, каковы критерии бескорыстной любви?

 Отправлено: 27.10.11 14:54. Заголовок: AFFEN ELF пишет: А..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

А этой стороне надо ?

Ирина, я-то как раз уверена, что надо! Как же не дать лишний раз оценку своим "совершенно правильным" действиям на страницах форума. Много уже написано на эту тему. Могу сказать только свое личное мнение: даже если О.Н. Заброда права во всём от первого до последнего слова, её методы, которыми она достигает "истины" носят характер беспредельщины. Жутковато от них становится. Но "красивая" версия обязательно появится.

 Отправлено: 27.10.11 15:41. Заголовок: allen пишет: \М..

allen пишет:

цитата:

\Могу сказать только свое личное мнение: даже если О.Н. Заброда права во всём от первого до последнего слова, её методы, которыми она достигает "истины" носят характер беспредельщины.

 Отправлено: 27.10.11 17:08. Заголовок: allen пишет: Их вп..

allen пишет:

цитата:

Их вполне заменяют ключевые слова: "вероятно" и "видимо", примененные в посте Kris как оправдание действий одной стороны и осуждение другой.

Елена Борисовна, а здесь вся информация по этому принципу построена. Я, если честно, не могу понять почему идёт это возня, какие-то разборки по-поводу собак. То не тому их продали (отдали), то кто-то не рассчитался с кем-то, то нужна какая-то экспертиза и т.д. Моё мнение, если кто-то считает себя обманутым или обиженным, надо поискать сначала причины в себе, а потом,если уж разбираться, то разбираться по сути конкретного эпизода и желательно идти правовым путём. Ну, что, например, я, прочитав тему со взаимными обвинениями людей, мог бы сказать? Да ничего! Для этого надо знать истинное положение дел и давать ему оценку. А просто поболтать...это можно, от скуки...

 Отправлено: 27.10.11 17:59. Заголовок: Альтес пишет: если..

Альтес пишет:

цитата:

если уж разбираться, то разбираться по сути конкретного эпизода и желательно идти правовым путём.

Золотые слова, согласна на 100 %. Однако, чтобы идти правовым путем, нужен набор доказательств, который зачастую отсутствует. Тогда, видимо, и появляется потребность сбора мнений на форумах. Инициаторов форумных разборок не смущает, что эти разборки порочат не только тех, кого "обвиняют", но и самих "обвинителей", а ,главное, что этим путем "проблему" решить невозможно.

Альтес пишет:

цитата:

Ну, что, например, я, прочитав тему со взаимными обвинениями людей, мог бы сказать? Да ничего! Для этого надо знать истинное положение дел и давать ему оценку. А просто поболтать...это можно, от скуки...

И вновь полностью согласна с Вами и абсолютно уверена, что появится другая версия того, что мы здесь начали обсуждать. Поэтому я и не касаюсь причин конфликта и не пытаюсь решить, кто прав, а кто виноват в истории, которой пять лет от роду. Я говорю о неправовых методах "изымания" собак, проживших с определенным человеком много лет. Я также понимаю, чего будет стоить "правда" одного человека против "правды" четырех человек. Именно поэтому, во избежание неправильного толкования своих действий, я бы вначале доказала своё право на этих собак (естественно, не на форуме, а в суде), если этот вопрос был бы для меня всё ещё актуален, а затем оставила бы с тем человеком, к которому они привыкли. Упущенную выгоду за давностью лет вполне можно пережить. А если есть желание взыскать, то это тоже можно сделать через суд.

 Отправлено: 27.10.11 19:05. Заголовок: Kris пишет: Соглас..

Kris пишет:

цитата:

Согласен с вами. О. Заброда не малолетняя и не отмороженная. Если это было сделано так, то на это были свои причины. Вероятно люди приехали договориться, в дом их впустили по разрешению, иначе быть не может. Видимо не договорились и было забрано свое имущество(извините за цинизм). Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви.

Kris Ха, ха. Точно! О бескорыстной любви в таких случаях речь и не может идти, (ведь даже в столь почитаемом вами питомнике "С" Все сплошная коммерция.)
А такие организованные действия, могут мотивироваться лишь очень серьезными основаниями и поддержкой.
Вот
baffi (Косова, Булиджин)пишет:

цитата:

Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я – пожилой человек, онкобольная, инвалид, а муж на работе до позднего вечера. При пособничестве человека в форме, якобы участкового, который проник во двор под предлогом жалобы на меня от В. Камушенко,( якобы я удерживаю её собаку у себя), не смотря на то, что она давно знает, что собаки у меня нет! Остальные участники нападения прятались в машине, чтобы я их не увидела. Я пустила участкового в дом, предъявила ему АКТ передачи от 02.04.2011 собаки, которая состоялась по личному письменному распоряжению В. Камушенко, названному ею представителю. В это время, участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) При выходе «участкового» из дома, вся эта компания была уже прямо под дверями, они их распахнули, и, устроив со мной потасовку, не дали мне их закрыть… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! А теперь о том, что предшествовало увозу собак: 1. Потасовка со мной, и следствие на физиономии. Скрытый текст Это моя фотография, сделанная сегодня утром. 2 Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности! Вопрос законности действий ими не рассматривался! А теперь можно сделать любую поставу под это! На прощание, с барского плеча, О.Заброда сообщила, что подарит мне кастрата Косю и стерилизованную до второй течки Тибби, за которую я заплатила ей же 1500$, и на которую имею родословную на своё имя! Вот такая щедрость у "великих"! Вчера же вечером я получила информацию о возбуждении служебной проверки действий этого «участкового». Ситуация на контроле в Прокуратуре.

Это ее версия событий


а это
реваз пишет:

цитата:

Добрый день, я только что посмотрел и узнал что даже я дал санкцию, 1) я не прокурор и правовед а только советник РКФ по кинологическим вопросам 2) если у меня были бы такие полномочия я давно дал бы санкцию Заброде Ольге о возвращении ей ее собак, 3) к сожалению РКФ общественная организация и не может разбирать споры между 2-я физическими лицами (раздел имущества)

Интересно какова версия событий Ольги Заброды и почему по прежнему молчит Бушер Плюс

 Отправлено: 27.10.11 20:06. Заголовок: allen пишет: Если н..

allen пишет:

цитата:

Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, каковы критерии бескорыстной любви?

В разведении это то, что берут собаку без условий, для себя или с целью, не требуя гарантий. Для себя - просто чтобы любить. С целью-достичь цели, а потом уже любить. Можно много варьировать понятиями, но племенное разведение в принципе не основано на любви к конкретному животному, к породе Да.

Если по существу, то корыстной любви не бывает мы просто любим.

 Отправлено: 27.10.11 20:08. Заголовок: Kris пишет: Kris Ха..

Kris пишет:

цитата:

Kris Ха, ха. Точно! О бескорыстной любви в таких случаях речь и не может идти, (ведь даже в столь почитаемом вами питомнике "С" Все сплошная коммерция.)

Ваше замечание смешно. Причем здесь Лужков?

 Отправлено: 27.10.11 20:18. Заголовок: О.Заброда обязательн..

О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле. Из Ростова не близкий путь. Могу лишь сказать, что ст. 139 УК РФ не применима в принципе.

 Отправлено: 27.10.11 20:47. Заголовок: Лично мне в этой ист..

Лично мне в этой истории очень жалко собак.
И не понятны два момента.
1. Из цитаты, которую выше приводит бульдоголик

цитата:

Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности!

Зачем всё-таки надо было увозить собак? Ну и взяли бы им на месте этот мазок (или как это правильно называется?).

2. Молчание до сих пор О.Заброда. Почему до сих пор нет ни подтверждения ни опровержения о причастности к этой истории?
Kris пишет:

цитата:

О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле. Из Ростова не близкий путь.

Думаю, что за это время уже можно было приехать. (грубо, ехать 12-15 часов) А такое длительное молчание только порождает у людей различного вида домыслы.

 Отправлено: 27.10.11 21:23. Заголовок: Kris пишет: Для с..

Kris пишет:

цитата:

Для себя - просто чтобы любить. С целью-достичь цели, а потом уже любить.

Видимо, цинизм, за который Вы уже приносили извинения, Ваш постоянный спутник. Нарочно не придумать такое объяснение! Вам не кажется, что это нонсенс? Взять щенка с целью (вероятно, иметь чемпиона!) растить его, не любя; лечить, не любя. Если цель достигнута, - можно его любить. А если не достигнута, то любить не за что? Куда его тогда - домашнего "нелюбимца"?

Kris пишет:

цитата:

Можно много варьировать понятиями, но племенное разведение в принципе не основано на любви к конкретному животному, к породе Да.

Это цитата классика или Ваше личное убеждение? Этот тезис, по-Вашему мнению, применим к нашему, в основном, "квартирному" разведению, в котором участвуют выращенные нами со щенков конкретные собаки? Может быть Вы назовёте питомники хотя бы Москвы, в которых отсутствует любовь "к конкретному животному"? Судя по всему, именно их владельцы достигли выдающихся успехов в племенном разведении, не будучи связаны любовью к своему "племенному материалу".

Kris пишет:

цитата:

Если по существу, то корыстной любви не бывает мы просто любим.

А все предыдущие Ваши рассуждения - что это было?! Если же именно последняя Ваша фраза "по существу", тогда как она вяжется с Вашим более ранним высказыванием:

Kris пишет:

цитата:

Не верю, что две суки из одного питомника были взяты для бескорыстной любви.

Что-то совсем Вы запутались в бескорыстной любви: то её вообще в разведении нет, то корыстной любви не бывает, но в бескорыстную любовь отдельных индивидуумов Вы лично не верите. А у Вас есть серьезные основания для недоверия? Лично знакомы? Интуиция? Факты?

 Отправлено: 27.10.11 21:34. Заголовок: Kris пишет: О.Забр..

Kris пишет:

цитата:

О.Заброда обязательно расскажет, как было на самом деле

Конечно, она обязательно расскажет, и только её рассказу, подтвержденному "незаинтересованными" и "независимыми" свидетелями можно будет верить. И ни в коем случае, никому другому. А собаки побежали погулять и обязательно вернутся к Косовой вместе с тестами, которые сдали во время пробежки!

 Отправлено: 27.10.11 21:35. Заголовок: allen пишет: Что-то..

allen пишет:

цитата:

Что-то совсем Вы запутались в бескорыстной любви: то её вообще в разведении нет, то корыстной любви не бывает, но в бескорыстную любовь отдельных индивидуумов Вы лично не верите. А у Вас есть серьезные основания для недоверия? Лично знакомы? Интуиция? Факты?

Елена Борисовна, здесь речь идет обо мне? Откройте тему, обсудим меня и мою любовь. Надеюсь будет очень популярная тема.

 Отправлено: 27.10.11 21:51. Заголовок: Kris пишет: Елена ..

Kris пишет:

цитата:

Елена Борисовна, речь идет обо мне? Откройте тему здесь и обсудим меня и мою любовь. Надеюсь будет очень популярная тема.

Дмитрий! Меня интересовали Ваши критерии бескорыстной любви к племенным животным в рамках именно этой темы и не более того! Ничего личного!

Спасибо за предложение открыть отдельную тему "о Вас и Вашей любви", но мне кажется, что говоря о её будущей популярности Вы несколько обольщаетесь.

 Отправлено: 27.10.11 21:53. Заголовок: allen пишет: Конечн..

allen пишет:

цитата:

Конечно, она обязательно расскажет, и только её рассказу, подтвержденному "незаинтересованными" и "независимыми" свидетелями можно будет верить. И ни в коем случае, никому другому. А собаки побежали погулять и обязательно вернутся к Косовой вместе с тестами, которые сдали во время пробежки!

Вы же юрист, к чему эмоции.

 Отправлено: 27.10.11 22:12. Заголовок: allen пишет: Дмитри..

allen пишет:

цитата:

Дмитрий! Меня интересовали Ваши критерии бескорыстной любви к племенным животным в рамках именно этой темы и не более того! Ничего личного!

Мои критерии не верны? Возможно я ошибаюсь в "общем", но современное разведение основано на этом принципе. Неужели мы настолько слепы, чтобы не понять это. В большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей. Понятно, что хороших, посмотрев в родословную мы видим, что европейских. Это не плохо, плохо что они обезличены. Ваши собаки имеют свое лицо, есть еще несколько узнаваемых питомников, они и есть наше породное разведение(это не реверанс). Я очень уважаю труд, именно труд... В этом и есть суть...

Извините за эмоции.

 Отправлено: 27.10.11 22:17. Заголовок: Kris пишет: Вы же ..

Kris пишет:

цитата:

Вы же юрист, к чему эмоции.

Дмитрий, я уже привыкла к тому, что моя профессия (а по роду деятельности мне доводилось работать не только в Президиуме НКП, но и следователем, помощником прокурора, начальником юридического отдела) стала притчей во языцах в определенных кругах. Однако некоторое количество эмоций не чуждо даже юристам.

 Отправлено: 27.10.11 22:20. Заголовок: Тата пишет: Лично м..

Тата пишет:

цитата:

Лично мне в этой истории очень жалко собак.

Полностью согласна. что они сейчас чувствуют. Чужие дядьки и тётка куда-то везут.

 Отправлено: 27.10.11 22:42. Заголовок: allen пишет: Дмитри..

allen пишет:

цитата:

Дмитрий, я уже привыкла к тому, что моя профессия (а по роду деятельности мне доводилось работать не только в Президиуме НКП, но и следователем, помощником прокурора, начальником юридического отдела)

Ну вот. Если следователь, то должны определить состав преступления. Если помошник прокурора, то выдвинуть обвинение. Если юрист, то юридическую правильность предъявляемых обвинений.
Я пока не понял на чем вы остановились(не хотел обидеть, но заметил).

 Отправлено: 27.10.11 23:17. Заголовок: Kris пишет: Возможн..

Kris пишет:

цитата:

Возможно я ошибаюсь в "общем", но современное разведение основано на этом принципе. Неужели мы настолько слепы, чтобы не понять это. В большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей. Понятно, что хороших, посмотрев в родословную мы видим, что европейских. Это не плохо, плохо что они обезличены. Ваши собаки имеют свое лицо, есть еще несколько узнаваемых питомников, они и есть наше породное разведение(это не реверанс). Я очень уважаю труд, именно труд... В этом и есть суть...

Kris Уважаемый Дмитрий, Вы несколько уклонились от темы. О состоянии "нашего породного" разведения и его особенностях Вы можете открыть специальную тему здесь же, в разделе "Разведение".

 Отправлено: 27.10.11 23:25. Заголовок: allen пишет: Лично..

allen пишет:

цитата:

Лично мне в этой истории очень жалко собак.

марчело пишет:

цитата:

Полностью согласна. что они сейчас чувствуют. Чужие дядьки и тётка куда-то везут.

И я о том же. Нужны ли Заброде стерелизованные суки в возрасте ,и наверное от большой любви к ним их забрали.Моё мнение - не нужны ,дело принципа. Я боюсь ,что взяв нужные только ей анализы ,этих сук усыпят.Не спросясь тех , кто их вырастил .Кому в этой ситуации лучше всех ? Ответ правильный. Ну не расплатились ,больные ,не рожалки . Прояви акт милосердия ,ну не давай документы и спи спокойно. Всяко бывает в жизни ............

"Пофигизм хорош , когда он касается только тебя . Когда же под удар ставятся другие люди и , это уже нечто другое. ближе к идиотизму.
( Соловьёв А.В.-писатель)

 Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: Kris пишет: Если с..

Kris пишет:

цитата:

Если следователь, то должны определить состав преступления. Если помошник прокурора, то выдвинуть обвинение. Если юрист, то юридическую правильность предъявляемых обвинений. Я пока не понял на чем вы остановились(не хотел обидеть, но заметил).

Счастье моё в том и заключается, что я никому ничего не должна: ни определять, ни выдвигать, ни анализировать чьи-то обвинения, ни возвращать деньги! Вам совершенно не надо гадать, на чём я остановилась. Я разговариваю, когда считаю нужным и о том, что для меня представляет интерес.
Пора закончить нашу затянувшуюся дискуссию, которая перестала быть интересной, ещё до Вашего анализа основ разведения и родословных, из которых, как Вы пишете: "в большинстве случаях не понятно, чья собака и чьих кровей."
Согласитесь, я в отличие от Вас не позволяла себе указывать на то, что должны делать Вы. Вот в этом, видимо, и заключается одна из составляющих той самой профессии, которую мне довелось получить в далёкие времена.

И не переживайте - Вы меня нисколько не обидели, и даже кое-чем повеселили! Чувствую, придётся мне свой диплом показать. Вы, видимо не совсем поняли, что он (диплом) давал мне право работы на всех тех должностях, которые я перечислила. Вот только по поводу НКП сомневаюсь!

 Отправлено: 27.10.11 23:52. Заголовок: allen пишет: Счасть..

allen пишет:

цитата:

Счастье моё в том и заключается, что я никому ничего не должна: ни определять, ни выдвигать, ни анализировать чьи-то обвинения, ни возвращать деньги

Елена Борисовна, если так дальше пойдёт, то скоро Вам предъявят обвинение и возьмут подписку о невыезде!

 Отправлено: 27.10.11 23:56. Заголовок: Альтес Сергей, спа..

Альтес

Сергей, спасибо! Предупреждён - значит вооружен. Буду готовиться!

 Отправлено: 28.10.11 08:39. Заголовок: а вот и ответ О.Забр..

а вот и ответ О.Заброды

цитата:

Считаю необходимым продолжать в этой теме, т.к. вопрос с Косовой не считаю спорным, уже давно понятно, кто, что и кому должен, и кто кого обманул. Ах Галина Васильевна, Галина Васильевна! Вы, кажется сильно обделались. Вы, наверняка, видели, когда подъехала машина, Т.к. мы ожидали Вас минут 15, пока Вы выйдете во двор. Но вот не обратили Вы внимания, как парковали машину – переставляли несколько раз ровнехонько напротив ворот, чтобы Ваш дом и двор были видны полностью. Когда мы искали машину для поездки к Вам, основным критерием выбора было наличие в ней авто регистратора – замечательного современного девайса для видеосъемки из автомобиля. Как бы не пришлось теперь Вам отвечать за клевету. Качество съемки вполне приличное, особенно в той части, когда Вы попросили меня и моего мужа отойти поговорить. Напомню, что отошли мы именно к воротам, за которыми стояла машина. На этих кадрах хорошо видно Ваше совершенно спокойное состояние, улыбку на лице во время разговора и отсутствие на Вас каких-либо повреждений. (Фантазия рисует способы и методы нанесения Вами царапины на лоб))) Или это дежурная фотка для подобных случаев у Вас?) Что заставляет Вас теперь лгать? Зачем, выгораживая Комолову и Шипику, Вы подставляете себя таким образом? Вы прекрасно знаете, что сотрудник полиции прибыл к Вам по моему заявлению, должным образом оформленному с наличием у меня на руках талона-уведомления об этом. Вы не смогли предоставить документы на животных, которые у Вас попросили, в отличие от меня. Вы прекрасно знаете, что в дом к Вам входил только означенный сотрудник. Судьба распорядилась так, что собаки открыли дверь помещения, в котором Вы их закрыли, и выбежали на улицу. «Ловили»??? Смешно слышать, глядя на это фото, где собаки лезут на руки к моему мужу Лишь одна девочка очень недоверчивая и явно зашуганная не подходила к нам, да и к Вам тоже, когда Вы ее пытались взять на руки, она убегала. Мазок на ДНК тесты нужен был именно от этой девочки – из помета «М» питомника Бушер Плюс 2009 г.р. Ну, в итоге, она подошла и далась в руки. Кстати, «делала вид, что берет тесты». Вы легко можете вместе с Комоловой опровергнуть эти мои тесты, если сдадите в ту же лабораторию, но с определенным регламентом, ранее озвученным. Вы гадолго сможете закрыть мне рот, растоптав репутацию таким вот достойным и открытым способом. Мне же не надо делать плдставы, не за то борюсь. Мне правда нужна. Но вам этого не понять В общем-то, я не планировала забирать своих собак. Хотя, помниться, многие участники форума, включая и ярых защитников Косовой говорили о том, что мне нужно просто пойти и забрать своих собак. Но, каждому понятно, что влить в сложившийся коллектив взрослых животных довольно непросто. Состояние собак изменило планы. Запущенные разрастания в ушах Мии требует незамедлительного хирургического вмешательства, чем я и займусь в ближайшее время. Кроме того, подозреваю необходимость УЗИ брюшной полости (неприятная ассиметрия живота наводит на нехорошие мысли). Тусклая ломкая шерсть не представляет для меня особой проблемы. Я это восстановлю очень быстро нормальным питанием и добаками. Леся вызвала просто слезы, она настолько забита, что при протягивании руки в ее сторону, она скукошивается, приседает и писается. Сердце переворачивалось смотреть, как она сидит какое-то время, ожидая удара и, вдруг, понимая, что его не будет, бросается на руки лизаться. У нее оборванно ухо. Ну, в общем, бывет. Но столько шрамов на голове и ногах я видела только на питах. Седые волосы на месте заживших болячек... Ее глаза... Знакомые, понятные, родные... Я не смогла ее оставить там. Я когда-то присутствовала на изъятии собак из домашнего приюта-тюрьмы. Ощущения были примерно такие же. Не совсем психически здоровая бабулька «спасает» с улицы собак, которых не в состоянии просто накормить. А этих еще и «разводили» с пристрастием. Очень близкая по статям к Рокет Бомб Мия выглядит года на 4 старше своих лет.... Вонь от собак такая, что не получилось «принюхаться» до самого дома. Сегодня помывка, глистогонка и визит к врачу.... О Кокосе пару слов. Этот «больной насквохь» кобелик выглядел лучше всех. Он с разбега впрыгивал в руки моему мужу (диагнозы надо поискать в старых темах) Когда Косова сказала мне : «И это Ваша собака» (типа, берите и ее) Я ответила, что его я дарю ей. Напомню, что Кокос был куплен мной в другом питомнике. Косова подчеркивает, что заплатила за Мию 1000 долл (по тому курсу 23 тр), теперь она получила бесплатно Кокоса, за которого я заплатила значительно больше + несколько пометов щенков. Документы могу переоформить на ее имя. Далее Кричащие здесь о краже с моей стороны, оцените ситуацию с Джинлин – собакой В. Камушенко, из-за которой она второй раз приетает в Россию. Несколько раз Косова звонила Шипике во время нашего визита, в первом разговоре трубка была передана полицейскому и на его вопрос : «Где находится эта собака? У Вас?» Она ответила «Да, в Таганроге» Т.е. по мнению местных морализаторов изъятие собственных собак из недостойных условий – это кража (разбой, грабеж). А удерживание чужой собаки в течение полугода и требование оплаты такой вот передержки – нормальное развитие событий? Я уж не говорю о том, что Косова и Шипика подделали в фотошопе просроченный паспорт Майка Винклера, поставив новую дату действия паспорта и сертификат владение на собаку на его имя; Он, кстати, вообще не получал сертификат в датском клубе. Смешно читать о том, что собак «кормили, лечили, кесарили» поэтому они должны отчуждаться у владельца и передаваться содержателю.... Аналогии Если человек в снимаемой квартире делает ремонт, оплачивает «коммуналку» , становиться ли он владельцем? Имеет ли право требовать вощврата своиз затрат? Если человек, пользуясь чужим автомобилем, подрабатывая извозом (щенками) тратиться на бензин и другие расходники, ремонтирует авто после аварии и т.д. Имеет ли право на какие-то компенсации либо на оформление авто в собственность? Господа форумчане, призывающие Комолову разделаться со мной силовыми способами, Вы что, тоже не одобряете выбранных методов? Даже при том, что никто не тронул Косову пальцем? Даже при том, что она подписала составленный полицейским протокол с тем, что не имеет претензий к отторжению собак законным владельцем. Галина Васильевна, дай Бог Вам здоровья, не надоели Вашим родным визиты по отчуждению собак, за котороых Вы не расплатились Какой тесный собачий мир. Совершенно случайно одна женщина по выставленной Вами фотографии только что узнала в Вас человека, к которому несколько лет назад она ездила в Новоперсияновку вызволять свою суку грейхаунда, от которой у Вас в тот момент были щенки. Она готова это подтвердить. А новороссийские владельцы француженки, которую они смогли-таки изъять у Вас после того, как Вы продали зенков от нее, с ними также не расплатившись... Не много ли случаев для бедной несчастной больной пенсионерки? И еще. Вы никогда не задумывались о связи своего состояния и состояния Ваших близких от Ваших поступков? Я знаю, что у Вас были очень большие проблемы с Ващим сыном. Пересмотрите свое отношение к людям и Вы решите многте проблемы. Я Вас уверяю, не стоит Комолова, Шипика и подобные здоровья и благополучия Ваших близких Напоследок хочу сказать, что поездка в Ростов была очень позитивна. До этого город был разочарованием неоднократно (простите, местные ростовчане, так сводила меня с людьми судьба не только по собачьим вопросам), а в этот раз я познакомилась с такими замечательными людьми, что мое мнение о городе кардинально изменилось. Собачий мир мал, огромное количество людей приходят в него совсем не из-за любви к собакам. Часто просто хочется отойти от этой выгребной ямы. Но именно среди собачников порой находишь бескорыстную помощь и полное понимание. Благодаря редким жемчужинам, найденным в навозе, понимаешь, что именно они не позволяют разочароваться в людях полностью Спасибо моим новым друзьям! (Крайне удивило желание и готовность большинства форумчан безоглядно верить нестыкующимуся бреду и откровенному вранью. Но я не могу назвать их так запросто, как золото осени своих подопечных малышей, дебилами, дураками и идиотами. Просто удивляюсь реакции взрослых, порой образованных и умных людей)