Отправлено: 28.09.12 20:21. Заголовок: Обсуждение из темы "Подбор пары для вязки"(посты не вписывающиеся в формат темы)

Сюда перенесены посты обсуждения из темы ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями не вписывающиеся в заданный формат.


п.с.
Внимание!!!!!

Тема не модерируется, Администрация форума не несет ответственности за высказывания участников в этой теме.

 Отправлено: 19.09.12 21:40. Заголовок: Закончилось мое заба..

Закончилось мое забаненное состояние и наконец то я могу говорить . Много перечитала тем на форумах , очень понравилось яркое высказывание на одном из форумов , это и я хотела донести :

цитата:

Ну как до Вас не дойдет, что здесь, в этой теме правят Великие заводчики, и просто пообщаться - валитетуда(слитно), где детишки в песочнице играют. А Великие заводчики будут греться в лучах своей славы, бормотать несвязное и непонятное, но великое, и потому для Вас двоих вместе со мной недоступное

С чем я очень согласна .

 Отправлено: 19.09.12 22:06. Заголовок: Я это написала к том..

Я это написала к тому , что говорят якобы "знатоки" много могут и учить , а на деле ....

 Отправлено: 20.09.12 00:08. Заголовок: Аврора пишет: Закон..

Аврора пишет:

цитата:

Закончилось мое забаненное состояние и наконец то я могу говорить . Много перечитала тем на форумах , очень понравилось яркое высказывание на одном из форумов , это и я хотела донести :

Аврора Господи, ну все, второе пришествие
Что бы вам еще отдохнуть. сил набраться

Аврора пишет:

цитата:

Я это написала к тому , что говорят якобы "знатоки" много могут и учить , а на деле ....

Аврора Вас учить бесполезно, вас лечить надо, стационарно! зачем здесь этот бессвязный лепет, всезнающая вы наша?

Прошу модераторов простить мой флуд в теме, давно читаю ваш форум, но тут не могла удержаться (

 Отправлено: 20.09.12 22:06. Заголовок: заводчик) Самое гла..

заводчик) Самое главное , Вы меня ждали ! И самое главное я свободно выказываю свое мнение , а не визжу до упаду и не лью слова лести гляда на потоки пометов , где заводчик особо и голову не ломал над подбором пары . Самый распространенный вариант , смотрю на форумах - когда в квартире живет несколько сук и один кобель и кобель окучивает сук по кругу , так сказать по очереди , причем кобель куплен по случаю и ассорти из сук

 Отправлено: 20.09.12 22:28. Заголовок: Можно да же тему нов..

Можно да же тему новую открыть - вязки эконом класса - без затрат и без отходов , так как вижу уже и по второму кругу окучивать начинают , якобы довольны прошлым пометом этих производителей Да собачки содержат целые семьи !!!
А можно назвать "Леонид" такую тему или "по кругу" и примеров кучу ставить

 Отправлено: 21.09.12 23:31. Заголовок: Аврора,ну сколько мо..

Аврора,ну сколько можно злиться.Да. конечно сутки накладывают отпечаток(сама работаю в реанимации),но у Вас как-то уж через край......Сколько читаю Ваши комментарии,одна злость и негатив.....
Будьте добрее и люди к Вам потянуться.
Не нравятся собаки(щенки) не смотрите,Вас же никто не насилует......
А,что в другой сфере,за "красивые"глаза что-то дают или делают???Ну,хоть в роддомах(Вы кажется там работаете)бесплатно....
И потом тема называется"Подбор пары,для вязки",а "Ни как собаки содержат хозяев".....

 Отправлено: 24.09.12 08:19. Заголовок: Аврора пишет: Можно..

Аврора пишет:

цитата:

Можно да же тему новую открыть - вязки эконом класса - без затрат и без отходов , так как вижу уже и по второму кругу окучивать начинают , якобы довольны прошлым пометом этих производителей Да собачки содержат целые семьи !!!

макароха пишет:

цитата:

И потом тема называется"Подбор пары,для вязки",а "Ни как собаки содержат хозяев".....

Аврора макароха так понятно, вязки то разные бывают. Кто то занимается "народным разведением", а кто то "высоким" вот и все.
Так что это две большие разницы

 Отправлено: 25.09.12 12:32. Заголовок: владелец суки , во м..

владелец суки , во многом Аврора права , и разведение - это прежде всего получение здорового и приближённого к стандарту породы щенков французского бульдога . А форумы превратились в птичьи рынки . Мало кто может показать содержание собак , и поэтому альбомы начинаются за здравие и кончаются за "упокой" , т е приобретение щенка и первые выставки в бебиках и все .... Первая разводная оценка и вязки .... Потоки щенков , вырастающих в отдаленно напоминающий милых французов . И часть из них перекочевывает в раздел сос . Посмотрите мало кто интересуется дальнейшей судьбой своих щенков , так безликая "вильямс" щенки разных порд рекой текут нескончаемой рекой . Племенной работы на форумах И Аврора здорово это показала . Приятно смотреть на любимых собак , а не лежащих у клетки свиноматок .

 Отправлено: 25.09.12 14:03. Заголовок: Про "вильямс"..

Про "вильямс" написала , что давно ищем щенка и не раз читала его объявления . Летом отдыхали в Новгороде у мамы и попали на местную выставку , я увидела двух собак из питомника этого , но это были такие чудовища , других слов не подбрешь , один тигровый кобель с огромной головой и туловищем плоским и тощим , что голова не держалась на этом позвоночнике и упиралась мордой в землю . Второй палевый без маски со светло рыжими глазами и необуздаемым темпераментом , он кидался на каждую собаку мимо проходящую ,этих двух собак ( их французами не назовешь) снял эксперт с выставки . Так хоть заводчик видел бы каких чудовищ производит . Дай бог , если владельцы так и будут тянуть эту лямку , а не вы пустят их в свободное плавание . И кто то не отловит и не будет в разделе сос еще одного горемыки , произведенного разведенцем .

 Отправлено: 26.09.12 09:59. Заголовок: Рига, научитесь чита..

Рига, научитесь читать каталог выставки собак. «Второй палевый без маски со светло рыжими глазами и необуздаемым темпераментом , он кидался на каждую собаку мимо проходящую» не имеет никакого отношения к питомнику ВИЛЬЯМС. А вот этот «тигровый кобель с огромной головой и туловищем плоским и тощим , что голова не держалась на этом позвоночнике и упиралась мордой в землю» действительно моего разведения. Насколько мне известно, это «чудовище», которое «французом не назовешь», имеет сертификаты чемпиона. Эту собаку всегда показывали в ринге французских бульдогов, и никто из экспертов не дисквалифицировал это «чудовище», и никто из экспертов даже не отметил в описании, что это непородный французский бульдог.

Рига, если вам не трудно, напишите, пожалуйста, - где, когда и какое кинологическое образование вы получили? Вы эксперт какой категории? Вам присвоено звание судьи CAC (CACIB)? Вам разрешено судейство только в пределах вашей страны или вы имеете право оценивать собак на зарубежных выставках? Напишите список (можно сокращенный) пород собак, судейство которых вам разрешено.
Меня интересует, какой уровень развития, и какое кинологическое образование вы сможете противопоставить уровню развития и кинологическому образованию экспертов, которые оценивали это «чудовище» и пришли к выводу, что эта собака - французский бульдог достойный чемпионских сертификатов.

 Отправлено: 26.09.12 10:33. Заголовок: vilmisolga Я против ..

vilmisolga Я против Вас ничего не имею , рассматривая помёты - ваши объявления постоянно попадаются на досках объявлений России и на форуме поднимаются по ночам каждый день . Щенка мы ищем в России . И здесь я нашла эту тему и мой пост был как вопрос - при таком потоке возможно ли вообще каждый помет подбирать пару ? Просто как я понимаю никакого подборка нет ! В Новгороде провожу каждое лето и уровень французов удручает , и выставки проходят бывает и с одним представителем породы или двумя и получит ЧР никаких сложностей не представляет . Но поверьте у тигрового текли слюни и дыхание как у задыхающегося пса . Зрелище не для слабонервных .

 Отправлено: 26.09.12 22:31. Заголовок: Рига пишет: . А фор..

Рига пишет:

цитата:

. А форумы превратились в птичьи рынки . Мало кто может показать содержание собак , и поэтому альбомы начинаются за здравие и кончаются за "упокой" , т е приобретение щенка и первые выставки в бебиках и все .... Первая разводная оценка и вязки ....

Рига к сожалению, довольно точно подмечено

 Отправлено: 27.09.12 03:30. Заголовок: Рига, ваша фраза «Я ..

Рига, ваша фраза «Я против Вас ничего не имею» не соответствует действительности:
- вы написали название питомника на породном форуме и негативно отзываетесь о работе этого питомника, именно это свидетельствует, что «безликая "вильямс"» вас чем-то огорчает.
- вы обсуждаете конкретную собаку моего разведения, оценивая экстерьерные данные и ее соответствие стандарту породы.

Поскольку вы не ответили на поставленные мною вопросы, я могу сделать вывод, что вы не имеете какого-либо специального кинологического образования. Следовательно, вы не можете судить о породности или не породности обсуждаемой собаки. Поясните мне, почему не обладая никакими знаниями в данной области, вы оцениваете и обсуждаете чужую собаку на породном форуме?

Рига, вы пишите крайне бессвязно. Но из двух ваших сообщений стало понятно, что вы были на выставке собак и вдруг у ринга французских бульдогов вы увидели «чудовище» из питомника «Вильямс». Это был «тигровый кобель с огромной головой и туловищем плоским и тощим , что голова не держалась на этом позвоночнике и упиралась мордой в землю», у которого «текли слюни и дыхание как у задыхающегося пса . Зрелище не для слабонервных .». И вы сразу же пришли к выводу - эта собака не породная, «французом не назовешь», такая собака не может быть французским бульдогом. Ваша фантазия разыгралась: «Так хоть заводчик видел бы каких чудовищ производит . Дай бог , если владельцы так и будут тянуть эту лямку , а не вы пустят их в свободное плавание . И кто то не отловит и не будет в разделе сос еще одного горемыки, произведенного разведенцем». В конце этого текста мне непонятно кое-что и это чрезвычайно раздражает меня. Уточните, пожалуйста, что вы подразумевали, когда писали «произведенного разведенцем». Это меня вы называете разведенцем? Я должна интерпретировать это как «произведенного Вильмис Ольгой»?

Рига, каким образом, мои объявления, которые «постоянно попадаются на досках объявлений России и на форуме поднимаются по ночам каждый день» относятся к обсуждаемой теме «подбор пары для вязки» и влияют на ваше мнение обо мне, моем питомнике и собаках моего разведения. Означает ли это, что если мои объявления не будут «постоянно попадаться на досках объявлений России и на форуме подниматься по ночам каждый день», то ваше мнение обо мне изменится, и вы будете считать меня правильным и хорошим заводчиком, и вас удовлетворит мой подбор пары для вязки?

Рига, меня удивляет, что вы настолько хорошо знакомы с деятельностью моего питомника. Но думаю, что другие посетители форума не владеют этой информацией. Выше вы писали «безликая "вильямс" щенки разных порд рекой текут нескончаемой рекой», затем вы писали «при таком потоке возможно ли вообще каждый помет подбирать пару ?». Рига, помогите нам разобраться с вашей терминологией «рекой текут нескончаемой рекой» и «поток». Объясните, о какой нескончаемой реке и о каком потоке идет речь, и в каких единицах измеряется нескончаемая река и поток. Для анализа вам будет достаточно опубликовать данные за один год (любой на ваше усмотрение), но можно использовать и среднестатистические данные. Напишите, какое количество собак находится у меня в питомнике, сколько кобелей и сколько сук, какое количество пометов ежегодно оформляется в ВЕРК РКФ, какое количество щенков ежегодно регистрируется в ВЕРК РКФ, какое количество щенков ежегодно выставляется на продажу. Я думаю, что для сравнения потоков и нескончаемых рек, вам необходимо исследовать работу других 2-3-4 известных питомников. Для наглядности составьте, пожалуйста, сравнительную таблицу и внесите в нее полученные результаты. Таким образом, вы сможете продемонстрировать, что в питомнике «Вильямс» действительно есть поток нескончаемой реки, а вот в питомниках Х, У, Z нет таких потоков. В питомниках Х, У, Z только небольшие речушки, слабенькие ручейки и тоненькие струйки.
А пока вы планируете работу над сравнительной таблицей нескончаемых рек и потоков, поясните мне вот это предложение «Просто как я понимаю никакого подборка нет !». Признаюсь честно, я не представляю как вы, не имея соответствующего образования, можете что-то понимать в «подборках», но всякое в жизни бывает. Может быть, вы уникум и вам ни к чему науки скучные. Напишите, какое количество родословных собак моего питомника находится сейчас на вашем рабочем столе. Какие родословные собак моего разведения вы сейчас анализируете? А поскольку вы выбрали мой питомник объектом ваших исследований, напишите - что вы увидели хорошего в этих родословных, что вам не понравилось? Может быть, вы хотите дать какие-либо советы или рекомендации. Не стесняйтесь, пишите открыто. Нам всем интересно, как вы вот так запросто поняли что «никакого подборка нет !»

И далее по вашему тексту. Вы написали «В Новгороде провожу каждое лето и уровень французов удручает , и выставки проходят бывает и с одним представителем породы или двумя и получит ЧР никаких сложностей не представляет .» Какое отношение ваш отпуск в Новгороде, качество французских бульдогов в Новгороде и количество собак на выставке в Новгороде имеет отношение к моему питомнику и к обсуждаемой собаке? У вас есть информация о некорректной выставочной карьере этого кобеля? Поделитесь этой информацией и напишите, пожалуйста, время и место проведения выставок, фамилии экспертов, количество собак в ринге, полученные оценки и титулы, приложите описание. Все желающие смогут ознакомиться с этой информацией, проанализировать ее и сделать соответствующие выводы самостоятельно.

Рига, у меня к вам просьба и пожелание. Не могли бы вы перед написанием текстов предварительно думать о предмете обсуждения и более четко излагать ваши мысли.

Дополнительная информация для всех сочувствующих несчастной судьбе «чудовищ», которых «французами не назовешь». Должна вас успокоить. Владельцы обсуждаемых кобелей полностью удовлетворены качеством своих собак, любят их и не планируют переустраивать их или выпускать «в свободное плавание» по разделам SOS.

 Отправлено: 27.09.12 08:44. Заголовок: Рига , я Вам ответил..

Рига , я Вам ответила в ЛС , чем могу помогу .

vilmisolga Пишет :

цитата:

Рига, меня удивляет, что вы настолько хорошо знакомы с деятельностью моего питомника. Но думаю, что другие посетители форума не владеют этой информацией. Выше вы писали «безликая "вильямс" щенки разных порд рекой текут нескончаемой рекой», затем вы писали «при таком потоке возможно ли вообще каждый помет подбирать пару ?». Рига, помогите нам разобраться с вашей терминологией «рекой текут нескончаемой рекой» и «поток». Объясните, о какой нескончаемой реке и о каком потоке идет речь, и в каких единицах измеряется нескончаемая река и поток. Для анализа вам будет достаточно опубликовать данные за один год .

vilmisolga , это форум для общения и Вам просто как я поняла задали вопрос при большом количестве пометов возможно и разных пород возможен ли подбор пар ? И качество этих щенков Вас саму интересует или нет .

А Вы прямо захотели в этой теме , себе рекламу дать - статистику , это Вы сами должны вести племенную работу и нас ознакомить раз так хотите в своей теме


А Вам как я поняла показать и рассказать нечего кроме раздела продаж

 Отправлено: 27.09.12 13:24. Заголовок: Интересно , а ведет..

Интересно , а ведется в таком питомнике Журнал учета разведения собак для учета плановых вязок, полученных от каждой вязки щенков, и выданных на них родословных карточек.?
Или действительно , это конвейеры ?

 Отправлено: 28.09.12 03:33. Заголовок: Аврора, вы не правил..

Аврора, вы не правильно поняли… Этот вопрос был адресован не ко мне.

Меня не интересует тема «подбор пары для вязки». У меня с этим не возникает никаких проблем. У меня даже нет таких знакомых, которые могли бы обратиться на форум в тему «подбор пары для вязки» за советом. Я пишу в этой теме, поскольку именно здесь Рига анализирует деятельность моего питомника. Мой диалог с Рига модераторы могут перенести в другой более подходящий раздел.

Меня значительно больше интересует этическая сторона поведения Рига. Меня интересует, почему Рига, не имея специального кинологического образования и не обладая никакими знаниями в этой области, позволяет себе обсуждать чужую собаку и чужой питомник. А поскольку Рига уже начала публичное обсуждение моего питомника и искажает действительность. Я хотела бы, чтобы она так же публично обосновала то, что она написала.
Все что меня заинтересовало в ее текстах перечислено выше по пунктам (абзацам).

 Отправлено: 28.09.12 08:10. Заголовок: vilmisolga пишет: М..

vilmisolga пишет:

цитата:

Мой диалог с Рига модераторы могут перенести в другой более подходящий раздел.

vilmisolga Здравствуйте. Мы подумаем над этим.

 Отправлено: 28.09.12 10:06. Заголовок: Рига пишет: владеле..

Рига пишет:

цитата:

владелец суки , во многом Аврора права , и разведение - это прежде всего получение здорового и приближённого к стандарту породы щенков французского бульдога . А форумы превратились в птичьи рынки . Мало кто может показать содержание собак , и поэтому альбомы начинаются за здравие и кончаются за "упокой" , т е приобретение щенка и первые выставки в бебиках и все .... Первая разводная оценка и вязки .... Потоки щенков , вырастающих в отдаленно напоминающий милых французов . И часть из них перекочевывает в раздел сос . Посмотрите мало кто интересуется дальнейшей судьбой своих щенков ,

Рига мне кажется вы как то очень мрачную картину рисуете. Не все же в sos - просто в основном производится обычный пет класс но много.

 Отправлено: 28.09.12 21:15. Заголовок: Рига У меня сука из..

Рига
У меня сука из этого питомника, я очень довольна приобретением.

Девочка здорова и её экстерьерные данные меня устраивают.

 Отправлено: 28.09.12 22:42. Заголовок: Анжелика А пишет: Д..

Анжелика А пишет:

цитата:

Девочка здорова и её экстерьерные данные меня устраивают.

А родословная ? Кто ее родители и кого планируете подобрать ей в партнеры для вязки или Вы приобретали под кокого то кобеля или Вас устроила цена ?

 Отправлено: 28.09.12 23:58. Заголовок: Рыбинск пишет: А ро..

Рыбинск пишет:

цитата:

А родословная ? Кто ее родители и кого планируете подобрать ей в партнеры для вязки или Вы приобретали под кокого то кобеля или Вас устроила цена ?

Рыбинск,поделитесь уж и вы тогда родословной своего приобретения и кого планируете и т. д. и т. п.

 Отправлено: 29.09.12 00:05. Заголовок: vilmisolga пишет: М..

vilmisolga пишет:

цитата:

Меня интересует, почему Рига, не имея специального кинологического образования и не обладая никакими знаниями в этой области, позволяет себе обсуждать чужую собаку и чужой питомник.

Ольга,здесь так принято!В этой теме такие знатоки кучкуются
С глазами у них что-то (одно говно видят)

 Отправлено: 29.09.12 04:54. Заголовок: Рыбинск, вы сомневае..

Рыбинск, вы сомневаетесь в способности владельца собаки самостоятельно, без вашей помощи, планировать вязки?

 Отправлено: 29.09.12 08:52. Заголовок: Рыбинск Меня волнов..

Рыбинск
Меня волновала родословная и тип бульдога, и вязку я планирую в одном питомнике, но свои планы я рассказывать никому не собираюсь. Вам это всёравно будет не понятно, я сомневаюсь что Вы в чем-то разбираетесь.
vilmisolga
Ольга, а Вам спасибо большое за собаку , она просто чудо, её обожают все, характер у неё что надо, весёлая и жизнерадостная девочка. А ещё хорошая нянька, возится с чужими щенками и никого не обижает. Мы её очень любим

 Отправлено: 29.09.12 12:22. Заголовок: Анжелика А пишет: М..

Анжелика А пишет:

цитата:

Меня волновала родословная и тип бульдога, и вязку я планирую в одном питомнике, но свои планы я рассказывать никому не собираюсь. Вам это всёравно будет не понятно, я сомневаюсь что Вы в чем-то разбираетесь.

Что бы Вы ответили на простой вопрос , столько народу вылило столько агрессии , у которого ничем и никто не интересовался . А раз Вы выставили фотографию собаки без клички и наверно возникли такие вопросы у Белоруссии . А просто фотография собаки ниочем не говорит , без клички и без выставочных оценок

vilmisolga Вам я ответила , статистикой Вашего питомника не занимаюсь , просто , что видела на выставке про то и написала и про поток Ваших объявлений в интернете . пометы без кличек родителей и щенки просто кучами сфотографированы , скорее всего расчитаны для перекупщиков Вы нет , что бы принять это во внимание и ответить на поставленный вопрос - Вы подбираете пары ? Развели воду , как я понимаю отвъета нет
А все кто влез - все ягоды одного поля dynus - особенно Вы

И конечно у Вас щенка и не рассматриваю dynus Анжелика А vilmisolga

 Отправлено: 29.09.12 12:42. Заголовок: Рига пишет: А раз В..

Рига пишет:

цитата:

А раз Вы выставили фотографию собаки без клички и наверно возникли такие вопросы у

Кличку собаки я не скрываю, Вильямс Чародейка. Мне нечего скрывать, собака заимбредирована на известного кобеля Августа, думаю Вам - это ничего не говорит. И когда я искала щенка, прежде всего я смотрела родословную, купила то что хотела.
Рига пишет:

цитата:

поток Ваших объявлений в интернете

а другие питомники объявления в инете не выкладывают?

Рига пишет:

цитата:

ответить на поставленный вопрос - Вы подбираете пары ?

Я думаю не один владелец питомника и заводчики не стали бы с Вами делиться своими планами и
подбором пар.
Для вязки своей суки я созвонилась с двумя питомниками и двумя владельцами кобелей, но каких кобелей я подобрала и к кому хочу поехать на вязку, сообщать не обязана.

 Отправлено: 29.09.12 12:48. Заголовок: Рига пишет: А все к..

Рига пишет:

цитата:

А все кто влез - все ягоды одного поля dynus - особенно Вы

А вы какая ягода? Какого поля?
Рига пишет:

цитата:

dynus - особенно Вы

У Нины Петровны, бульдоги живут в разных странах и успешно выставляются, и не Вам её осуждать.
Всех щенков, которые вышли из её дома, можно по пальцам пересчитать, и у многих успешная выставочная карьера.

 Отправлено: 29.09.12 23:52. Заголовок: Рига пишет: И конеч..

Рига пишет:

цитата:

И конечно у Вас щенка и не рассматриваю dynus

Рига,я так расстроилась,что просто не усну сегодня
А своего щенка хорошему человеку я могу просто подарить!Как вот этого ,например,я не жадная

URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 30.09.12 02:37. Заголовок: Рига, я рада, что вы..

Рига, я рада, что вы снова в теме. Не пропадайте, у меня еще есть к вам вопросы.

С тем, что вы увидели на выставке, мы уже разобрались. Вы увидели «чудовище», которого «французом не назовешь». А в действительности, это титулованный французский бульдог с «красной» родословной. Предлагаю прекратить обсуждение этой собаки (это не прилично, поскольку мы не являемся владельцами), и пожелать ему крепкого здоровья.

Давайте лучше продолжим обсуждение ваших высказываний в мой адрес. Я вижу, вы еще что-то добавили к вашим предыдущим сообщениям. И даже угрожаете мне в конце текста!

Выше я написала для вас пост, включающий некоторые вопросы. Очень сложный? Я вам помогу, будем обсуждать по частям. Я никуда не спешу.

Но сначала вот это, из новенького - «пометы без кличек родителей и щенки просто кучами сфотографированы , скорее всего расчитаны для перекупщиков». Наступаете на те же грабли. Вы снова смотрите не там и видите не то, поэтому снова размещаете недостоверную информацию.
На мой взгляд, мои пометы для продажи всегда представлены хорошо: общая информация о помете, фото родителей, схема родословной с указанием окраса и страны происхождения предков. Обычно, всем достаточно этой информации. Дополнительно можно получить консультацию по телефону или самостоятельно найти недостающие сведения. Никто не жаловался, вы первая.
О перекупщиках. Вы снова пишите о том, о чем понятия не имеете. Мне не нужно пользоваться услугами перекупщиков. Я могу самостоятельно все сделать или воспользоваться услугами брокера.

Далее из новенького - «Вы нет , что бы принять это во внимание и ответить на поставленный вопрос - Вы подбираете пары ? Развели воду , как я понимаю отвъета нет». Да, это сложно комментировать. Сделаем таким образом. Блиц- вопрос и блиц-ответ.
«Вы нет , что бы принять это во внимание» - я должна размещать две схемы родословной?
«ответить на поставленный вопрос» - вопрос вы задавали не мне, см. хронологию событий. Ответили вы на него самостоятельно, в соответствии с уровнем ваших знаний.
«как я понимаю отвъета нет» - вы не правильно понимаете.

Рига, чем больше вы будете писать новенького, аналогичного сегодняшнему сообщению, тем дольше мы будем разбираться со стареньким. Я хотела бы вернуться к обсуждению взаимосвязи моих потоков объявлений и щенков, которые «рекой текут нескончаемой рекой».

 Отправлено: 30.09.12 14:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..

http://s43.radikal.ru/i099/1209/77/38925522c15b.jpg

vilmisolga , весь интернет закидан этими объявлениями и поэтому возник вопрос : при таком количестве вязок собак разных пород "возможен ли подбор пары" ?

А Вы меня спрашиваете о статистке вашего питомника - вы это сами себе задайте

 Отправлено: 30.09.12 14:46. Заголовок: dynus пишет : свое..

dynus пишет :

цитата:

своего щенка хорошему человеку я могу просто подарить!Как вот этого ,например,я не жадная

При таком количестве пометов , как у Вас, и такого качества скоро будете просто дарить и навязывать . И сидеть они у Вас будут до года

И эта собачка даром не нужна ! Оставьте себе

 Отправлено: 30.09.12 16:12. Заголовок: http://pets.strana-r..

 Отправлено: 01.10.12 04:26. Заголовок: Рига, сегодня мы буд..

Рига, сегодня мы будем обсуждать ваше следующее обвинение в мой адрес. Вы пишите, что «поток» моих объявлений в Интернете, означает, что в моем питомнике несчастные щенки с трудной судьбой «рекой текут нескончаемой рекой .». Я предлагала вам подумать об этом, но вы с удивительным упорством пишите одно и тоже. И в очередной раз я докажу, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Простой пример специально для вас.
В питомнике есть владелец, который вяжет суку один раз в два года. В тот период времени, когда происходит продажа щенков, она размещает информацию на большое количество досок объявлений. Последний помет от ее суки был два года назад, а я и сейчас вижу ее объявления на досках. Причем количество ее объявлений в сети постоянно увеличивается по мере появления новых пометов.
Другой владелец вяжет, принадлежащую ей суку, ежегодно. Она продает щенков только в социальных сетях. Я никогда не видела ее пометов на досках объявлений.
Каким образом, вы сможете сделать выводы о количестве вязок этих сук и количестве щенков рожденных от этих сук?
Позвольте ответить вместо вас – не имея племенной документации, никаким.
Надеюсь, что этот пример доступен для вашего понимания, и вы сможете провести дальнейшие аналогии самостоятельно.
Непозволительно, не имея достоверной информации о количестве пометов и щенков, публично сокрушаться о том, что в моем питомнике несчастные щенки дальнейшей судьбой которых никто не интересуется «рекой текут нескончаемой рекой .» Для того, чтобы предъявлять мне такие обвинения, вы должны приводить более весомые, чем количество объявлений в сети, доказательства.

А завтра будут ваши перлы:
«Просто как я понимаю никакого подборка нет !»
«Вы подбираете пары ?»
"возможен ли подбор пары"

 Отправлено: 01.10.12 08:04. Заголовок: На цену влияют эксте..

На цену влияют экстерьер самого щенка, его родителей, происхождение, наличие чемпионских титулов у родителей и их детей от предыдущих помётов - на такие показатели при выборе покупателю стоит обратить внимание или при продаже опытный заводчик или владелец питомника должен показать .
И как видно с объявлений Вашего питомника просто перечислены породы или безликие помёты , скорее всего это имела ввиду Рига . И Вы , как заводчик и владелец питомника должны знать , а так складывается впечатление , что никаким племенным разведением Вы не занимаетесь , а просто работаете по программе увеличения численности щенков .

 Отправлено: 01.10.12 08:36. Заголовок: Анжелика А пишет : ..

Анжелика А пишет :

цитата:

У Нины Петровны, бульдоги живут в разных странах и успешно выставляются, и не Вам её осуждать. Всех щенков, которые вышли из её дома, можно по пальцам пересчитать, и у многих успешная выставочная карьера

Только , что увидела Ваш пост , мне Вас жаль и Ваши познания в мире разведения французских бульдогов узки .Анжелика , там нет ни одной хоть немного интересной собаки , я имею ввиду родословную , а о подборе пары вообще не задумывается и не знают .

 Отправлено: 01.10.12 11:38. Заголовок: Аврора Пожалеть нуж..

Аврора
Пожалеть нужно Вас, вы несчастный больной и одинокий человек, который вообще ничего в бульдогах не смыслит
и не понимает, да у Вас и бульдожки нет. Вы не кинолог, не эксперт, будите учить людей каких собак им приобретать
и как пары подбирать. Вы сами ничего не знаете и не вникаете, Вы как пустомеля, нахватались "верхушек" да смысла не понимаете. Общение с Вами мне вообще не интересно.
Когда приобретёте бульдога, тогда и побеседуем. Я вот привезла себе бульдожика

собираюсь выставить его на националке, Державе.

 Отправлено: 01.10.12 11:51. Заголовок: Анжелика А , вот опя..

Анжелика А , вот опять - а родословную его можно посмотреть ? По фотографии ничего не скажешь Совсем другое дело , голова красивая .

 Отправлено: 01.10.12 12:11. Заголовок: Аврора Анжелика А п..

Аврора
Анжелика А пишет:

цитата:

Когда приобретёте бульдога, тогда и побеседуем

А то Вы можете только собак критиковать, да родословные обсуждать. Что Вам его родословная? В его родословной собаки известных европейских питомников. Он уже показал себя на выставках и эксперты породники дали описание "исключительно породный". Он будет закрыт для вязок.

 Отправлено: 01.10.12 12:14. Заголовок: Анжелика А пишет : ..

Анжелика А пишет :

цитата:

Он уже показал себя на выставках и эксперты породники дали описание "исключительно породный". Он будет закрыт для вязок

Поздравляю с описаниями ! Но кто к нему напарашивается на вязки ?

 Отправлено: 01.10.12 12:19. Заголовок: Аврора пишет: Но кт..

Аврора пишет:

цитата:

Но кто к нему напарашивается на вязки ?

Это я к тому, что вязать всё подряд не собираюсь.

 Отправлено: 01.10.12 14:50. Заголовок: Аврора пишет: там н..

Аврора пишет:

цитата:

там нет ни одной хоть немного интересной собаки , я имею ввиду родословную , а о подборе пары вообще не задумывается и не знают .

Да шо вы говорите??????Вот только эксперты так не считают.

Рига пишет:

цитата:

И эта собачка даром не нужна ! Оставьте себе

Где это вы увидели,что я вам ее предлагаю,смешная вы,однако...

 Отправлено: 01.10.12 22:36. Заголовок: dynus - когда Аврора..

dynus - когда Аврора в своих фантазиях приобретет своего щенка мечты, мы все поразимся его породным качествам, выставочными результатами и успехами в разведении его владелицы..... Но что-то мне подсказывает что мы ждать будем ооооочень долго, и врядли дождемся.... Но уж если дождемся - то это будет не просто щенок - ЩЕНИЩЕ! Он победит на всех крупных выставках Вселенной и ее окрестностях, даст невероятной красоты и качества поголовье, а родословную этого невероятного щенка нужно в рамочке повесить в уголок тщеславия.....
Куда уж нам уж, до такого гуру как АВРОРА.... Она всех-превсех заткнет за свой широкий пояс!

 Отправлено: 02.10.12 06:30. Заголовок: Аврора, я вам отвечу..

Аврора, я вам отвечу, поскольку вы обращаетесь ко мне, но в последний раз. Я не располагаю временем для длительного общения на форуме. Я здесь нахожусь только благодаря Рига. И меня интересует диалог с ней, и то исключительно в качестве наглядного пособия. Я планирую закончить этот диалог в ближайшие два-три дня и заняться другими делами.

Первый абзац свидетельствует о том, вы не вяжете ваших собак, не выращиваете пометы и не продаете щенков. Вы идеализируете процесс продажи, в действительности он выглядит иначе. Вам не хватает знаний, практики и опыта. Как только вы займетесь продажей щенков, ваше мнение об этом процессе кардинально изменится.

Второй абзац. Мои объявления, это обычный шаблон текста. По сути своей все объявления это шаблоны, которые различаются только контактными данными. У вас мышление, не доступное моему пониманию. Я удивляюсь, как вы умудряетесь шаблону текста придавать такое большое значение, и всерьез описывать какое неизгладимое впечатление на вас произвел этот шаблон. В моем объявлении содержится необходимый минимум информации. Но этой информации не достаточно для того, чтобы сделать выводы о племенном разведении или о программе увеличения численности щенков.
Как вы приходите к таким умозаключениям? Как по шаблону текста, не вступая в контакты с продавцом, можно делать какие-то выводы? Допустим, вы видите такой шаблон «Холодильники. Стиральные машины. Пылесосы. Выгодные цены! Скидки! Доставка!» И какие выводы вы будете делать после прочтения этого текста? Какое у вас может сложиться впечатление о продавцах этой техники и о самой технике? Можно сделать только единственный вывод – эта техника есть в наличии и она продается.

Рига, сожалею, но время, которое было выделено для нашего диалога, было потрачено на ответ Аврора. Поэтому сообщение для вас появится завтра.

 Отправлено: 02.10.12 15:15. Заголовок: irinra пишет: когда..

irinra пишет:

цитата:

когда Аврора в своих фантазиях

Ира,у нее все так и останется пустыми фантазиями
Легче всего нести ПУСТОЕ.Есть множество людей, не умеющих тратить время в одиночку: они сущее бедствие для тех, кто занят делом.

 Отправлено: 02.10.12 19:47. Заголовок: dynus пишет: они су..

dynus пишет:

цитата:

они сущее бедствие для тех, кто занят делом.

dynus Господи, ну уж каким таким делом вы заняты? посмотрела пишете только в скандалах и в щенках. Аврора вон врачь, работает, да и пишет много правильно как говорится "не в бровь, а в глаз" потому и ополчились все на нее - правда глаза колет вот что

 Отправлено: 02.10.12 21:42. Заголовок: Кубаночка http://r..

Кубаночка

 Отправлено: 02.10.12 22:22. Заголовок: irinra пишет : dynu..

irinra пишет :

цитата:

dynus - когда Аврора в своих фантазиях приобретет своего щенка мечты, мы все поразимся его породным качествам, выставочными результатами и успехами в разведении его владелицы..... Но что-то мне подсказывает что мы ждать будем ооооочень долго, и врядли дождемся.... Но уж если дождемся - то это будет не просто щенок - ЩЕНИЩЕ! Он победит на всех крупных выставках Вселенной и ее окрестностях, даст невероятной красоты и качества поголовье, а родословную этого невероятного щенка нужно в рамочке повесить в уголок тщеславия..... Куда уж нам уж, до такого гуру как АВРОРА.... Она всех-превсех заткнет за свой широкий пояс!

Жаль , отчень Вас жаль ... Я уже писала , что жду помет в котором куплю щенка , в питомнике , в Европе , не в Польше , не пишу о типе собак , на котом я остановили свой выбор и не озвучиваю родословную - это мой выбор и я его не навязываю , помётов в этом питомнике в год - один , два и над каждой вязкой думают и подтирают пару , щенки желанны и любимы . Вильямс права , я слишком возвышенно отношусь к выбору щенка - в реальности здесь помёты штампуются круглого дично и произведенные щенки их здоровье , судьба , карьера не интересна самим заводчикам
Да , я работаю , имею стаж и практику и слушать насмешки от рыночных торговок , уборщиц , лиц не имеющих образование и воспитание , конечно , больше не буду , тем более что получила приглашение на другой форум

 Отправлено: 03.10.12 00:46. Заголовок: Кубаночка пишет: dy..

Кубаночка пишет:

цитата:

dynus Господи, ну уж каким таким делом вы заняты?

Да вот сижу,думаю,как бороться с кoppупциeй в стрaнe, гдe даже кoнвepты
cдeлaны пo ширинe купюp

Кубаночка пишет:

цитата:

Аврора вон врачь, работает, да и пишет много правильно

Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины
своего заблуждения

 Отправлено: 03.10.12 01:05. Заголовок: Аврора пишет: Жаль ..

Аврора пишет:

цитата:

Жаль , отчень Вас жаль ... Я уже писала , что жду помет в котором куплю щенка , в питомнике , в Европе , не в Польше , не пишу о типе собак , на котом я остановили свой выбор и не озвучиваю родословную - это мой выбор и я его не навязываю , помётов в этом питомнике в год - один , два и над каждой вязкой думают и подтирают пару , щенки желанны и любимы . Вильямс права , я слишком возвышенно отношусь к выбору щенка - в реальности здесь помёты штампуются круглого дично и произведенные щенки их здоровье , судьба , карьера не интересна самим заводчикам Да , я работаю , имею стаж и практику и слушать насмешки от рыночных торговок , уборщиц , лиц не имеющих образование и воспитание , конечно , больше не буду , тем более что получила приглашение на другой форум

Ограниченный ум вмещает в себя неограниченное количество чуши

 Отправлено: 03.10.12 06:39. Заголовок: О подборе пар. Для Р..

О подборе пар. Для Рига.

«Прежде чем задать вопрос подумай готов ли ты получить на него ответ».

Рига, вы задаете вопрос ответом на который является объективный факт – я занимаюсь разведением французских бульдогов с 1993 г. На мой взгляд, ваши вопросы ко мне относятся к категории глупых. Вы слышали или читали о таких понятиях как знание, практика, опыт? Вы понимаете, что знания можно приобретать, накапливать и делиться ими? Если я получила специальное кинологическое образование, значит, мне передали знания, которые были накоплены предыдущими поколениями. Меня научили разводить собак. Я применяю эти знания на практике, пополняю эти знания и накапливаю опыт. Для того, чтобы оценить качество и результаты моей работы, вы должны получить аналогичное образование и накопить свой опыт. Зачем задавать вопрос, если вы не способны оценить мой ответ. На каком уровне я должна общаться с вами? На уровне «да» или «нет»? Когда вы задавали эти вопросы, какой ответ вы хотели услышать? Есть только два варианта: глупый вопрос – умный ответ и глупый вопрос – глупый ответ.
Если вы хотите на глупый вопрос получить умный ответ, то «да».
Если вы хотите на глупый вопрос получить глупый ответ, то «нет».

 Отправлено: 03.10.12 08:50. Заголовок: Аврора пишет: Я уже..

Аврора пишет:

цитата:

Я уже писала , что жду помет в котором куплю щенка , в питомнике , в Европе , не в Польше , не пишу о типе собак , на котом я остановили свой выбор и не озвучиваю родословную - это мой выбор и я его не навязываю , помётов в этом питомнике в год - один , два и над каждой вязкой думают и подтирают пару , щенки желанны и любимы

Почему же Вы тогда позволяете осуждать и обсуждать типы собак разводимых в других питомниках? Почему не озвучиваете родословную? Зато запросто говорите о других? И почему Вы считаете что в наших питомниках не подбирают пару и щенки не желанны и не любимы?
Видимо ответ однозначен - потому то выбрали Вы?!
Европа, и Польша в том числе тоже, очень даже с удовольствием покупают в России щенков. И сказать что в Европе все лучше чем у нас неправильно, все тоже самое - есть размноженцы, есть разведенцы, есть профессионалы, а есть любители. Удачи Вам, Аврора! И пусть Ваш щенок будет самым самым лучшим, а главное оправдает все ожидания.

 Отправлено: 03.10.12 18:45. Заголовок: Cubik http://reddog..

Cubik

 Отправлено: 03.10.12 21:11. Заголовок: Аврора - чеж так жал..

Аврора - чеж так жалко-то, на жалоствую как-то не сильно тянете... А образование с воспитанием из вас так и прууут.....
Да, и насчет образований, воспитаний и торговок с уборщицами - вы бы полегче, а то может у меня образований-то поболее чем у мнимого врача будет
И, кстати, вы можете ждать хоть новогвинейского кенгуру, и относиться к этому не просто возвышенно, а вообще заоблачно, но причем тогда мы все?
Будьте, пожалуйста конкретнее:
Кто из нас, присутствующих на этом форуме, штампует пометы круглогодично, факты?
Кого конкретно судьба и здоровье щенков не интересует и факты такого отношения?
А то много тут всяких с лозунгами, а как до фактов доходит куда-то пропадают правдолюбы...
И, да, удачи, уверена - вы повеселите любой форум!

 Отправлено: 03.10.12 21:46. Заголовок: - вильямс и Бушер ме..

- вильямс и Бушер мелкие оптовики , кубик сидит под подолом у Кожевниковой уже 10 лет . Жаль Заброде не хватило ума и денег убрать Оптовика Бушер .

 Отправлено: 03.10.12 21:50. Заголовок: Марина1 - Вильямс и ..

Марина1 - Вильямс и Бушер не являются активными участниками этого форума, а Татьяна вам ответит сама, если сочтет нужным.

 Отправлено: 04.10.12 02:42. Заголовок: Аврора, вы ошибаетес..

Аврора, вы ошибаетесь.
Я никогда не писала, что вы «слишком возвышенно» относитесь к выбору щенка.
Я писала «Вы идеализируете процесс продажи».
Выбор и продажа это разные понятия.

 Отправлено: 04.10.12 06:23. Заголовок: Отвечать очередному ..

Отвечать очередному безликому нику нет желания. Но мне очень приятно! Что есть некий Марина 1 (а может быть и два и три) который считает сколько лет я и с кем и под каким подолом.

 Отправлено: 04.10.12 06:30. Заголовок: Cubik пишет : Почем..

Cubik пишет :

цитата:

Почему же Вы тогда позволяете осуждать и обсуждать типы собак разводимых в других питомниках? Почему не озвучиваете родословную? Зато запросто говорите о других? И почему Вы считаете что в наших питомниках не подбирают пару и щенки не желанны и не любимы? Видимо ответ однозначен - потому то выбрали Вы?! Европа, и Польша в том числе тоже, очень даже с удовольствием покупают в России щенков. И сказать что в Европе все лучше чем у нас неправильно, все тоже самое - есть размноженцы, есть разведенцы, есть профессионалы, а есть любители. Удачи Вам, Аврора! И пусть Ваш щенок будет самым самым лучшим, а главное оправдает все ожидания.

Почему , почему .... А почему Вы продаете щенков французского бульдога с 4 резцами ? или вашему питомнику можно ? Вот потому в России и не покупают ! Так и есть столько лет отсидеть под подолом с лицом знатока .

 Отправлено: 04.10.12 06:45. Заголовок: СПб вам отвечу т.к. ..

СПб вам отвечу т.к. вы давно просите, хотя никогда не имела желания общаться с ...

А почему вы интересуетесь? Да еще о том к кому не имеете никакого отношения и всего лишь сборщик сплетен? Ну во первых у щенков по 6 резцов снизу и по 7 или 8 сверху, а во вторых - прежде чем собирать словесный мусор и выносить его на форум почитайте стандарт и покажите где в стандарте сказано о колличестве зубов и резцов в частности? Если вы не в курсе, то мы сейчас на породном форуме французских бульдогов, а не немецкой овчарки. И ваша безграмотность и не знания элементарных вещей характерирует вас исключительно как дилетанта - тогда зачем вам знать о прекрасном т.е. породном?! Просто что бы помусолить сплетни?
СПб пишет:

цитата:

Вот потому в России и не покупают !

Снова ошибка - проданы щенки в Россию, дышите ровнее
СПб пишет:

цитата:

Так и есть столько лет отсидеть под подолом с лицом знатока .

а вы рядом что ли сидели? Я вас не видела и не знаю, а вот вы даже лицо мое запомнили

 Отправлено: 04.10.12 12:01. Заголовок: Cubik пишет: где в ..

Cubik пишет:

цитата:

где в стандарте сказано о колличестве зубов и резцов в частности?

и хвосты не нужны и зубы не нужны - девиз Вашего разведения !

Кто то много говорит о чужих собаках на выставках , вот и о его кобеле заговорили , как нравится ?

 Отправлено: 04.10.12 17:42. Заголовок: СПб пишет: девиз Ва..

СПб пишет:

цитата:

девиз Вашего разведения !

Спасибо большое за тем, что следите за моим разведением и даже знаете девиз - очень приятно!
СПб пишет:

цитата:

вот и о его кобеле заговорили , как нравится ?

вам снова не те сплетни рассказали

 Отправлено: 04.10.12 18:06. Заголовок: СПбперсонально для в..

СПбперсонально для вас даю ссылку, пища для сплетен, которые вы с таким удовольствием собираете и мусолите, а тут хоть в теме будете:
Подскажите, насколько принципиально отсутствие резцов у собаки-юниора и каковы ее шансы на выставке? Если по правилам и по стандарту? Я всегда считала, что это серьезный недостаток!
click here
реваз - читайте внимательно стандарт, отсутствие резцов не указано как недостаток а тем более порок, если челюсть широкая. так что если у той собаки не хватает резцов это не проблема для получения титула, это не овчарка а бульдог, компаньон декоративная порода. с аномальной анатомией и по этому составители стандарта не акцентируют внимание на количество зубов,главное ширина челюсти. Так если вы так хорошо изучали стандарт где там указано 42 зуба или 6 на 6 количество резцом такого не было ни в одном стандарте.
click here
Вот вам еще один питомник работающий с таким же девизом как и я!

 Отправлено: 05.10.12 13:09. Заголовок: Cubik Таня извиняюс..

Cubik Таня извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор. Но считаю , не стоит оправдываться перед подобными, как бы мягче сказать, ну не очень воспитанными людьми. И тем более что-то им доказывать.
Cubik пишет:

цитата:

Отвечать очередному безликому нику нет желания.

 Отправлено: 06.10.12 11:54. Заголовок: Cubik . неужели не п..

Cubik . неужели не признать - да более желательно и полное количество зубов и хвост - как написано в стандарте , но бывает и безхвостость и беззубость и я , Cubik , считаю это ничего страшного и использую в разведении таких собак

 Отправлено: 06.10.12 12:35. Заголовок: Cubik Татьяна и все,..

Cubik Татьяна и все,кто давно сидят под юбками и брюками и вообще чего то имеете,да уже признайтесь вы в своих грехах Аврорам и прочим.Пусть уже им будет хорошо!Признайте уже наконец- то своё поражение и уступите дорогу, пытающимся осилить её,проклятущую

 Отправлено: 06.10.12 12:57. Заголовок: Но так же хорошо пон..

Но так же хорошо понимаю "страждующих правды".До соплей обидно,когда заводчик известный гнёт пальцы веером и клянётся соседним поросёнком ,что у него всё зашибись и вообще всё самое лучшее ,и генетика его щенков не оставляет сомнения и имеет 100% гарантию.А 10,20,..-ти летний стаж сам по себе является гарантией здорового и экстерьерного щенка,по-этому не требуются никакие письменные договорённости.А в результате-собака за немалую сумму садящаяся на диван,потому как не хватает "здорового цинизма" отдать любимого щена обратно по причине ,выбирайте сами, - крап,крипторхизм,недостаток зубов,безхвостость,торчащий и висящий язык,косолапость,растянутость,...много чего.Не мне рассказывать.Вот это отвратительно просто.Когда уважаемый эксперт говорит о том,что перкос,перекус,пере...-норма, потому как...всё это звучит смешно и несущественно для нас простых смертных ,тупо хотящим просто хорошую стандартную собаку за свои немалые кровные денюжки.Все объяснения просто в "пользу нищих"А хороших собак разводить слабо?Деньги на ..-ое место поставить,слабо?Выводить из разведения всё что не соответствует,а не плодить всё что шевелится,слабо?Не вопрос.Не всем нужны чИмпеЁны и племенные собаки.Ну и обозначайте,что собака продаётся для диванно-подушечно-лизально-целовального обихода.Определите соответственную цену и уберите пальцы в чехлы.И не хамите оскорблённым с высоты с воего "птичьего полёта".Возьмите на себя полностью ответственность за своё ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ и материальную,в том числе.И будет вам и нам,дилетантам,счастье.

 Отправлено: 06.10.12 14:33. Заголовок: Elenka Алина, призна..

Elenka Алина, признаваться не в чем да и, собственно, не перед кем.
Elenka пишет:

цитата:

Не всем нужны чИмпеЁны и племенные собаки.

Да, не всем, особенно когда желающие ищут себе собачку, то %90 берут всегда "для себя", лишь бы подешевле.
Elenka пишет:

цитата:

Ну и обозначайте,что собака продаётся для диванно-подушечно-лизально-целовального обихода.

Обозначить легко, только вот на практике продать щенка на диван, с дальнейшей гарантией, что его никогда не повяжут - очень сложно!
Все обещания забываются как раз на вторую течку у суки или первую садку у кобеля на ногу (игрушку, подушку и т.д.). Тут владельцы вспоминают, что собака у них с документами и она настолько прекрасна и хороша (сказали "специалисты", соседи, друзья), что непременно должна оставить свой след в породе, да еще и здоровья надо добавить и чувство материнства-отцовства, и большая очередь желающих на их щенков. Стоит только напомнить людям, что покупали они собаку с браком и обещали просто любить, целовать и собака "для себя"....Выслушиваешь такое! - и конкуренции боимся, и желаем только плохое, и завидуем и даже обманули их при продаже, и что они проконсультировались с крутым спецом и он им сказал, что 12 тысяч это цена супер собаки! И вяжутся! В лучшем случае (для такого варианта) без документов, в худшем такую вязку оформит клуб т.к. клубу эта вязка в плюсе из-за колличества пометов, которые в дальнейшем "дают" клубу и выставку и ранг выставки. И плевать работникам клуба, на то что они оформили вязку суке с повисшим языком. И на вопрос - зачем? Собака продана как пэт! ответ таков - ну не всем же нужны Чемпионы!
А еще подаренные щенки (совсем без денег!) оказываются в гараже на цепи!

 Отправлено: 06.10.12 18:36. Заголовок: Cubik Татьяна,к счас..

Cubik Татьяна,к счастью есть очень ответственные заводчики,к счастью есть вполне адекватные покупатели-владельцы,есть надежда,что всё для всех будет если не АЙС,то вполне приемлемо.Мы все реальные люди,и,надеюсь, все понимаем,что под одну гребёнку дело разведения нельзя грести.Нюансов столько,что предположить трудно.Единственно чего бы очень хотелось,так чтобы заводчики и потенциальные владельцы наконец между собой приобрели некий негласный договор,или гласный,так даже много лучше.Верите,я понимаю,что это наверняка УТОПИЧЕСКАЯ идея.Не бывает всё идеально.Я прекрасно понимаю весь идиотизм своего положения в данный момент."Ишь ты,кака правдолюбка оказалася тута!"Татьяна,на сегодняшний день единственный выход,далеко не выход на самом деле,но всё таки.Возвращаемся на круги своя. Девочки и мальчики,обозначайте свои требования,прошения,желания и обещания на БУМАГЕ!Начнём с этого и желательно ВСЕ!!!
Таня (простите за фамильярность), у Вас замечательные собаки,я не понимаю реплики "сидела 10 лет под..."Я не понимаю претензии.Я вообще не понимаю НЕОБОСНОВАННЫХ претензий.Желаю,что бы каждый из нас желающих производить,а не клепать "сидели под",а потом начинали и выходили из- под без амбиций и с благодарностями.Но здесь нужна полная адекватность и профессионализм патрона.
Что же делать чтобы собаньки,щеники наши любимые не оказывались в... Найдите определение сами все.Чтобы те, кто с великим ожиданием и любовью приобретающими щеника не оказались "у разбитого корыта"?Неужели никогда не будет тандема,хорошего тандема -заводчик-владелец?

 Отправлено: 07.10.12 06:40. Заголовок: Алина, есть, к счаст..

Алина, есть, к счастью, адекватные покупатели-владельцы, но на фоне обманщиков их очень мало. Бумага, с желаниями и обещаниями т.е. договор всего ли шь бумага, не имеющая никакой силы! если нет совести! Одну суку с договором вязали три раза и все три раза оформляли пометы в другом городе. И ходили и звонили и натыкаешься на наглое мурло (извините, но по другому никак) хозяйки...Еще одну суку с бумагой, а точнее с родословной и пометкой "без права племенного разведения" тоже повязали, через "Добрый мир"! И уже сосем никак не работают договора при вязках в соседнем доме. Бумажка не имеет никакой силы! Будущие владельцы подпишут что угодно...только вот бумажка она и есть бумажка. Договор не спасает и не гарантирует и не работает должным образом, как хотелось бы.
В этом плане кошководы немноrо впереди нас, собаководов. Наш голыш был куплен в питомнике в Новосибирске, в возрасте 6 месяцев, с родословной, и уже кастрированный за то что у него изломчик на хвосте. В собаководстве же даже слова кастрация-стерелизация приводит людей в шок, ступор и осуждения. Найти достойные ручки кастрированному кобельку почти подвиг!
Вот и сидят щенки пэт класса у заводчика до 8 месяцев и ждут именно адекватных владельцев.
Спасибо за хорошие слова о моих собаках! А реплика "сидела 10 лет..." действительно необоснованная, просто человек пишет о поверхности, не зная меня обсуждает и выносит на форум свои личные умозаключения.

 Отправлено: 07.10.12 11:19. Заголовок: Cubik Мдя,мне тоже у..

Cubik Мдя,мне тоже уже предлагали заниматься кошками.Там действительно больше порядка.Что же делать?Вечный вопрос в Росии.

 Отправлено: 07.10.12 11:42. Заголовок: Elenka - кто же меша..

Elenka - кто же мешает покупателю требовать от продавца заключения договора на бумаге? Продавцов - море! Люди же щенка не под гипнозом покупают! А уж тем более, если планируют в дальнейшем его выставлять и вязать...
Elenka пишет:

цитата:

До соплей обидно,когда заводчик известный гнёт пальцы веером и клянётся соседним поросёнком ,что у него всё зашибись и вообще всё самое лучшее ,и генетика его щенков не оставляет сомнения и имеет 100% гарантию

- это конкретно кто так делает? Назовите имя пож-ста и мы все будем таких знать!
И причем здесь Татьяна, вообще не понятно!

 Отправлено: 07.10.12 13:30. Заголовок: irinra Никто не меша..

irinra Никто не мешает.Но как если это необязательный процесс,то и мало кто заостряет на этом внимание,а иные покупатели попадают под гипноз авторитета заводчика с большим стажем и заслуженными собаками.Я сама такая,что не стала никаких бумажек оформлять,потому как где-к то понимала,что они,бумажки,силы большой не имеют,потому как на авось,потому как много чего ещё не понимала.И знаю об ответе заводчика известного питомника,который говорит о том,что не имеет смысла писать какие- то там договора.Огромный стаж в породе является сам по себе гарантией.Мне лично так отвечали,когда я искала себе щенка.А так же было письмо на мою просьбу о девочке для разведения и выставок.Прошел год с чем-то и я получила письмо "...пошли девочки шоу класса...". Это ответ тоже от известного заводчика с большим стажем.Вот только родились и уже шоу класса.Я не доверяю таким заявлениям.Хотя прекрасно знаю,что опытный заводчик может это предположить -шоу класс ,исходя из родителей.Попросила имена родителей.Не поняла совсем,на чём основано утверждение и не стала брать щенка.
Вы что всерьёз думаете,что я стану называть какие -то там имена?А если это имена не только в породе фр.бульдог.У меня ещё кане-корсо две девки.Тоже назвать? А действительно,причём здесь Татьяна?Я не знаю.

 Отправлено: 07.10.12 15:58. Заголовок: все таки на родослов..

все таки на родословных щенков которые имеют дефекты или не устраивают заводчика анатомически, нужно ставить отметку "Не для разведения".. да ее могут повязать в добром мире или вообще без доков.. но в фцишных пометах станет всеже меньше ненужного..
у меня был такой щенок который в щенячьем возрасте перенес операцию, и я продала щенка на диван с пометкой в родословной.. наш БКО уже не примет такую родословную дл оформления помета.. это можно сделать самой на обычном принтере..

 Отправлено: 07.10.12 16:21. Заголовок: Cubik пишет: Обозна..

Cubik пишет:

цитата:

Обозначить легко, только вот на практике продать щенка на диван, с дальнейшей гарантией, что его никогда не повяжут - очень сложно! Все обещания забываются как раз на вторую течку у суки или первую садку у кобеля на ногу (игрушку, подушку и т.д.). Тут владельцы вспоминают, что собака у них с документами и она настолько прекрасна и хороша (сказали "специалисты", соседи, друзья), что непременно должна оставить свой след в породе, да еще и здоровья надо добавить и чувство материнства-отцовства, и большая очередь желающих на их щенков. Стоит только напомнить людям, что покупали они собаку с браком и обещали просто любить, целовать и собака "для себя"....Выслушиваешь такое! - и конкуренции боимся, и желаем только плохое, и завидуем и даже обманули их при продаже, и что они проконсультировались с крутым спецом и он им сказал, что 12 тысяч это цена супер собаки! И вяжутся! В лучшем случае (для такого варианта) без документов, в худшем такую вязку оформит клуб т.к. клубу эта вязка в плюсе из-за колличества пометов, которые в дальнейшем "дают" клубу и выставку и ранг выставки. И плевать работникам клуба, на то что они оформили вязку суке с повисшим языком. И на вопрос - зачем? Собака продана как пэт! ответ таков - ну не всем же нужны Чемпионы! А еще подаренные щенки (совсем без денег!) оказываются в гараже на цепи!

Если есть договор, что собака продавалась не для разведения, почему не подать в суд? А продавать собашку без договора, да еще на каких-то условиях...

 Отправлено: 07.10.12 17:11. Заголовок: Алина, мы говорим о ..

Алина, мы говорим о собачках пэт класса, и как спасаться от нечестности владельцев в будущем. Договор не помогает, проверено. И на сегодняшний день более-менее действенно - пометка в родословной - без права племенного разведения. "Спасение" только в одном - в клубах ФЦИ (не важно где - Россия, Украина, Беларусь) помет не будет оформлен. Только Миры всякие добрые или СКОРы или вообще без доков. Владельцы, из серии "не всем нужны Чемпионы" не заморачиваются документами, они вяжут ради здоровья и продолжения рода своей красивой собачки, и продают щенков с "документами" - ветеринарным паспортом и спят себе спокойно...
Светлана, не поняла - что можно сделать на принтере? Пометку? Нет, родословные РКФ защищены, они заламинированные.
Алена, в суд подать - а основания? Договор не расписка финансово-долговая...Консультировались с юристом, сказали открытым текстом - "да кому вы нужны с собаками своими? Издеваетесь?!". Вот если бы жестоко мучили собаку - статья есть, но это если докажите.

 Отправлено: 07.10.12 17:17. Заголовок: Elenka пишет: .Вот ..

Elenka пишет:

цитата:

.Вот только родились и уже шоу класса.

Elenka я допускаю такое в тех знаменитых питомниках где выстраивают годами свою линию где каждая вязка продумана как шахматная партия где каждый предок до 4-5-6 колена как минимум интерчемпион. И в помете родились 1 два или 3 щенка Питомники которые ценят свой генофонд и свою репутацию.И таких щенков как правило покупают профессионалаы.

В повседневной, жизни на русских просторах, все просто. Он может ,а я что не смогу?
И вот для таких всегда есть предложения.
Искала в поисковике одно а наткнулась на другое. Смотрю, ба знакомые собаки . Это оказался сайт нашей форумчанки.
Предупреждаю сразу, мне не интересно обсуждать ее собак и я не буду этого делать .Но я хотела бы понять ,как человек находясь на породном форуме ,, читая весь материал на форуме читая все дебаты об этике заводчиков , мог написать такое? Красным цветом я обозначило то что меня возмутило , так как мои уши ну как то не предназначены для вешания лапшы. Все 3 помета с разницой в 1 месяц и все ШОУ!!!!!

цитата:

родились шикарные французики шоу класса! Щенки шоу класса, выставочные, с породной головой,широким корпусом, ярких и не загрязненных окрасов.- похожи на папу! даем гарантию на здоровье и породность щенков.,дальнейшее курирование по всем вопросам! весь пакет док-ов, -РКФ.,вет.паспорт и памятка по уходу и содержанию. ШИКАРНАЯ ПОРОДНАЯ ТИГРОВАЯ ДЕВОЧКА БУДУЩАЯ ЧЕМПИОНКА И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦА! МАЛЬЧИК ТИГРОВЫЙ КОМПАКТНЫЙ, С ШИРОКИМ КОСТЯКОМ, ДЛЯ ВЫСТАВОК И ДЛЯ ДУШИ РОДИЛИСЬ КРАСНЫЕ И РЫЖИЕ ЩЕНКИ ФР.БУЛЬДОГА ДЕВОЧКИ И МАЛЬЧИКА КРАСНОГО ОКРАСА! - ИДЕТ ЗАПИСЬ !! ВСЕ ЩЕНКИ ШОУ КЛАССА, ВСЕ МОРДАСТЫЕ, ШИРОКИЕ, КОРЕНАСТЫЕ, !! МАЛЬЧИКИ КРАСНЫЕ ДЕВОЧКИ КРАСНЫЕ ВСЕ КРАСНОГО (КИРПИЧНОГО) и РЫЖЕГО ОКРАСОВ С БЕЛЫМИ ГРУДКАМИ, МОРДАСТЫЕ,ШИРОКИЕ- ОЧЕНЬ ПОХОЖИ НА ПАПУ!

Elenka вот пока будут такие заводчики которые вешают лапшу покупателю , вот до тех пор будет и недоверия.
Как профессиональный заводчик может использовать в своем лексиконе такие слова .

Как человек который пишет этот бред , который на форуме ,,не участвовал ни в одной породной теме где мог бы, своими знаниями если таковые есть , помочь найти истину.
Как ,такой человек ,может КУРИРОВАТЬ и при чем по всем вопросам и обещать чемпионство всем щенкам а их 10 полученных от кобеля которому на момент вязки было 1год и полтора месяца.
Я даже себе представлять не хочу ,что она может накурировать.

Как говорят «Меньше знаешь -лучше спишь?»
Ну надо же, мне было, попасть на ее страничку