АвторСообщение
Администратор форума




Сообщение: 23226
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 59

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 22:46. Заголовок: "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)


Первый альбом темы
Второй альбом темы
Третий альбом темы


Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже четвертый альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...

Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.


Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором

Завершал тему мой пост:

Катя К dynus Екатерина, Нина Петровна, прошу Вас не засорять тему домыслами и перебранками, разговор в ней ведется довольно серьезный.

Sellva Екатерина Дмитриевна, насколько я понимаю, Вам не очень понравились посты участников и мой лично, адресованные Вам, например

пенка пишет:


 цитата:
Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков..
А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО)



allen пишет:


 цитата:
Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское!
Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение.



 цитата:
а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте!




Cubik пишет:

 цитата:

Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое количество собак разных пород, да еще с бесконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить...



Sellva Екатерина Дмитриевна, не могу не согласится с Татьяной (Cubik )

Ваш рассказ о питомнике и последующие посты вызывают, мягко говоря, недоумение..
Вы пишете:

Sellva пишет:

 цитата:
Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы!
Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования.
Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать".
Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было?
Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос!
Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов.
Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.



Sellva пишет:

 цитата:
Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно!



Sellva пишет:

 цитата:

Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное.
Прямо, как у людей)))

А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех!




Sellva пишет:

 цитата:
Спасибо всем, кто высказался по этому поводу!
Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике!
Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки.
Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи.
Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения.
А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!!




Sellva пишет:

 цитата:
Почему же "осчастливить" в кавычках?
Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира?
Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими.
Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться !



Sellva пишет:

 цитата:

Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.



Sellva пишет:

 цитата:
В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации.
Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать .



Sellva пишет:

 цитата:

Я гарантировать могу только то, что мой кобель Кекс вязал одну из этих сук, которая принадлежит Вике Кратновой, а Хамер вязал суку, которая находилась в совладении у меня, а живёт у моих знакомых и после расчёта теперь полностью принадлежит им.
В таком случае я могу так же сомневаться в любом тандеме)))
А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА!




Sellva пишет:

 цитата:


Да, как же не переживают? Как раз все , кроме меня, очень сильно переживают!



А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются.



Однако, Вы открыли альбом в разделе о Племенной работе
Выпускники питомника "Год Блес" и темы в разделе Продажи щенковclick here, click here. Думаю, все же, говоря о том, что реклама Вам не нужна, Вы не были откровенны .
Должна сказать напрямую , что политика форума направлена на глубокое уважение к породе и племенной деятельности, на то что бесконтрольное, стихийное и чисто коммерческое разведение - недопустимо, поэтому Вам будет сложно отстаивать свою точку зрения, которую Вы представили своими постами.

Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник форума




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 18:33. Заголовок: Sellva пишет: Сейчас..


Sellva пишет: Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать . --- А что могут решать владельцы этих метисов? На какую выставку везти?
Sellva пишет: А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются. ----- Что молодцы, то молодцы!
Sellva пишет: Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное. ------- А что может получиться достойное при такой вязке? ----- Это как в анекдоте - Армянскому радио задали вопрос - Что получится, если скрестить ужа и ежа? Ответ - Два метра колючей проволоки!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 21:33. Заголовок: ну понеслась .........


ну понеслась .............непонимаю почему надо обсуждать разведение метисов. Этого недолжно быть , тоесть недолжно быть в серьезном разведении. от сюда вывод..
Продаются эти щенки на ура только потому " я так думаю" что они за дешево!! и не все могут себе позволить собаку с родословной , красивую статную, но тут хотябы помесь этой породы... ИМХО Пока будут люди покупать на птичих рынках и без документов будет это продолжаться. Только мы сами моэем это остановить, но т огда не каждый сможет себе позволить собаку! тут палка о двух концах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16086
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 21:42. Заголовок: Альтес пишет: Sellv..


Альтес пишет:

 цитата:
Sellva пишет: Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное. ------- А что может получиться достойное при такой вязке? ----- Это как в анекдоте - Армянскому радио задали вопрос - Что получится, если скрестить ужа и ежа? Ответ - Два метра колючей проволоки!


Сергей, напрасно смеетесь! Создавать таких собак очень сложно. Заводчики за Океаном десятилетиями выводили формулы правильного скрещивания двух разнопородных собак. А теперь вот и у нас специалисты появились в лице Sellva. Глядишь, Россия (опять же в лице Sellva) Америку за пояс заткнет по разведению "дизайнерских пород"!

А если серьезно, сейчас еще раз перечитала ВСЕ посты Sellva. И по меньшей мере не понятно - как может подобное (все посты ОТ и ДО) звучать из уст человека, который позиционирует себя кинологом и заводчиком со стажем; да и вообще просто человека умудренного жизненным опытом.

Может это моя бурная фантазия, может я себе такой портрет Екатерины Дмитриевны нарисовала... Но я, наверное, уже даже не удивилась бы, если Sellva сактирует этого одного щенка, который предположительно французский бульдог, сделает документы, да и еще продаст на каких-нибудь условиях (ну типа под будущего щенка).


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:02. Заголовок: Тата пишет: Заводчи..


Тата пишет:

 цитата:
Заводчики за Океаном десятилетиями выводили формулы правильного скрещивания двух разнопородных собак.

Таня, я знаю об этом. Читал. И был фильм на каком-то канале об американской ферме (именно ферме, там несколько сотен собак), которая специализируется именно на получении метисов. Судя по фильму, это у них прибыльный бизнес, собаки пользуются большим спросом, многие выводятся именно под заказ. Но в случае с Sellva что-то непонятное, и то и это...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 36

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:03. Заголовок: Sellva пишет: А ще..


Sellva пишет:

 цитата:

А щенки все уже проданы! Нравится это кому-то или нет. Покупателям нравятся и это главное!


Ну вот и "приехали"! Оказывается главное - всё-таки то, что Ваши метисы "покупателям нравятся"! Тогда вполне уместно вспомнить крылатую фразу: "спрос определяет предложение" - и всё становится на свои места. Зачем же Вы говорите здесь о гуманности и человечности?

Sellva пишет:


 цитата:
по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться.


Человеческие убеждения бывают совершенно разными, но вот меркантильность нельзя назвать убеждением. Её можно назвать соображением и никак иначе. Вы и сами пишете:

 цитата:

"... всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле."


Sellva пишет:


 цитата:
Ольга, реклама нужна всем, она является двигателем торговли и я этого не оспариваю, но где же я написала, что мне она не нужна?


В своих предыдущих постах Вы писали, что пиар Вам не нужен, по Вашему это разные понятия?

И, уж совсем боюсь спросить, как владелец питомника может написать такое:

Sellva пишет:


 цитата:
Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов.
Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.



Вы это серьёзно пишете про щенка из "комбинированного" помёта? Вы же позиционируете себя опытным владельцем многопородного питомника с большим стажем! Конечно щенки не виноваты, как и их мать-француженка, которую не повязал еще только бордосский дог. Но Вам-то, Екатерина Дмитриевна, неплохо бы помнить, кто в ответе за собак, живущих в Вашем питомнике.

Конечно же Вы сумеете "талантливо" продать и этих своих детишек, тем более что, именно в Рыбинске (как Вы нас заверили) самые талантливые продавцы, но, думаю, не у меня одной осталось весьма тяжелое впечатление от всего Вами рассказанного.






Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 554
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:29. Заголовок: У нас, не так давно,..


У нас, не так давно, был бум на американских кокеров и сейчас по городу очень много "дизайнерских пород" бегает, так что, покупатели, приезжайте, в приюте много таких и совсем на бесценок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Германия, Дрезден
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 00:19. Заголовок: Да, горячий разговор..


Да, горячий разговор! После всего прочитанного здесь на форуме о разведении в России становится просто дурно
Не понимаю, как Sellva может называть себя заводчиком и владельцем питомника
Неужели нет управы на таких фермеров?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 08:23. Заголовок: Тата ты у меня с яз..


Тата
ты у меня с языка сорвала... по моему мадам решила попробовать себя на поприще лабродуделей и мини-шарпеев..
это ужасно..


- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 13

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 08:31. Заголовок: пенка Администрация ..


пенка Администрация форума , как такое вообще возможно размещать на пордных форумах ? Или откройте раздел МЕТИСЫ !
Sellva пишет:

 цитата:
Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.



О чём вообще здесь можно говорить и обсуждать ! Когда нет изначально условий для содержания разнополых собак и разных пород ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16089
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 10:18. Заголовок: Elena O. пишет: У н..


Elena O. пишет:

 цитата:
У нас, не так давно, был бум на американских кокеров и сейчас по городу очень много "дизайнерских пород" бегает, так что, покупатели, приезжайте, в приюте много таких и совсем на бесценок.

Далековато до Вас. Мы уж лучше в Рыбинск - поближе будет.

Татьяна Петровна пишет:

 цитата:
Неужели нет управы на таких фермеров?

Дело довольно хлопотное. Да и живут люди по принципу "моя хата с краю..." Конечно же и наша система правосудия оставляет желать лучшего, может поэтому люди и не хотят связываться. Вот и получается: поговорили, пошумели на форумах, а как до дела доходит, так все помалкивают. Ну, а фермеры этим пользуются. Потому, видимо, и пишет Sellva на 8-ой странице предыдущей части темы
 цитата:
Тата , без бравады, я уже не в том возрасте, чтобы бояться, тем более организации, которая создана для помощи мне в моей племенной работе, а если я вдруг чего-то нарушу, то в суд !


А с другой стороны, хоть и пишет, что "без бравады не боится", думаю, страх-то, что запрет на племенную работу получить можно, все равно присутствует. Да и по племенным комиссиям и по судам бегать не комильфо, а уж тем более человеку в возрасте. Может быть поэтому в этой теме больше не появляются признания и откровения Екатерины Дмитриевны?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23729
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 11:21. Заголовок: Тата пишет: А с дру..


Тата пишет:

 цитата:
А с другой стороны, хоть и пишет, что "без бравады не боится", думаю, страх-то, что запрет на племенную работу получить можно, все равно присутствует. Да и по племенным комиссиям и по судам бегать не комильфо, а уж тем более человеку в возрасте. Может быть поэтому в этой теме больше не появляются признания и откровения Екатерины Дмитриевны?



Tara пишет:

 цитата:
по моему мадам решила попробовать себя на поприще лабродуделей и мини-шарпеев..
это ужасно..



Лена С пишет:

 цитата:
пенка Администрация форума , как такое вообще возможно размещать на пордных форумах ? Или откройте раздел МЕТИСЫ !



allen пишет:

 цитата:
Конечно же Вы сумеете "талантливо" продать и этих своих детишек, тем более что, именно в Рыбинске (как Вы нас заверили) самые талантливые продавцы, но, думаю, не у меня одной осталось весьма тяжелое впечатление от всего Вами рассказанного.



облако пишет:

 цитата:
ну понеслась .............не понимаю почему надо обсуждать разведение метисов. Этого не должно быть , то есть не должно быть в серьезном разведении. от сюда вывод..
Продаются эти щенки на ура только потому " я так думаю" что они за дешево!! и не все могут себе позволить собаку с родословной , красивую статную, но тут хотя бы помесь этой породы... ИМХО



Судя по всем отзывам в этой теме и в предыдущей ее части - общественное мнение выражено достаточно однозначно -"на породных форумах не место обсуждениям о возможности производства в питомниках метисов"

пенка пишет:

 цитата:
политика форума направлена на глубокое уважение к породе и племенной деятельности, на то что бесконтрольное, стихийное и чисто коммерческое разведение - недопустимо, поэтому Вам будет сложно отстаивать свою точку зрения, которую Вы представили своими постами.



Однако Sellva, шокировав всех своими взглядами в этой теме, спокойно продолжает использовать наш форум как рекламную площадку, открывает альбомы, дискутирует, демонстрирует собак своего "разведения", точнее "производства".
Это идет вразрез с политикой форума с глубоким уважением участников к породе

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:01. Заголовок: пенка а мне непонятн..


пенка а мне непонятна ваша политика и политика других которые успешно поддерживабт разговор, если бы всех вас это задело то приняли бы меры!!!! а то только посты друг другу копируете и осуждате. Где логика то?????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16092
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:18. Заголовок: облако пишет: Где л..


облако пишет:

 цитата:
Где логика то?????

Выражайтесь точнее. Какую логику Вы хотите услышать?
Вы думаете, что на породном форуме ненавидят метисов? Нет, это не так. Любая собака в независимости от ее происхождения, породы или беспородности должна быть любима, ей требуется забота и уход, дом и хозяин. Но между любовью к метисам и рекламой метисов на породном форуме есть существенная разница. Вот Вам и вся логика.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3390
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 36

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:38. Заголовок: облако пишет: есл..


облако пишет:


 цитата:
если бы всех вас это задело то приняли бы меры!!!! а то только посты друг другу копируете и осуждате. Где логика то?????



Дарья, а вот мне не совсем понятна Ваша логика.

облако пишет:


 цитата:
не все могут себе позволить собаку с родословной , красивую статную, но тут хотябы помесь этой породы... ИМХО Пока будут люди покупать на птичих рынках и без документов будет это продолжаться. Только мы сами можем это остановить, но тогда не каждый сможет себе позволить собаку! тут палка о двух концах



Вы-то сами к чему призываете? С одной стороны: "Только мы сами можем это остановить", с другой: " но тогда не каждый сможет себе позволить собаку!

В дискуссии речь идет не о возможностях покупателей, а об ответственности владельца питомника и его личном отношении к появлению в питомнике щенков-метисов.О каком "дублировании постов" Вы говорите? Ничего удивительного, что мнения многих совпадают. А советами о прерывании беременности в этой теме не поможешь.



Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16094
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:40. Заголовок: облако И про политик..


облако И про политику. Политика любого породного форума - это в первую очередь пропаганда цивилизованного собаководства, "борьба" за чистоту породы, за правильное и грамотное разведение (а не размножение!!!) этой самой породы.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:42. Заголовок: Тата пишет: Выражай..


Тата пишет:

 цитата:
Выражайтесь точнее. Какую логику Вы хотите услышать?
Вы думаете, что на породном форуме ненавидят метисов? Нет, это не так. Любая собака в независимости от ее происхождения, породы или беспородности должна быть любима, ей требуется забота и уход, дом и хозяин. Но между любовью к метисам и рекламой метисов на породном форуме есть существенная разница. Вот Вам и вся логика.



Скрытый текст


ЭТО как проститтуция, все очуждают проституток а тех кто к ним ходят ничего страшного!!!!!

Я не к чему не призываю!!! я говрю как есть ЧТО ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ!! А что разве не так??? Те кто продает на авито расчитывает на тех покупателей который мечтает о фыранцузе не не может себе позволить и покупает страшное подобие!!! и пока люди будут покупать это не прекратиться!! Тперь понимаете о чем Я и не обязательно это митисы,есть щенки с родословной которые никогда не будут чемпионами и племенниками.
Может надо как то задуматься и проводить отбор щенков в каждом помете на ШОУ И ПЕТ"" тоесть с самого начала с родословной пет щенка продавать дешевле чем за ШОУ, может тогда и не будет этого на авито.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:49. Заголовок: Тата пишет: облако ..


Тата пишет:

 цитата:
облако И про политику. Политика любого породного форума - это в первую очередь пропаганда цивилизованного собаководства, "борьба" за чистоту породы, за правильное и грамотное разведение (а не размножение!!!) этой самой породы.


а я где сказала что я за помесь, да что вы на меня постоянно бросаетесь то, мы хоть понимаете о чем я говорю или нет или вам прсото оч нравиться постоянно мне причинять боль своими уколами. Чесное слово купайтесь сами в своих постах. УДАЛИТЕ ВСЕ МОИ ТЕМЫ БОЛЬШЕ Я НА ФОРУМЕ НЕ ПОЯВЛЮСЬ!!!
МОЮ ТЕМУ УДАЛИ С ФОТОГРАФИЯМИ!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:52. Заголовок: облако пишет: Может..


облако пишет:

 цитата:
Может надо как то задуматься и проводить отбор щенков в каждом помете на ШОУ И ПЕТ""


В каком возрасте лично вы смогли бы определить ШОУ И ПЕТ?

Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 487
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:55. Заголовок: Юляшка Знаете))) я ..


Юляшка Знаете))) я обнаружила после того что случилось с КОКО что помет ее мамы уже из начально считался ПЕТ!!! я об этом не знала а ведб значит можно!!!!

Прошу администрацию почистить мои посты!! и выполнить мою прозьбу в моем альбоме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16096
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 12:56. Заголовок: облако пишет: да чт..


облако пишет:

 цитата:
да что вы на меня постоянно бросаетесь то, мы хоть понимаете о чем я говорю или нет или вам прсото оч нравиться постоянно мне причинять боль своими уколами. Чесное слово купайтесь сами в своих постах. УДАЛИТЕ ВСЕ МОИ ТЕМЫ БОЛЬШЕ Я НА ФОРУМЕ НЕ ПОЯВЛЮСЬ!!!
МОЮ ТЕМУ УДАЛИ С ФОТОГРАФИЯМИ!!

Дарья, а вот это уже похоже больше на детский сад - "забери свои игрушки".
Никто на Вас не нападает и не стремиться уколоть Вас и причинить боль! Просто каждый выражает свою точку зрения.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 385
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:00. Заголовок: пенка Оля,я вообще н..


пенка Оля,я вообще не понимаю,почему Вы позволяете Sellva расположиться ТУТ как дома и вести себя как она захочет?Она реально не чувствует что не права,ещё и тем на открывала,гнать её надо от сюда вместе с её псинками,пусть у себя на форуме рекламирует свой БАРДАК в "разведении"

Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2482
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:03. Заголовок: облако пишет: инте..


облако пишет:

 цитата:
интеерсно когото коробил дальше этого форума безхолатность питмника


Этот вопрос стоит задать владельцу этого питомника. Вот если бы на метисов была выдана родословная, например на помесь шарпей+бульдог, как на шарпея или как на бульдога - один разговор, а по факту - собаки вяжутся "по любви", и благодаря тем, кто не может себе позволить породистую собаку, питомник процветает, ведь эти помеси не дарятся, а продаются. А вот если бы владелец посидела бы с этими метисами до года, быстро бы научилась контролировать течки у сук.



http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 386
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 13:07. Заголовок: облако пишет: я обн..


облако пишет:

 цитата:
я обнаружила после того что случилось с КОКО что помет ее мамы уже из начально считался ПЕТ!!!


А в чём подвох оказался?

Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16097
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:26. Заголовок: Тата пишет: облако ..


Тата пишет:

 цитата:
облако пишет:

цитата:
да что вы на меня постоянно бросаетесь то, мы хоть понимаете о чем я говорю или нет или вам прсото оч нравиться постоянно мне причинять боль своими уколами. Чесное слово купайтесь сами в своих постах. УДАЛИТЕ ВСЕ МОИ ТЕМЫ БОЛЬШЕ Я НА ФОРУМЕ НЕ ПОЯВЛЮСЬ!!!
МОЮ ТЕМУ УДАЛИ С ФОТОГРАФИЯМИ!!

Дарья, а вот это уже похоже больше на детский сад - "забери свои игрушки".
Никто на Вас не нападает и не стремиться уколоть Вас и причинить боль! Просто каждый выражает свою точку зрения.

облако Я бы еще хотела добавить к вышесказанному. Если перечитать все Ваши посты в этой теме, то они настолько противоречивы, что вообще становится непонятна какова же именно Ваша точка зрения. И после Вы еще и обижаетесь, что на Вас нападают. Впрочем, можете обижаться - Ваше право.

облако пишет:

 цитата:
Юляшка Знаете))) я обнаружила после того что случилось с КОКО что помет ее мамы уже из начально считался ПЕТ!!! я об этом не знала а ведб значит можно!!!!

А Вы не допускаете мысли, что своим выращиванием и содержанием тоже внесли некую лепту? (Свое мнение и отношение к Вам, что Вы избавились от собаки, узнав про клиновидные позвонки, я уже высказала в другой теме, поэтому повторяться не буду. Теперь я просто шокирована Вашим признанием, что Коко у вас повязалась будучи практически щенком.) А теперь, конечно же, изначально виновата её мама и заводчица.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:37. Заголовок: Тата пишет: повязал..


Тата пишет:

 цитата:
повязалась будучи практически щенком.) А теперь, конечно же, изначально виновата её мама и заводчица.


да что вы за человек такой, да случилось и я сказала, но ведб не дала рожать и выжимать денег из собаки любым путем, да что вас так жаба душит то. Ну у Коко все хорошо, что вам так нравится у меня жить что вам так хотелось что Коко жила у меня!!
Причем тут виновата заводчица в том что яне углядела!? вы соображаете что говорите??

Вы злая баба, толи завидуете не зная чему то ли не знаю, но так цепляться просто так никто не будет. Я никому плохо не сделала, а вы беситесь!!

Если вы знаете что ее ренген был сделал через месяц после ....., и вы хотите сказать что ее позвоночник в таком состоянии из за укола.
Да вам по рукам бить надо когда вы по клаве стучите со злобой!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16098
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:56. Заголовок: облако пишет: Приче..


облако пишет:

 цитата:
Причем тут виновата заводчица в том что яне углядела!? вы соображаете что говорите??

Да это Вы завели разговор "о маме", а не я.
облако пишет:

 цитата:
да что вас так жаба душит то.


 цитата:
Вы злая баба, толи завидуете не зная чему то ли не знаю, но так цепляться просто так никто не будет.


Жаба меня абсолютно не душит. И злобы-зависти нет никакой. В данном случае - мое полное непонимание того, как можно относиться к собаке, к живому существу, как к какой-то вещи.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 14:56. Заголовок: Девчёнки, мне так ва..


Девчёнки, мне так вас жаль, честное слово. Вы такие несчастные в борьбе за чистоту породы: любите ведь только себя, а всех остальных стараетесь осудить и оболгать. А знаете, что всё ваше зло вернётся к вам назад ? Так устроена природа бытия!



С уважением, Екатерина Дмитриевна, питомник "God Bless" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 15:02. Заголовок: Тата пишет: вещь ..


Тата пишет:

 цитата:
вещь выбрасывают а не ищут хозяев!!

вы Ольше и Насти не спрашивали почему Клей ушел из питомника. Я нашла в инете много сообщений где Настя с Клеем и он был в питомнике, значит отдали за ненадобностью. Что вы меня то палкой а .
Блин найду туму где Настя пишет " у нас на него большие плданы!!!!!"
достали, вырвалось, не хотела я поднимать эту тему!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23731
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 15:13. Заголовок: облако Дарья, успоко..


облако Дарья, успокойтесь пожалуйста. Наш модератор Татьяна проявляет просто чудеса терпения в разговоре с Вами. Разговор о питомнике Год Блесс не имеет лично к Вам никакого отношения. Политика форума направлена на уважение к породе, что Вам не понятно

Скрытый текст



Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23732
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 16:25. Заголовок: Sellva пишет: Девчё..


Sellva пишет:

 цитата:
Девчёнки, мне так вас жаль, честное слово. Вы такие несчастные в борьбе за чистоту породы: любите ведь только себя, а всех остальных стараетесь осудить и оболгать. А знаете, что всё ваше зло вернётся к вам назад ? Так устроена природа бытия!



Sellva Екатерина Дмитриевна, давайте обойдемся без проповедей о всеобщей любви.
О каком добре и зле Вы говорите. Речь идет о кинологической работе. Все просто - Вы считаете, что возможно допускать в питомнике вязки собак разных пород и гордиться их успешной продажей - участники форума с этим категорически не согласны. В кинологии "свободная любовь" недопустима и уж тем более странно звучат разговоры владельца питомника о разведении и продаже "плодов такой любви".




Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 17:19. Заголовок: пенка пишет: Екате..


пенка пишет:

 цитата:
Екатерина Дмитриевна, давайте обойдемся без проповедей о всеобщей любви.



Это Вы мне за это вторую галочку в замечаниях поставили?

С уважением, Екатерина Дмитриевна, питомник "God Bless" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2483
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:28. Заголовок: Sellva пишет: А зна..


Sellva пишет:

 цитата:
А знаете, что всё ваше зло вернётся к вам назад ? Так устроена природа бытия!


+1000! Это Вы прямо в точку! Помните об этом, Екатерина, Вас это тоже ой как касается!

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23735
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:28. Заголовок: Sellva пишет: Это В..


Sellva пишет:

 цитата:
Это Вы мне за это вторую галочку в замечаниях поставили?


Sellva Екатерина Дмитриевна - что бы узнать за что галочка - нужно навести на нее мышкой.
Юляшка пишет:

 цитата:
пенка Оля,я вообще не понимаю,почему Вы позволяете Sellva расположиться ТУТ как дома и вести себя как она захочет?Она реально не чувствует что не права,ещё и тем на открывала,гнать её надо от сюда вместе с её псинками,пусть у себя на форуме рекламирует свой БАРДАК в "разведении"



Юляшка спасибо за совет, Юлия. Мы подумаем.



Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 18:51. Заголовок: Мне за демагогию, а ..


Мне за демагогию, а себе за дипломатию, обхохочешься, Вы ещё к тому же кокетка, Ольга , любите заниматься самолюбованием)))

С уважением, Екатерина Дмитриевна, питомник "God Bless" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 19:16. Заголовок: Тата пишет: Elena O..


Тата пишет:

 цитата:
Elena O. пишет:

цитата:
У нас, не так давно, был бум на американских кокеров и сейчас по городу очень много "дизайнерских пород" бегает, так что, покупатели, приезжайте, в приюте много таких и совсем на бесценок.

Далековато до Вас. Мы уж лучше в Рыбинск - поближе будет.



И опять про наш "славный город Рыбинск" . Да еще и любимую породу затронули....
Вовсе не хотелось бы писать, тем более о "знаменитой"Sellva. Но за "Державу" обидно...
Речь идет о конкретном владельце питомника и ее прибыльном бизнесе.
При чем здесь заводчики и разведение нашего города? Зачем же грести всех под одну гребенку?
Поверьте, у нас очень много порядочных и грамотных заводчиков, ратующих и дорожащих
своими породами.И как Вы пишете:

Тата пишет:

 цитата:
в первую очередь пропаганда цивилизованного собаководства, "борьба" за чистоту породы, за правильное и грамотное разведение (а не размножение!!!) этой самой породы.


Так, что хотелось бы , чтобы мух от котлет отделяли.
А что касаемо американских кокеров , то как раз у нас в Рыбинске получено очень высокое
поголовье этой красивейшей породы.


 цитата:
Sellva пишет:

цитата:

Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая



Не лукавь, может, все-таки, было не два случая безконтрольности и халатности?


 цитата:

Sellva пишет:

цитата:
Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают



Sellva, так может стоит показать и другие "раритеты"?

пенка пишет:

 цитата:
Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить...


А как Вам, такая комбинация - чихуа +кокер?
Жуть!!!!!! Вот, пишу, а у самой сердце уже разболелось.


 цитата:

Sellva пишет:


цитата:
Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов.
Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.

allen пишет:
Вы это серьёзно пишете про щенка из "комбинированного" помёта?



allen,
А я практически уверена, что так оно и будет. И это ужасно!
Только, ни кто теперь уже об этом не узнает.


 цитата:
Sellva пишет:

цитата:
А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА!



Sellva,А что делать то будешь, когда прорвется гнойник твоей многолетней деятельности
с подставами, подвязками и фальсификацией ?


 цитата:
Татьяна Петровна пишет:

цитата:
Неужели нет управы на таких фермеров?

Дело довольно хлопотное. Да и живут люди по принципу "моя хата с краю..." Конечно же и наша система правосудия оставляет желать лучшего, может поэтому люди и не хотят связываться. Вот и получается: поговорили, пошумели на форумах, а как до дела доходит, так все помалкивают. Ну, а фермеры этим пользуются.




 цитата:

облако пишет:

цитата:

мне интеерсно когото коробил дальше этого форума безхолатность питмника,



И в РКФ писали, и документально подтверждали, и наказывали Sellva.
А толку..., у нее свое видение и своя политика.
Пометики свои через другие клубы проведет, да выставочки монопородные заявит
и проведет под эгидой другого клуба. И все у нее здорово!

Юляшка пишет:

 цитата:
пенка Оля,я вообще не понимаю,почему Вы позволяете Sellva расположиться ТУТ как дома и вести себя как она захочет?Она реально не чувствует что не права,ещё и тем на открывала,гнать её надо от сюда вместе с её псинками,пусть у себя на форуме рекламирует свой БАРДАК в "разведении"



Юляшка,А может , как раз, и не стоит гнать? Это ведь своего рода реклама, где
стоит приобретать щенков, а где и подумать надо.


 цитата:


Sellva пишет:

цитата:
Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи.



Можно бесконечно долго, что-либо, говорить о Sellva. Но беда в том, что она
ни когда не поймет, и не услышит противоположное мнение. И ни какие доводы и призывы
не убедят ее в обратном.Только время зря потеряешь, да негатива накличешь.
Она на своей волне. Она это так понимает, она это так чувствует, она это так видит, она так живет.
Скорее всего, она думает, что это мы неправильно мыслим и делаем.

Смайлики в тексте не хотелось ставить, т.к. все очень печально.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 8

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 19:26. Заголовок: Так и хочеться сказа..


Так и хочеться сказать: Ребята давайте жить дружно!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 19:43. Заголовок: марчело прости но т..


марчело
прости но тут эта фраза не подходит....

KARALEN я вас прекрасно понимаю.. но...
если у меня спросят про любой помет из Рыбинска.. я скажу: не помню у кого, но что то там было гнусное в породе.. в этом городе.. лучше там не брать...
так что лучше вам объединиться породникам... и французов и шарпеев и чихов и коккеров и добиваться прекращения деятельности питомника..
когда я узнала про помет француз+коккер, я пожалела что так получилось.. и пожелала ребенку счастья.. но когда всплыли шарпофранцы.. а еще и чихококи.. это уже повод и довольно весомый.. для коллективного обращения в РКФ..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 8

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 19:54. Заголовок: Tara Я имела ввиду п..


Tara Я имела ввиду переписку между Облако и Татой. А Sellva я совершенно не понимаю как можно целенаправленно плодить метисов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16104
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:03. Заголовок: KARALEN пишет: Тата..


KARALEN пишет:

 цитата:
Тата пишет:

цитата:
Elena O. пишет:

цитата:
У нас, не так давно, был бум на американских кокеров и сейчас по городу очень много "дизайнерских пород" бегает, так что, покупатели, приезжайте, в приюте много таких и совсем на бесценок.

Далековато до Вас. Мы уж лучше в Рыбинск - поближе будет.



И опять про наш "славный город Рыбинск" .

Честно сказать, не желала того, чтобы весь Рыбинск в одну кучу. Да и писала с юмором эту фразу - о чем говорит в конце предложения вот этот смайлик - И, если кого из заводчиков Рыбинска обидела - поверьте, не хотела!!! В общем, писала "Рыбинск" - подразумевала "Sellva".



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:08. Заголовок: Tara пишет: KARALEN..


Tara пишет:

 цитата:
KARALEN я вас прекрасно понимаю.. но...
если у меня спросят про любой помет из Рыбинска.. я скажу: не помню у кого, но что то там было гнусное в породе.. в этом городе.. лучше там не брать...


Tara ,
Очень жаль, у нас много красивых и достойных собак.

Tara пишет:

 цитата:
это уже повод и довольно весомый.. для коллективного обращения в РКФ..


Я ,Вас умоляю! Этого человека ни что не остановит.
В , конце концов, она откроет другой питомник. Или будет проводить пометы через другие клубы.
Тем более, РКФ регламентировала кол-во пометов для проведения выставок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 387
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:09. Заголовок: KARALEN пишет: А мо..


KARALEN пишет:

 цитата:
А может , как раз, и не стоит гнать? Это ведь своего рода реклама, где
стоит приобретать щенков, а где и подумать надо.


Палка о двух концах,может и не стоит гнать,Вы правы наверно,мне обидно что Sellva не хочет признать что не права,наоборот стучит себя в грудь кулаком.
KARALEN пишет:

 цитата:
Зачем же грести всех под одну гребенку?

не стоит вопрос о том что все Рыбинские помёты ФБ уроды итд,последнее время в продажах лично я видела один ну два нормальных помёта,остальные или выращены жуть как,или просто уроды.


Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:12. Заголовок: Лена Карабанова, ско..


Лена Карабанова, сколько ты уже говна на меня вылила, сколько кляуз в РКФ писала!!!
Только вот интересно, про какие наказания - то речь ведёшь?

С уважением, Екатерина Дмитриевна, питомник "God Bless" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23737
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:35. Заголовок: Sellva пишет: Мне з..


Sellva пишет:

 цитата:
Мне за демагогию, а себе за дипломатию, обхохочешься, Вы ещё к тому же кокетка, Ольга , любите заниматься самолюбованием)))



Sellva Екатерина Дмитриевна, обсуждение действий Администрации на нашем форуме запрещены.
Мое терпение тоже имеет пределы Ваши темы в разделах "Племенная работа" и "Продажа щенков" я удаляю.

А судя по тому, что пишут о Вас заводчики города Рыбинска,
KARALEN пишет:

 цитата:
Я ,Вас умоляю! Этого человека ни что не остановит.
В , конце концов, она откроет другой питомник. Или будет проводить пометы через другие клубы.
Тем более, РКФ регламентировала кол-во пометов для проведения выставок.



KARALEN пишет:

 цитата:
Можно бесконечно долго, что-либо, говорить о Sellva. Но беда в том, что она
ни когда не поймет, и не услышит противоположное мнение. И ни какие доводы и призывы
не убедят ее в обратном.Только время зря потеряешь, да негатива накличешь.
Она на своей волне. Она это так понимает, она это так чувствует, она это так видит, она так живет.
Скорее всего, она думает, что это мы неправильно мыслим и делаем.

Смайлики в тексте не хотелось ставить, т.к. все очень печально.



Думаю, Екатерина Дмитриевна, нам придется попрощаться

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 20:53. Заголовок: пенка , вот спасибо!..


пенка , вот спасибо! Можешь меня ещё и забанить для полного счастья)))

С уважением, Екатерина Дмитриевна, питомник "God Bless" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23740
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 21:03. Заголовок: Sellva пишет: пенка..


Sellva пишет:

 цитата:
пенка , вот спасибо! Можешь меня ещё и забанить для полного счастья)))



Sellva уже...


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 22:16. Заголовок: пенка пишет: Ваши т..


пенка пишет:

 цитата:
Ваши темы в разделах "Племенная работа" и "Продажа щенков" я удаляю


Ольга, все правильно Вы сделали - какая племенная работа? "Чих-пыхи" и остальные им подобные?! Тогда при чем здесь племенная работа? И какая она может быть на "звероферме" такого уровня? Продажа щенков из "этого же сериала"...
KARALEN Писать надо для начала не ради закрытия питомника, а в первую очередь дисквалификация частного лица - владельца собак и питомника. Конечно, афериста не остановит,но даст некую "передышку" городу.
Если честно, то действительно г. Рыбинск стал на слуху именно скандалами - то за вязки не расчитались, то на выставке какие то эксперты не так насудили, сейчас вот Sellva со своей живодерней и "дизайнерскими породами"...как тут добрым словом вспоминать?
Понятно что не все такие, даже в нашей породе, но в целом как то не все благополучно, слишком много скандальных тем.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 21:17. Заголовок: Sellva пишет: Лена..


Sellva пишет:

 цитата:

Лена Карабанова, сколько ты уже говна на меня вылила


Sellva, думаю, ты и сама легко справляешься с этим, без посторонней помощи.
Умудряешься нагадить себе на голову. Где не побываешь, всюду наследишь.
Вот, и форумчанам было достаточно трех дней, чтобы понять,
что ты и твой питомник"Год Блесс",из себя представляют.
Да, это и не единственный форум , где тебя забанили. Это говорит само за себя.

Sellva пишет:

 цитата:

сколько кляуз в РКФ писала!!!


Заявление, подтвержденное пакетом документов, только в твоем понимании является кляузой.
Ты же знаешь, мое принципиальное отношение к фальсификации и другого рода аферам.
Тата пишет:

 цитата:
Честно сказать, не желала того, чтобы весь Рыбинск в одну кучу. Да и писала с юмором эту фразу



Тата,

Так, думаю, все так и поняли , что, типа по приколу писалось.

Тата пишет:

 цитата:
В общем, писала "Рыбинск" - подразумевала "Sellva".



Конечно, хотелось бы, чтобы Рыбинск ассоциировался с чем то хорошим, а не... .

Юляшка пишет:

 цитата:
мне обидно что Sellva не хочет признать что не права,наоборот стучит себя в грудь кулаком.



Юляшка,

Это для Sellva неразрешимая задача.

Юляшка пишет:

 цитата:
не стоит вопрос о том что все Рыбинские помёты ФБ уроды итд,последнее время в продажах лично я видела один ну два нормальных помёта,остальные или выращены жуть как,или просто уроды.


В таких случаях должны быть факты и ссылки на данное вами заявление.
Нельзя огульно всех очернять. Это может привести к разного рода толкам и возмущениям.

Cubik пишет:

 цитата:
Если честно, то действительно г. Рыбинск стал на слуху именно скандалами - то за вязки не расчитались, то на выставке какие то эксперты не так насудили, сейчас вот Sellva со своей живодерней и "дизайнерскими породами"...как тут добрым словом вспоминать?


Cubik,Рыбинск небольшой городок, многое у нас на виду и на слуху. И ,думается ,
порядка у нас, даже, побольше будет, нежели в больших городах, где легче все скрыть.
Только помалкивают все, в большей своей массе.

А выставку, Вы имеете ввиду, которую проводила Sellva, под эгидой другого клуба?
Ну, то, что эксперта обсуждали, так у них участь такая. А где их не обсуждают?
И рыбинцы ,вроде, и участия в этой дискуссии не принимали.
Да, и эксперт не рыбинский, а из Москвы была.

А что касается не расчета, так он и остался не расчетом. И это факт.
Проблемы не расчета везде и всюду. Мне не понятно, только ,почему случай в Рыбинске,
обнародованный на страницах форума, вызвал у Вас негатив именно к городу, а не к человеку,
который не произвел расчет?

Прежде всего должны быть СОЗНАНИЕ И ПОРЯДОЧНОСТЬ
И ни какая РКФ или, какая-либо,другая организация не поможет разобраться, пока
люди сами не наведут порядок в своих головах.

Cubik , а за советы благодарю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 22:08. Заголовок: KARALEN пишет: Проб..


KARALEN пишет:

 цитата:
Проблемы не расчета везде и всюду. Мне не понятно, только ,почему случай в Рыбинске,
обнародованный на страницах форума, вызвал у Вас негатив именно к городу, а не к человеку,
который не произвел расчет?

KARALEN я так же живу в небольшом городке, в два раза больше Вашего, но ни на одном из породных форумов Вы не прочитаете столько "новостей" сколько происходит в Вашем городе. Я не говорю про остальные породы, я о французских бульдогах.
KARALEN пишет:

 цитата:
, то, что эксперта обсуждали, так у них участь такая. А где их не обсуждают?


Вы знаете, я уже и не припомню, что бы выставка в небольшом городе имела такой резонанс, как эта выставка в Рыбинске, аж на нескольких страницах породного форума! Это показатель, поверьте. Показатель того, что неспокойно.
Со мной тоже, были случаи, не расчитывались, но это были только мои трудности. Неприятно? Не то слово! Но тут случай нерасплаты, публично афиширован на форуме, и снова в Вашем городе.
И тут появляется "ведущий размноженец" и снова Вашего города! KARALEN за такое короткое время столько информации вокруг одного городка, вот и на слуху он, и очень жалко что вся информация связана именно с негативом.
Все понятно, что в городе Вашем много порядочных и владельцев собак и питомников и породников, сочувствую им по человечески - иметь рядом такую ферму под названием "Год Блесс" - врагов не надо!


http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 02:22. Заголовок: Cubik пишет: я уже ..


Cubik пишет:

 цитата:
я уже и не припомню, что бы выставка в небольшом городе имела такой резонанс, как эта выставка в Рыбинске, аж на нескольких страницах породного форума! Это показатель, поверьте. Показатель того, что неспокойно.


Cubik, Показатель чего? Не спокойно, где?
Участники выставки решили обменяться своими мнениями о судействе эксперта .
И если обсуждения были очень бурные, то это, говорит лишь о том, что люди
остались недовольны именно экспертизой, а не городом в котором она проходила.
И(если мы говорим об одном и том же) рыбинцы не принимали участия
в этих в обсуждениях.
На многих форумах, как породных,так и любых других ,послевыставочные дебаты
бывают очень бурные. Возмущения непрофессиональной экспертизой , можно расценивать ,
как неравнодушие людей к той или иной породе .Все мы разные.Многие болезненно
реагируют на проигрыши лучших, и победы ,по их мнению, недостойных.
И это, ни как, не повод навешивать ярлык на город.
Cubik пишет:

 цитата:
Со мной тоже, были случаи, не расчитывались, но это были только мои трудности. Неприятно? Не то слово! Но тут случай нерасплаты, публично афиширован на форуме, и снова в Вашем городе.


А что здесь криминального, что человек решил написать на форуме ,в соответствующей теме,
о нерасчете "Жителя этого дома"? Может человек хотела найти поддержку, может услышать
чей то совет? А может предостеречь кого то на будущее? Предупрежден-значит вооружен.
Форумы для того и существуют, чтобы получать нужную и полезную информацию.
А если разводить только сюси-пуси, да охи-ахи ,то пользы от этого мало кому будет.

Cubik пишет:

 цитата:
за такое короткое время столько информации вокруг одного городка,


Не такое оно и короткое.Если мне не изменяет память, то уже год прошел.

Cubik пишет:

 цитата:
Sellva со своей живодерней и "дизайнерскими породами"...как тут добрым словом вспоминать?



 цитата:
иметь рядом такую ферму под названием "Год Блесс" - врагов не надо!


А здесь, мне не чем Вам возразить.
Хочется только надеяться, что ,когда-нибудь, Ваше мнение о нашем "Славном городе Рыбинске"поменяется.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 07:53. Заголовок: KARALEN пишет: Пока..


KARALEN пишет:

 цитата:
Показатель чего? Не спокойно, где?


Показатель того, что породники разбиты на кланы и кланчики.
Разговор после выставки был не о довольных и не довольных, а о качестве поголовья в городе!
KARALEN пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет память, то уже год прошел.


Вы считаете год это много? Тут вот была одна которая за 25 лет в собаководстве только до метисов и "доросла".

Ничего не имею против самого города, разговор о породниках (некоторых называть так даже не стоит).
Конечно я верю Вам и не оспариваю красоту Рыбинска и его жителей.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 20.07.11
Откуда: Россия, санктпетербург
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 10:12. Заголовок: KARALEN пишет: Sell..


KARALEN пишет:

 цитата:
Sellva, думаю, ты и сама легко справляешься с этим, без посторонней помощи.
Умудряешься нагадить себе на голову. Где не побываешь, всюду наследишь.
Вот, и форумчанам было достаточно трех дней, чтобы понять,
что ты и твой питомник"Год Блесс",из себя представляют.
Да, это и не единственный форум , где тебя забанили. Это говорит само за себя.



Хорошо , что можно почитать , что творится в этом питомнике ,теперь он найдёт приют и соратников , таких же почти как она горе- разведенцах и отвержанцах у общества , трясущих одним кобелём как знаменем ,удалено модератором


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23752
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:08. Заголовок: Катя К ну вот и снов..


Катя К ну вот и снова, там где идет серьезный разговор, появляетесь Вы и "подливаете масла в огонь"
Удивительная у Вас тяга к "горячим темам".. Ваше участие в работе форума ограничивается лишь этим, поскольку у Вас уже третье замечание, Вы отправляетесь в бан следом за Sellva


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.09.11
Откуда: Россия, Москва - центр
Репутация: 0

Замечания: некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:36. Заголовок: KARALEN пишет: А чт..


KARALEN пишет:

 цитата:
А что здесь криминального, что человек решил написать на форуме ,в соответствующей теме,
о нерасчете "Жителя этого дома"? Может человек хотела найти поддержку, может услышать
чей то совет? А может предостеречь кого то на будущее? Предупрежден-значит вооружен.
Форумы для того и существуют, чтобы получать нужную и полезную информацию.
А если разводить только сюси-пуси, да охи-ахи ,то пользы от этого мало кому будет.



KARALEN точно! Правильно! Надо поднимать такие вопросы для того и форум
Катя К. - это прямо санитар породы
и призывы "мамы папы где вы?" надоело.
А Sellva - ее на френче давно забанили теперь и здесь и правильно
Ката К пишет:


 цитата:
теперь он найдёт приют и соратников , таких же почти как она горе- разведенцах и отвержанцах у общества ,



да, это место называется "форум забаненых участников"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23755
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:55. Заголовок: бульдоголик пишет: ..


бульдоголик пишет:

 цитата:
KARALEN точно! Правильно! Надо поднимать такие вопросы для того и форум



бульдоголик У нас очень демократичный форум. Разговаривать можно на любые темы. Даже гости и незарегистрированные участники могут принимать участие в обсуждении.
бульдоголик пишет:

 цитата:
Катя К. - это прямо санитар породы
пенка Мне даже жалко что ее теперь не будет Я тоже люблю острые темы - а читать о том что щеночки "толстопопики", когда они явно недокормлены и даже не пет
и призывы "мамы папы где вы?" надоело.



бульдоголик возможно, но логика появления постов Екатерины практически отсутствует. Многие участники считают ее троллем, появившимся на форуме, что бы специально разжигать скандалы, стравливать людей между собой.
Согласна, что форум - для того и создан, что бы обсуждать различные вопросы и "горячие темы", такие как эта, в том числе.
Но обсуждение - это разговор, это обмен мнениями, спор, быть может очень жесткий спор, а не подбрасывание коротких провокационных фраз и ссылок на другие ресурсы.
Так что - пожалуйста, любите "горячие темы" - высказывайтесь, обсуждайте.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 22:18. Заголовок: Cubik пишет: Показ..


Cubik пишет:

 цитата:
Показатель того, что породники разбиты на кланы и кланчики.



Cubik , А это для Вас открытие какое? Для большинства собаководов это
не секрет.Кланов и кланчиков везде и всюду полно .Или у Вас , в Татарстане все по другому?

Cubik ,Вы изначально писали так:
Cubik пишет:

 цитата:
Рыбинск стал на слуху именно скандалами -...., то на выставке какие то эксперты не так насудили,


Теперь Вы пишите:
Cubik пишет:

 цитата:
Разговор после выставки был не о довольных и не довольных, а о качестве поголовья в городе!


Я что-то не пойму , в каком ключе , все-таки был разговор. Вы , все-таки определитесь ,как то.
Из сказанного Вами, складывается впечатление, что Вы считаете, что в выставках принимают
участие только собаководы определенного города?
Выставка, это не "Племенной осмотр", на котором смотрится и оценивается качество молодняка
определенных пород и определенных пометов в городе. Выставка-это мероприятие, в котором
принимает участие большое количество иногородних (70-80%).Где заводчики, питомники
и владельцы демонстрируют результаты своего разведения ,и делают для себя определенные выводы.
Ну, и конечно, оценивается качество поголовья за определенный период.
Так, что причем здесь
Cubik пишет:

 цитата:
Разговор после выставки был не о довольных и не довольных, а о качестве поголовья в городе!



П.С. Cubik, мы с Вами ушли от темы. Давайте не будем засорять эфир.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 00:46. Заголовок: Слава Богу, что катю..


Слава Богу, что катю к забанили , а то всем кости перемыла, кто к теме не относится, и помет Анжелики А ее волнует и красавец-неземноид...
«Не знает тот, кто клевету плетет,
Что клевета потом его убьет.»


Пенка пишет:
 цитата:
логика появления постов Екатерины практически отсутствует. Многие участники считают ее троллем, появившимся на форуме, что бы специально разжигать скандалы, стравливать людей между собой.



Так и есть!!!

А вообще...
очень грустно от того, что из-за пары недобросовестных заводчиков страдает репутация всего города…
Cubik пишет
 цитата:
г. Рыбинск стал на слуху именно скандалами - то за вязки не расчитались, то на выставке какие то эксперты не так насудили, сейчас вот Sellva со своей живодерней и "дизайнерскими породами"...как тут добрым словом вспоминать?

– вот-вот , эти скандалы, как вы говорите, связаны лишь с 2-мя питомниками, выставка и метисы - Год Блесс, а нерасчет-Шербон, так причем тут другие заводчики города? Или они тут все заодно, и вместе что-ли плодят "чудовищ и недокормышей"? Смешно…
Не судите о людях по их окружению…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 00:47. Заголовок: Слава Богу, что катю..


катя к, "Всякая сплетня представляет собой личное признание либо в злобности, либо в слабоумии. "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 23776
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 63

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:28. Заголовок: Tory пишет: катя к,..


Tory пишет:

 цитата:
катя к, "Всякая сплетня представляет собой личное признание либо в злобности, либо в слабоумии. "




Tory Здравствуйте. Поскольку профиль участника Катя К удален, не стоит кидать камни вслед.
А вот Вы у нас новый участник, но Ваш профиль вообще не заполнен , как впрочем, у многих и многих участников. Как предлагаете идентифицировать троллей?


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 22:30. Заголовок: Tory пишет: эти ска..


Tory пишет:

 цитата:
эти скандалы, как вы говорите, связаны лишь с 2-мя питомниками, выставка и метисы - Год Блесс, а нерасчет-Шербон, так причем тут другие заводчики города?



Tory,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 11:18. Заголовок: http://frenchbulldog..


http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00004078-000-0-0

а -ха -ха посмотрите сколько людей одобряет эти гибриды и да же модераторы разрешили разместить на сфоём форуме французских бульдогов такую бойкую продажу , так откуда же человек поймёт , что он страдает фигнёй /

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16194
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 11:28. Заголовок: гость Вы что-то прип..


гость Вы что-то припозднились. Мы уже в этой теме обсудили гибридов, равно как и дали оценку "заводчику" и её племенной деятельности. А обсуждать "что одобряют люди" и "что разрешают модераторы" на соседнем форуме - думаю, нет необходимости.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 10:06. Заголовок: Хочу поделиться свое..


Хочу поделиться своей историей о "прибыльном" бизнесе. Не давно у меня появилась девочка 5 лет, породы фр. бульдог бело-палевого окраса. История ее такова: Оставлена в питомника для получения "модного" бело-палевого окраса (а окрас реально очень яркий, почти красный), но ........... не сложилось. Рожала мало и редко. Заводчик ее отдал "добрым" людям перекупщикам, но и там проблемы собака не текла аж 7 месяцев с момента приобретения и ее отдали дальше........ в область. Забрала я ее из кочегарки с отитом, обмороженными задними лапами и еще кучей чего. Когда привезла домой моя семья решила что я в тихаря щена прикупила)))) она очень маленькая. И ходила плоха, больше ползала, линяла из за авитоминоза сильно. У собаки в анамнезе несколько кесаревых сечений и перелом н. челюсти не правильно сросшийся. Вот такой результат бизнеса теперь живет в моей семье. Очень обидно, что такая интересная девочка была пущена на "коммерцию" а ее щены оптом продавались и все...........За ней стоят неплохие крови, а вот результата для породы от нее к сожалению уже не получить(((((( В начале апреля запланирована стерилизация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 11

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 10:50. Заголовок: Таша74 Оставлена в ..


Таша74

 цитата:
Оставлена в питомника для получения "модного" бело-палевого окраса (а окрас реально очень яркий, почти красный), но ........... не сложилось. Рожала мало и редко. Заводчик ее отдал "добрым" людям перекупщикам,


К сожалению, это не редкость. Очень часто отдают таких бедолаг, а на их место берут новых. И ничего с этим сделать нельзя. Всё на совести владельцев этих девочек. И как правило, это очень непорядочные люди.

"Тульская акварель" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 13:58. Заголовок: Таша74 пишет: Забра..


Таша74 пишет:

 цитата:
Забрала я ее из кочегарки с отитом, обмороженными задними лапами и еще кучей чего

Таша74 пишет:

 цитата:
теперь живет в моей семье.

Очень хорошо, что наконец-то животное попало в добрые руки и проживёт остальную свою жизнь в семье и тепле. Это главное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 21:55. Заголовок: Девочки, не знала ку..


Девочки, не знала куда поставить это сообщение, но меня это потрясло!

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_aeksklyuzivnyj_govoryaschijfrantsuziksupermini_4mes1_63439575

Цена
80 000 руб.


Продавец
виктория написать письмо
Телефон
8 XXX XXX-XX-XX показать номер
Город
Москва, м. Ленинский проспект показать на карте
Порода: Французский бульдог

ПРЕДЛАГАЮ, ЭКСКЛЮЗИВНОГО МАЛЬЧИКА,ФРАНЦУЗКОГО БУЛЬДОГА,СУПЕРМИНИ,4МЕС,ВЕС 1КГ,ГОВОРИТ "ПАПА-МАМА",ПРИВИТЫЙ,ЗДОРОВЫЙ,ОЧЕНЬ АКТИВНЫЙ,ДОКУМЕНТЫ И ПАСПОРТ ИМЕЮТСЯ,..ТАК ЖЕ ИМЕЕТСЯ В НАЛИЧИЕ ЕГО СЕСТРЕНКА,ЧУТЬ БОЛЬШЕ,НО ТОЖЕ МИНЮШКА!!!!ЦЕНА ЕЕ 50000РУБ,
Номер объявления: 63439575


http://img02.avito.ru/images/big/111658926.jpg

http://img04.avito.ru/images/big/111658927.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:42. Заголовок: ужас http://reddogfo..


ужас
Слов нет


Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 15:14. Заголовок: CHESTA пишет: СУПЕР..


CHESTA пишет:

 цитата:
СУПЕРМИНИ,4МЕС,ВЕС 1КГ


А не разводилово ли, вряд ли щенку 4 месяца, скорее 2 мес. и то недокормыш..., очень жаль детеныша, ручки бы пообрывать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 18:17. Заголовок: Она пишет, что мама ..


Она пишет, что мама и папа стандартные (правда имён с фамилиями не написала),документы есть, но малыш не может участвовать в выставках по причине маленького размера.

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 38

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 19:47. Заголовок: CHESTA пишет: мен..


CHESTA пишет:


 цитата:
меня это потрясло!



Не знаю, во сколько должны оцениваться "говорящие" французики. Мне кажется, что на фото несчастный малыш с явными признаками рахита. Достаточно посмотреть на раздутый животик и слабенькие, тощенькие бедрышки. Судя по всему, щенок вряд ли может самостоятельно стоять, иначе зачем "активного четырехмесячного" щенка на рекламных фото держать на руках?! Кроме жалости у меня этот истощенный щеночек никаких чувств не вызвал.




Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 22:48. Заголовок: и ещё, на обоих фото..


и ещё, на обоих фото видна ямка на голове, может это незарощенное тямячко?
Elenka , а вы писали автору этого "шедевра"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 22:55. Заголовок: CHESTA Попросила род..


CHESTA Попросила родословную малыша, когда увидела это объявление.Жаль малышу.Не понимаю, что можно сделать, что бы такой масик жалкий получился

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Московская область
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 06:12. Заголовок: Я на прошлогодней ма..


Я на прошлогодней майской выставке в г. Королеве тоже встретилась с "мини" сучкой французика, которая была с документами (щенячкой) от нормальных и известных родителей из Москвы. Она в 5 мес. весила 1,5 кг и выглядела как чихуашка! Владелице это чудо тоже сначала представили, как эксклюзив, хотя потом выяснилось, что щенок просто засиделся в комнатном питомнике до 4 мес. Откормить и довести до нормы этого щенка владелице не удавалось. С этим вопросом она и пришла на выставку. Мы ей объяснили, что значение периода щенячьего выращивания очень велико с самого рождения и, скорее всего, этот щенок уже никогда не догонит своих нормальных сверстников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 12:31. Заголовок: кукабусик пишет: с..


кукабусик пишет:

 цитата:
с "мини" сучкой французика, которая была с документами (щенячкой) от нормальных и известных родителей из Москвы.



Кукабусик , Вы же как я поняла занимаетесь собаками и образование у Вас соответствуещее - родители это одно , а есть ещё бабушка и дедушка с маминой стороны и папиной , для этого и составляются родословные , что бы можно было посмотреть каких щенков предположительно можно получить и не ожидать сюрпризов . Племенная работа питомников и должна складыватся для накопления кровей и одного типа собак .А от любительских вязок можно и мини получать и макси , и оленей . Некоторые владельцы сук ищут кобеля который дешево берёт за вязку , а какой он и кто за ним стоит их вообще не интересут .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 16:48. Заголовок: Вот объявление на ав..


Вот объявление на авито -



щенки 3 дня как родились , в родословной Джип и родители то не выставочные , а уже гарантируется перспектива для выставок и разведения .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 19:35. Заголовок: Вот случайно наткнул..


Вот случайно наткнулась. Кризис и ветврачи начали заниматся разведением с обеспечением голубого гена
А людям свойственно верить врачам





Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 11:52. Заголовок: Аврора пишет: щенк..


Аврора пишет:

 цитата:

щенки 3 дня как родились , в родословной Джип и родители то не выставочные , а уже гарантируется перспектива для выставок и разведения .



Baksi пишет:

 цитата:
Вот случайно наткнулась. Кризис и ветврачи начали заниматся разведением с обеспечением голубого гена
А людям свойственно верить врачам




Baksi Аврора какой ужас! Хотела купить там рыженького щеночка, хорошо что нашла этот форум и информацию! Буду осторожнее. Кругом обман и нажива

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 12:54. Заголовок: Светланка как можно..


Светланка как можно покупать эмбриона ? И как в эмбрионе увидеть шоу потенциал ? Скоро результаты УЗИ будут продавть .

Просто нет культуры разведения и продажи . А о производителях используемых для размножения и говорить нечего .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 14:40. Заголовок: Полистала на досуге..


Полистала на досуге АВИТО , горестно и печально смотреть на что способен человек




А это питомник Олеси Масловой "Из поместья бульдогов" предлагает



фабрика Б развернулась там в полную силу





ну а это вечная история - любовники и любовницы





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 15:22. Заголовок: Этой хозяйке что про..


Этой хозяйке что продает мини мальчика ее бы макси ркуи и повыдергивала бы.
Божечка ктож его купит ? И если не купят куда она его сольет? Страшно подумать.
Монстры а не люди

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 15:44. Заголовок: Если не дорого, то м..


Если не дорого, то может возьмут из жалости!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17713
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 21:30. Заголовок: Боняша пишет: Если ..


Боняша пишет:

 цитата:
Если не дорого, то может возьмут из жалости!

Из жалости - оно конечно можно взять. Только потом жить по принципу "сам себе создал трудности, чтобы их с гордостью преодолевать"? Да и места не хватит в городской квартире, чтобы собрать всех несчастных, которых эти фермеры плодят.




...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 21:34. Заголовок: У Вас не ДОМ,а ПОМОЙ..


У Вас не ДОМ,а ПОМОЙКА,рыщете по всем сайтам и выискиваете неудачные фото,хуже торговок на базаре,у меня очень красивые собаки,и не вам их судить,а у вас видимо только фото красивые.ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧЬШЕ СОБАКАМИ,А НЕ ТРЕПАТНЁЙ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17714
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 21:54. Заголовок: litka пишет: у меня..


litka пишет:

 цитата:
у меня очень красивые собаки,и не вам их судить

Отчего Вы тогда на Авито? Регистрируйтесь, открывайте альбомы, покажите там свое разведение - докажите всем обратное.

P.S. litka у Вас получилось два одинаковых сообщения. Одно я удалила.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 22:10. Заголовок: litka пишет: У Вас ..


litka пишет:

 цитата:
У Вас не ДОМ,а ПОМОЙКА



А я как раз уверена что AVITO и есть самая самая помойка ГОРЬКОВСКОЕ ДНО. Дальше некуда только кого и что там пытаются вам втюхнуть.Очень плохо себя зарекомендовал AVITO и если у вас товар фирменный. Что вы делаете на AVITA на базаре?
Ведь если вы хотите купить версаче вы ведь пойдете в бутик Версаче а не на базар?
Действия ваше выводы наше



Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 22:52. Заголовок: litka пишет: выиски..


litka пишет:

 цитата:
выискиваете неудачные фото



Вы ставите фото , работая на публику , профи им дают оценку ,начинающие учатся и познают правду о разведении. Всё правильно. Да посеявший , пожинает свой урожай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 09:09. Заголовок: Baksi пишет: А я ка..


Baksi пишет:

 цитата:
А я как раз уверена что AVITO и есть самая самая помойка ГОРЬКОВСКОЕ ДНО. Дальше некуда только кого и что там пытаются вам втюхнуть.Очень плохо себя зарекомендовал AVITO и если у вас товар фирменный. Что вы делаете на AVITA на базаре?
Ведь если вы хотите купить версаче вы ведь пойдете в бутик Версаче а не на базар?
Действия ваше выводы наше


Baksi, можно спросить? Где еще можно продавать, где тот самый бутик?
Форум? У меня с форума взяли двух щенков, остальных шесть куда девать? Себе оставлять? Всех остальных купили по объявлению с авито!
Шегидог Шарм
Дружане
Крутая стая
Kiss Me Kiss
Фрустайл

Это тоже все помойка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 09:26. Заголовок: Боняша Есть заводч..


Боняша

Есть заводчики, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье. Есть питомники или заводчики , имеющие кобелей которые вяжут любую суку и результат мало кому интересен и приходится давать объявления на так называемых птичьих рынках интернета .Или как вы рассматриваете питомник в квартире и на кровати ? А народ стал грамотный - посмотрите не найти интересных помётов . Есть питомники у которых никогда не увидешь щенков в продаже .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 09:29. Заголовок: Аврора пишет: Есть ..


Аврора пишет:

 цитата:
Есть питомники у которых никогда не увидешь щенков в продаже .


У известных конечно не увидишь, а как быть начинающим?
Делать свой сайт
Раскручивать
Делать форум
Раскручивать
На это тоже не мало времени уйдет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 09:50. Заголовок: Отсутствие конкретн..


Отсутствие конкретных целей и задач, нежелание смотреть в будущее и оказывается той причиной, из-за которой высокий процент заводчиков просто плодит собак . Никогда не забывайте о планах на будущее и смотрите вперед! Начните с хорошего племматериала и типа бульдога , который Вам нравится ! И люди это увидят и будут интересоваться достижениями вашей собаки и рассматривать её вязки .

А вот например в таких питомниках как "Авигдорс" и "Из палевых" не найдёте на этих досках объявлений о щенках , там щенков распределяют заранее и лучше продатут за границу нежели у нас на размножение .

Вот ,например, узнала о щенках Терри Буцефал когда они уже были проданы ! Потому что от такой шикарной суки люди ждали щенков .
А уж в "Авигдорс" случайному желающему не продадут щенка и суку со стороны не повяжут !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 11:27. Заголовок: Боняша пишет: Шегид..


Боняша пишет:

 цитата:
Шегидог Шарм
Дружане
Крутая стая
Kiss Me Kiss
Фрустайл

Это тоже все помойка?



Боняша я столько всего насмотрелась на avito за эти 2 месяца что нахожусь на форуме Что у меня создалось именно такое впечатление.Базар -вокзал. А вышеуказыные вами питомники имеют право выставлять щенков там где посчитают нужным. Какое мне до этого дело? Я просто высказала свое мнение об AVITO

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:06. Заголовок: Так и на форумах это..


Так и на форумах этого г-на предостаточно, все теже самые авитовцы и на форумах!
Вот буквально вчера наткнулась!
click here

авито отдыхает!

формат ссылки заменен модератором


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17717
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:18. Заголовок: Боняша пишет: Так и..


Боняша пишет:

 цитата:
Так и на форумах этого г-на предостаточно, все теже самые авитовцы и на форумах!
Вот буквально вчера наткнулась!

Так это же не фр.бульдоги, а бультерьеры. Может им и положено быть такими в один день от роду...

P.S. Боняша Такие длинные ссылки ставьте пожалуйста через кнопочку "ссылка" над полем для сообщения, иначе они "тянут" форум.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:18. Заголовок: Аврора пишет: Вот ,..


Аврора пишет:

 цитата:
Вот ,например, узнала о щенках Терри Буцефал когда они уже были проданы ! Потому что от такой шикарной суки люди ждали щенков .



Правда ваша Аврора. Увидела фотки. Собака шикарная.

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:26. Заголовок: Тата пишет: P.S. Бо..


Тата пишет:

 цитата:
P.S. Боняша Такие длинные ссылки ставьте пожалуйста через кнопочку "ссылка" над полем для сообщения, иначе они "тянут" форум.


Спасибо что исправили!
Я давала ссылку на восьмой пост, там им дней 10
Скрытый текст


Если вы думаете, что мини бультерьеров растят в свинарнике, вы ошибаетесь!
Они такие же домашние любимцы, как и французы!
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 12:37. Заголовок: Боняша пишет: Вот б..


Боняша пишет:

 цитата:
Вот буквально вчера наткнулась!



Наткнулись вы Боняша на как это правильно сказать по русски - Театр одного актера- За границей тоже есть нерядивые . У нас за границей есть черные списки всех сайтов хамелионов всех продавцов-перекупчиков всех арендаторов-неплательщиков итд и тп Но каждый волен продавать свой товар где душе угодно

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17719
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 14:17. Заголовок: Боняша пишет: Если ..


Боняша пишет:

 цитата:
Если вы думаете, что мини бультерьеров растят в свинарнике, вы ошибаетесь!
Они такие же домашние любимцы, как и французы!

Думаю, что в любой породе есть как ответственные заводчики (заводчики с большой буквы), так и горе-заводчики (разведенцы, размноженцы, фермеры).

Аврора пишет:

 цитата:
А вот например в таких питомниках как "Авигдорс" и "Из палевых" не найдёте на этих досках объявлений о щенках , там щенков распределяют заранее и лучше продатут за границу нежели у нас на размножение .

Выделенное мной, по-моему, не правильно. Во-первых, с таким же успехом и ТАМ могут пойти чисто на размножение. Во-вторых, неужели в нашей стране нет достойных потенциальных владельцев?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 18:01. Заголовок: Тата пишет: Выделен..


Тата пишет:

 цитата:
Выделенное мной, по-моему, не правильно. Во-первых, с таким же успехом и ТАМ могут пойти чисто на размножение.



Да Тата и размножают и продают так же как и в Росии . И сайт типа АВИТО есть где весь фермерский товар продают. И не за малые деньги. И практически все без документов. С 2 фермерами я знакома заочно Лена руская из Москвы кажется.Я по акценту почему то определила. И парень кажется таджих или казах . Очень часто их обьявления вижу.
Посмотрите и тоже ужаснетесь

click here

Такчто хорошо там где нас нет

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 442
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 20:09. Заголовок: Baksi пишет: продаю..


Baksi пишет:

 цитата:
продают так же как и в Росии . И сайт типа АВИТО есть где весь фермерский товар продают.

Дело ведь не в сайте, и АВИТО, в частности. Дело в менталитете людей. Кто чего ищет, тот такое и находит. Некоторые именно такое и хотят - то голубого, то зелёного, то в крапинку, то, чтобы вес был килограммов двадцать у родителей. Так что на АВИТО или какой-то другой сайт пенять нечего. Кто ищет, тот всегда найдёт - есть такая пословица. А я бы перефразировал - Кто чего ищет, тот такое и находит!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17723
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 20:38. Заголовок: Альтес пишет: Дело ..


Альтес пишет:

 цитата:
Дело в менталитете людей.

Я понимаю, что Вы о тех, кто покупает. Может не в менталитете дело? А просто в большинстве случаев в неведении и незнании породы?

Альтес пишет:

 цитата:
Кто ищет, тот всегда найдёт - есть такая пословица.

Да, есть такая пословица.
А еще есть - спрос рождает предложение.
Только вот интересно. В случае, когда плодят щенков убогих и больных, с генетическими проблемами, с пороками по экстерьеру и т.п. (причем в массовом количестве) - что это? спрос рождает предложение? или предложение рождает спрос?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 22:25. Заголовок: Тата пишет: Я поним..


Тата пишет:

 цитата:
Я понимаю, что Вы о тех, кто покупает. Может не в менталитете дело? А просто в большинстве случаев в неведении и незнании породы?

Нет, Таня, именно в менталитете. Многие люди и не хотят ничего знать. Им главное купить подешевле, "без документов, для души".Тата пишет:

 цитата:
А еще есть - спрос рождает предложение.

Вот именно. Если есть спрос, то обязательно будет предложение. И это неисправимо. Эти люди сознательно хотят купить "абы что" при одном лишь условии - дешевле. Чему-то учить этих людей - бесполезно. И просветительской работой заниматься в этом направлении тоже практически бесполезно. И посты некоторых гостей этого форума, владельцев дворняг, тому подтверждение. Их трудно переубедить. Думаю и не нужно. Как говорится - каждому своё!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2791
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 07:08. Заголовок: Альтес пишет: Их тр..


Альтес пишет:

 цитата:
Их трудно переубедить


скажу больше - бесполезно! Только вчера вечером был разговор по этому поводу - знакомые, раньше держали кобеля бульдога, сейчас хотят взять йорка без документов щенок, мать щенка тоже без документов. На все доводы по сложности содержания породы ответ один - мы же для себя берем! Я не буду выставлять, поэтому не буду покупать за 40 000, мне нужно для души вот и берем за 15 000. И наплевать, что на фото щеночек просто похож на йорка...и даже не обижаются на мой сарказм по поводу дешевизны их души....
Тата правильно - каждому свое! Пока люди не поймут, что собака не прихоть, что хорошая собака стоит денег, а если нет нужной суммы купить хорошую собаку - подберите "жалость с помойки" спасите животное! Но люди хотят видеть на поводке "породистую" собаку, но купленную без документов (или с документами, но со зверофермы), потому что, железное понятие НАМ ДЛЯ СЕБЯ, НАМ ДЛЯ ДУШИ неискоренить....

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17724
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 09:36. Заголовок: Альтес пишет: Вот и..


Альтес пишет:

 цитата:
Вот именно. Если есть спрос, то обязательно будет предложение. И это неисправимо. Эти люди сознательно хотят купить "абы что" при одном лишь условии - дешевле. Чему-то учить этих людей - бесполезно. И просветительской работой заниматься в этом направлении тоже практически бесполезно. И посты некоторых гостей этого форума, владельцев дворняг, тому подтверждение. Их трудно переубедить. Думаю и не нужно. Как говорится - каждому своё!


Cubik пишет:

 цитата:
Пока люди не поймут, что собака не прихоть, что хорошая собака стоит денег, а если нет нужной суммы купить хорошую собаку - подберите "жалость с помойки" спасите животное! Но люди хотят видеть на поводке "породистую" собаку, но купленную без документов (или с документами, но со зверофермы), потому что, железное понятие НАМ ДЛЯ СЕБЯ, НАМ ДЛЯ ДУШИ неискоренить....


Альтес Cubik Я согласна с вами. да, есть такая категория людей, которых не переубедить, у которых своё понятие - для себя, для души, подешевле и т.п.
Но ведь есть еще и категория покупателей наивных, ведомых на рекламу. И, думаю, что многие разведенцы работают на эту категорию - если спроса нет, надо его создать, убедить, что этот "товар" им нужен. Т.е. "товар" нужно грамотно предложить, тогда спрос появится на всё, что угодно. (Слово товар пишу в кавычках, т.к. в данном случае подразумевается щенок.)
И, если вернуться к тому же Авито, каждый второй продаваемый щенок: с документами, с супер-кровями, от родителей-чемпионов чего только можно. Ну разве ж можно ведомому на рекламу человеку устоять, когда щенок от Чемпиона всей планеты Земля, да еще самого редкого на всей планете окраса?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17725
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 09:59. Заголовок: Еще на тему: спрос, ..


Еще на тему: спрос, предложение, реклама.
"Международный ветеринарный центр репродукции и искусственного осеменения" предлагает среди прочего следующие услуги

(с)

То, что я выделила красным, сначала мне это показалось смешным. А теперь думаю, что же будет, если этим предложением начнут массово пользоваться?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 11:28. Заголовок: Аврора пишет: уж в..


Аврора пишет:

 цитата:
уж в "Авигдорс" случайному желающему не продадут щенка и суку со стороны не повяжут !


ну почему...повяжут.Смотря каким кобелем.Только стоимость вязки в 1500 евро вряд ли устроит "разведенцев"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 11:39. Заголовок: Стеша пишет: ну поч..


Стеша пишет:

 цитата:
ну почему...повяжут.Смотря каким кобелем.Только стоимость вязки в 1500 евро вряд ли устроит "разведенцев"


Что уж сразу 1500! Смотря с каким кобелем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 15:41. Заголовок: Боняша пишет: Что у..


Боняша пишет:

 цитата:
Что уж сразу 1500! Смотря с каким кобелем!


ну да..можно и за 800 евро))Но сути это не меняет:разведенцы с такой суммой вряд ли готовы расстаться))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 17:52. Заголовок: Участвуя ..







Участвуя в темах очень меня удивляет у людей работающих с породой разногласие в видении той или иной проблемы. Показывая свою правоту первый выставляет сылку и второй по этой же сылке доказывает другую правоту. Один и тот же материал каждый понимает и трактует по своему.
Я пытаюсь прочесь и сформулировать свое мнение . И не смогла . Ведь я не собаковод-кинолог и не заводчик и у меня нет многолетнего опыта с собаками. Для того чтоб можно было выстроить свое мнение по любому вопросу . Нужно иметь в первую очередь знание и опыт.Проще говоря человек должен делать то на что учился и что у него хорошо получается
Вот я и решила чего время тратить на споры материю корой я не знаю . Я лутше потрачу свое время на другое на то на что училась. И от этого может комуто и будет польза.
Решила проанализировать ситуацию с разведением и выстроить кривую роста и спада покупки щенков через. итомников и у разведенцев . И построить таблицу Для этого запросила
Список питомников французких бульдогов. Первое что попалось на глаза Черный список заводчиков и перекупщиков.

После 3 часового прочтения и просмотра видео доков я сказала себе. Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит .Во время просмотра я уже была в истерическом состоянии своими руками задушила бы хозяйку питомника ЕЛЕФАНТ.
Но зато я плакала не только от того ужаса что я увидела . А еще плакала от чуства радости меня переполняющие за тех людей которые будучи обманутыми и этими размноженцами не бросили своих собак . А как могли боролись с их недугами и за их жизьнь. История с французиком потрясла его в Латвии купили.

А видео кадры содержания собак в питомнике Не для слабонервных
Эта и нформация для новичков кто хочет купить собаку. Зайдите по сылочке посмотрите и прочитай те все внимательно. И если вам вруг не повезет и вы окажытесь в числе обманутых .Возьмите пример с этих людей которые прошли через этот« Прибыльный бизнес»

Не пополняйте их ряды. КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ


click here

Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 17768
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 20:05. Заголовок: Baksi пишет: Ты не ..


Baksi пишет:

 цитата:
Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит .Во время просмотра я уже была в истерическом состоянии своими руками задушила бы хозяйку питомника ЕЛЕФАНТ.

Baksi К сожалению, "Элефант" и ему подобные есть и это не новое. На многих форумах обсуждаются такие мошенники и "бизнесмены". У нас в предыдущих частях темы тоже была речь, да и в разделе "SOS" есть темы о мошенниках. Только вряд ли искоренить такие проблемы обсуждением на форумах, здесь должны действовать власти. Знать-то об этом надо. А вот бороться с "элефантами" на форумах - всё равно что с ветряными мельницами.

Baksi пишет:

 цитата:
Участвуя в темах очень меня удивляет у людей работающих с породой разногласие в видении той или иной проблемы. Показывая свою правоту первый выставляет сылку и второй по этой же сылке доказывает другую правоту. Один и тот же материал каждый понимает и трактует по своему.

Наверное, действительно, один и тот же материал каждый понимает по-своему. У каждого свое видение проблемы. Ну, а как гласит народная молва: в споре рождается истина.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 14:16. Заголовок: Тата пишет: . Ну, а..


Тата пишет:

 цитата:
. Ну, а как гласит народная молва: в споре рождается истина.



Тата в споре двух ученых. профессоров и т. д . и т п. . Да рождается ИСТИНА .
Ну а в остальных вариантах обычно рождается неприязнь озлобленость ну и как же без этого Мат перемат и посылание.

Тата пишет:

 цитата:
Только вряд ли искоренить такие проблемы обсуждением на форумах, здесь должны действовать власти. Знать-то об этом надо. А вот бороться с "элефантами" на форумах - всё равно что с ветряными мельницами.



Я не говорю что на форумах надо боротся . Я просто не могу понять одного. Посмотрев видео питомника который находился в гараже и вокруг гаражи и собаки истерично лаят . Как же соседи которые весь день слышат этот лай люди которые приходят в гараж за своей машиной как же они проходят мимо этого ужаса.
Их молчание помогает таким фермерам в их работе. Благодаря им он становится прибыльным
За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает . И докажите что вы ее не мучаете? Здесь с этим очень строго.
Почему люди молчат? Почему такое безразличие к мучениям животных?



Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 15:52. Заголовок: Baksi пишет: За гра..


Baksi пишет:

 цитата:
За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает .

Почему за границей? у нас таких соседей тоже хватает! Был у нас, в Украине, очень известный владелец питомника немецких овчарок, жил он недалеко от Киева. Питомник у него был по обустройству, сказать шикарный, это мало. Я такиой питомник видел только у него. Видеть что-то подобное или лучше мне не приходилось. Всё было сделано , как говорится, по евростандартам. Поголовье собак тоже было великолепное. К нему КСУ возили на экскурсию экспертов, владельцев питомников и заводов. Всё было бы хорошо. Одна беда - соседи. Они его доставали по полной. Каких только комиссий у него не было. Помню привозил я к нему суку на вязку, так почти в буквальном смысле приходилось ей рот завязывать, чтобы, не дай бог не гавкнула и соседи бы не пожаловались. Хотя у самих соседей этих их дворняги лаяли постоянно. Но то ж дворняги! А тут человек занимается "чёрти чем"! Так что насчёт соседей, как говорил один юморист, "Случаи бывают разные!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 272
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 16:46. Заголовок: Альтес Сергей Дмитре..


Альтес Сергей Дмитреевич еще не нашли лекарства от человеческой зависти . Если завидуют значит есть чему.
А вот click here Как назвать это? На видео видны в радиусе 200 метров дома как люди ничего не предпринимают в этом случае? Эту базарную бабку как можно назвать хозяйкой питомника? Это разведенец и еслиб это бы случилось здесь у нас она бы уже сидела а все остальные соседи за покрывание отделались бы приличным штрафом в евровом екиваленте.



Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 17:25. Заголовок: Baksi пишет: Как на..


Baksi пишет:

 цитата:
Как назвать это?

Назвать это можно только "садизм". Но, как раз, таким тёткам всё, как говорят сейчас молодые, "пофиг" - и соседи, и власть. Она сама всех так облает, что мало не покажется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 14:17. Заголовок: Baksi пишет: За гра..


Baksi пишет:

 цитата:
За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает


за границей чего, позвольте поинтересоваться? вашего кругозора?
собака -это не робот, почему она должна молчать - потому что это кому то не нравится? вот у меня соседские дети под окнами громко кричат и что - им тоже запретить?
вы думаете, что собаки молчат, если у них все хорошо?
позвольте вас разочаровать. собаки, которые молчат - прооперированы по поводу удаления голосовых связок и просто лишены возможности выражать свое отношение к жизни голосом.
у нас в стране, например, запрещено систематически беспокоить соседей в ночное время, в том числе и собачьим лаем. а вот в другое время - извините, дорогие соседи - хотите слушайте, хотите - купите беруши и не слушайте.
моя одноклассница проживает в колумбии - страна такая, если не знали. несмотря на то, что эта страна находится за границей как россии, так и португалии, там существует закон о самовыражении животных - запрещено запрещать им лаять - в любое время суток и в любом месте, т.к. это нарушает их естественные права.
а вот содержать животных в ненадлежащих условиях и мучить их нельзя нигде - по закону.
кстати, если вы наивно полагаете, что в протугалии нет собачьих фабрик, то совершенно напрасно. вы сами видите объявления в местных газетах о продаже собак без документов по низким ценам. надеюсь вы не предполагаете, что это благотворительные акции бескорыстных борцов с "прибыльным бизнесом", и кто то продает этих животных себе в убыток? попробуйте подсчитать, во сколько должно обходиться содержание такой фабрики, чтобы выйти на продажную цену щенков оттуда.
внезапно выяснится, что собачек там тоже нужно содержать в многоярусных клетках, без света и движения, экономить на всем, в том чиле и на здоровье производителей.
так что ваше праведное возмущение можно перевести в конструктивное русло: ищите несправедливое отношение к животным в пределах досягаемости и пытайтесь боротся.
а то ваши стенания о тяжкой судьбе бедных собачек в далекой и чужой стране как то не впечатляют.
прикройте самостоятельно хоть одну собачью ферму у себя - и все порадуются за вас и за собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 17:36. Заголовок: анимамеа полность..


анимамеа полностью моя фраза звутит так
Baksi пишет:

 цитата:
За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает . И докажите что вы ее не мучаете? Здесь с этим очень строго.



Вы скопировав толко начало моей фразы и этим положили начало искуственно созданого вами спора. .
анимамеа пишет:

 цитата:
собака -это не робот, почему она должна молчать - потому что это кому то не нравится? вот у меня соседские дети под окнами громко кричат и что - им тоже запретить?
вы думаете, что собаки молчат, если у них все хорошо?
позвольте вас разочаровать. собаки, которые молчат - прооперированы по поводу удаления голосовых связок и просто лишены возможности выражать свое отношение к жизни голосом.



Или вот

анимамеа пишет:

 цитата:
у нас в стране, например, запрещено систематически беспокоить соседей в ночное время, в том числе и собачьим лаем. а вот в другое время - извините, дорогие соседи - хотите слушайте, хотите - купите беруши и не слушайте.



И я с этим полностью согласна здесь наши мнения не расходятся и мнение всех любителей собак .анимамеа пишет:

 цитата:
а вот содержать животных в ненадлежащих условиях и мучить их нельзя нигде - по закону.


И тут я с вами согласна
анимамеа пишет:

 цитата:
если вы наивно полагаете, что в протугалии нет собачьих фабрик, то совершенно напрасно.



Спешу вас уверить что нет не полагаю . И даже в некоторых моих постах говорю об этом и даю сылку.
Только в Португалии мы практически не можем повлиять на ситуацию. И обясню почему. Имея собаку в квартире вы должы иметь подписаное разрешение домовладельца и подписи всех соседей. На основание этой бумаги вам дают разрешение на проживание собаки.
Мы хотим взять еще щенка . Так я уже устала уговаривать соседий чтоб подписали я им и тортик и кексики и пироги яблочные. И еще бумага не подписана.
А вот в деревнях в поместьях где на каждом периметре стоит табличка ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и поместья от поместья находится на растоянии нескольких километров вот там да разводят. Единственный плюс тем собакам огромные вальеры на свежем воздухе море места. Но туда не попасть Частная собственность. И полиция если нет жалоб не имеет права беспокоить хозяев

Об этом мне расказали девочки из соц приемника .

анимамеа пишет:

 цитата:
так что ваше праведное возмущение можно перевести в конструктивное русло: ищите несправедливое отношение к животным в пределах досягаемости и пытайтесь боротся.



анимамеа вы знаете я этим и занимаюсь . Если вы не заметили я писала в своих раних постах Я являюсь волонтером в соц питомнике у них около 600 собак и 200 кошек. Прихожу помогаю выгуливать собак приношу корм консервы . Даже принесла оттуда домой питомниковый кашль Басюня моя до сих пор болеет

анимамеа пишет:

 цитата:
а то ваши стенания о тяжкой судьбе бедных собачек в далекой и чужой стране как то не впечатляют.



Во первых . Вот здесь я с вами не соглашусь. Я не могу назвать свою Родину далекой и чужой страной.
А сострадание присуще любому мало мальски порядочному человеку.
Коим я себя считаю.

Я не ставлю целю впечитлить вас своими переживаниями . Но меня да впечепляет безразличее тех людей которые живут бок о бок с такими фермами и ничего не делают. Видят каждодневно мучение бедных животных и тоже ничего не делают. Вот это да впечатляет





Бася Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 18:55. Заголовок: Baksi пишет: полнос..


Baksi пишет:

 цитата:
полностью моя фраза звутит так


возможно вы удивитесь, но я умею не только писать, но и читать.Baksi пишет:

 цитата:
Только в Португалии мы практически не можем повлиять на ситуацию


не только в португалии. если бы на ситуацию можно было бы влиять, этого явления бы просто не существовало - нигде.
нигде владельцы собачьих фабрик не нарушают закона, только иногда и изредка их можно оштрафовать за антисанитарию или шум, но не более того.
саму фабрику прикрыть практически невозможно. россия, как и любая другая страна, ничем в этом плане не лучше и не хуже.
поэтому не стоит тыкать пальцем, указывая на соринку в чужом глазу, когда в собственном находится суковатое бревно.
собаки испытывают одинаковые мучения и в россии, и в других странах, они не могут гордиться тем, что их фабрика расположена в центре свободной и единой европы и не могут стыдиться, что им досталась отстойная фабрика в крыжопольской периферии.
да и в стране, из которой вы давно уехали, это позорное явление существует не так давно и импортировано из т.н. "кинологически цивилизованных" стран.
оно спровоцировано предложением оптовых покупателей щенков именно из этих стран и нашло свою социальную почву именно в массовом разорении людей в результате перехода от тупого совка в светлое капиталистическое будущее.
возможно вы еще помните, что в россии ране ничего подобного не было и не могло быть.
а теперь есть и будет.Baksi пишет:

 цитата:
Прихожу помогаю выгуливать собак приношу корм консервы . Даже принесла оттуда домой питомниковый кашль Басюня моя до сих пор болеет

и что из этого следует, какое это имеет отношение к тому, что вы не можете изменить первопричину того, что эти приюты существуют по всему миру - самого существования фабрик для производства собак?Baksi пишет:

 цитата:
Я не могу назвать свою Родину далекой и чужой страной

не можете - не называйте. но представление о положении дел в ней имеете такое же, как и любой другой объединенный европеец, никогда здесь не бывавший и судящий о происходящем из интернета и нелепых слухов. Baksi пишет:

 цитата:
А сострадание присуще любому мало мальски порядочному человеку


сострадание очень отличается от перемывания костей незнакомым людям, чем вы в данном случае занимаетиесь:Baksi пишет:

 цитата:
Но меня да впечепляет безразличее тех людей которые живут бок о бок с такими фермами и ничего не делают. Видят каждодневно мучение бедных животных и тоже ничего не делают. Вот это да впечатляет


при том, что вы сами делаете ровно столько же, сколько и эти люди. только они не пишут на форумы, более того, им почему то не приходит в голову оповещать персонально вас о своей тонкой душевной организации.
у этих людей нет никаких правовых рычагов изменить существующее положение вещей - как и у вас.
они могут закрыть это предприятие только незаконно: попытаться отравить собак или поджечь собачью фабрику, это да. такое уже бывало. вы этого от них хотите?
или вас больше бы устроило, чтобы фабрикант перенес свою деятельность за город, с глаз долой, чтобы тонкие натуры не получали душевных травм?
если я вдруг ошиблась, и вы боретесь с местными щенячьими фабриками, то приношу глубокие извинения.
а если нет, то могу только повториться: стенайте над ужасной судьбой собак-жертв португальских фермеров. они принимают точно такие же муки, как и собаки, которым вы решили посострадать здесь, причем тоже каждый день, несмотря на то, что вы этого не видите.
только от вашего "сострадания" в интернете им ни тепло, ни холодно.
я не хочу сказать, что вы лицемерка или ханжа, но вот выглядят ваши "сострадания" и попытки обвинить незнакомых людей в нежелании делать то, что они сделать не могут по тем же причинам, что не можете и не делаете вы, неконструктивно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 20:59. Заголовок: анимамеа ну и наме..


анимамеа ну и намешали кашу малашу.
анимамеа пишет:

 цитата:
возможно вы удивитесь, но я умею не только писать, но и читать



Читать вы умеете. Но создается впечатление что не любите. Любите больше писать зачем вникать в писаное других . Когда можно все обобщить про все написать 20 кругов набегать и вернутся к томуже о чем я и говорю . Но только с другой стороны. Я говорю это зеленый цвет. А вы говорите нет это желтый +синий. Так в том то и дело смешай желтый +синий получится зеленый.
анимамеа пишет:

 цитата:
я не хочу сказать, что вы лицемерка или ханжа, но вот выглядят ваши "сострадания" и попытки обвинить незнакомых людей в нежелании делать то, что они сделать не могут по тем же причинам, что не можете и не делаете вы, неконструктивно.



Вы имеете полное право составить свое собственное мнение . Но не нужно личную неприязнь ко мне мешать с Родиной с суковатым бревном с совком с светлым капитализмом с незнанием ситуации .
А вам не пришло в голову что я уехала но мои родители и сестры и братья живут в Росии и ситуациюя знаю изнутри.

Говорить обо всем значит говорить ни о чем. Поэтому в моем посте я дала сылку и мое возмущение относилось имено к этой сылке .И факт того что я этих людей не знаю еще не говорит о том что я не могу не согласится с их жизненой позицией. Не знала и знать таких не хочу . Упаси боже. И ни кто и никогда не заставит меня за них заступатся Но вы почемуто сейчас это делаете.

Я еще раз повторяю . Я полностью с вами согласна во всем .Ситуация ужасная везде. Собаки страдают одинаково ужасно.
Единственно в чем я не согласна Это то что мое мнение должно складыватся под тем же углом что и ваше .Вы пытаетесь мне доказать что 2+2 ровно 4 .Так и я об этом 1+1+1+1ровно 4
анимамеа если вы посмотрели всю сылочкуclick here
и не возмутились и не появилось желания придушить эту тетку . Тогда увы о чем еще говорить.

Худой мир лутше лютой воины.












Бася Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 01:35. Заголовок: Baksi пишет: Читать..


Baksi пишет:

 цитата:
Читать вы умеете. Но создается впечатление что не любите

так бывает, что создается моментальное впечатление, которое вы спешите обнародовать, вместо того, чтобы проверить впечатление логикой и фактами.
потом внезапно оказывается, что фактами вы не владеете, но мнение имеете. Baksi пишет:

 цитата:
Но не нужно личную неприязнь ко мне мешать с Родиной с суковатым бревном с совком с светлым капитализмом с незнанием ситуации .

я не испытываю к вам ни личной, ни общественной неприязни, просто обращаю ваше внимание на то, что вы оперируете эмоциями на основе непроверяемых сведений, а они ничего не дают для исправления ситуации.Baksi пишет:

 цитата:
А вам не пришло в голову что я уехала но мои родители и сестры и братья живут в Росии и ситуациюя знаю изнутри.

здесь пишете вы, а не ваши родные, но раз уж вы их упомянули - ваши родные в отличие от вас борются с собачьими фабриками или все же ничего не предпринимают, как те люди, которых вы так непринужденно обдали помоями в предыдущем посте?
мне многое приходит в голову, только в отличие от вас я не обо всем сообщаю всему свету.Baksi пишет:

 цитата:
Это то что мое мнение должно складыватся под тем же углом что и ваше .Вы пытаетесь мне доказать что 2+2 ровно 4 .Так и я об этом 1+1+1+1ровно 4

вам это только кажется.
я пытаюсь убедить вас в том, что это не та ситуация, где широкие слои международной общественности гневно негодуют и вследствие этого негодования проблема решается.
негодование тут не поможет ничем.Baksi пишет:

 цитата:
если вы посмотрели всю сылочкуclick here
и не возмутились и не появилось желания придушить эту тетку . Тогда увы о чем еще говорить.

поверьте мне, если бы эта тетка оказалась в пределах вашей досягаемости, вы не смогли бы ее придушить. иначе вы не были бы добропорядочной владелицей француза, а давно сидели бы не по первому разу в тюрьме за убийство из хулиганских побуждений на основе внезапно возникшей личной неприязни.
потому что негодяев вокруг достаточно и эта тетка не первая и не последняя из них. просто она далеко и ее поэтому удобно душить по переписке.
придушение по интернету ничего не даст. и даже придушение наяву. тем более ничего не даст декларация о наличиии стойкого желания придушить кого-либо.
в таких ситуациях нужно или предпринимать целенаправленные многолетние усилия по конкретному поводу без всякой надежды на то, что все не повторится по новой с теми же фигурантами, но на соседней улице, или менять общественный строй на тот, который уже существовал, но был продан за чечевичную похлебку и возможность заниматься мелкотоварным частным предпринимательством, в том числе и в сфере собаководства.
ни вы, ни авторы сообщения этого делать не будете.
все остальное колебание интернетэфира происходит либо из непонимания того, что иначе ситуацию не разрешить, либо из лицемерия, ханжества и мещанского кокетства в духе "я не такая".
я именно об этом, а не о том, что вам показалось.Baksi пишет:

 цитата:
Худой мир лутше лютой воины


с чего вы взяли, что с вами кто то воюет?
только нуравновешенные подростки из-за гормональных скачков в организме воспринимают реалистичное объяснение окружающего мира как военные действия. и только они считают, что всплеск эмоций решает проблему . но это обычная сублимация, и она решает только собственные эмоциональные проблемы подростка, а вовсе не реальную жизненную ситуацию.
вы же вроде как вышли из подросткового возраста, причем не вчера.
таких роликов со всего мира очень много. допустим вы всех плохих теток будете душить через монитор.
теперь вопрос: как скоро в результате ваших действий ситуация наладится? насколько быстрее наладится ситуация, если я присоединюсь к вашим эффективным действиям по удушению негодяек силой мысли? а если вся прогрессивная общественность выйдет на субботник по виртуальному душению плохих теток, то как думете, за один день справимся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Москва - центр
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 12:49. Заголовок: анимамеа пишет: при..


анимамеа пишет:

 цитата:
придушение по интернету ничего не даст. и даже придушение наяву. тем более ничего не даст декларация о наличиии стойкого желания придушить кого-либо.



К сожалению Вы абсолютно правы. Призывы и эмоции, а также праведный виртуальный гнев мало что изменят. Примеров масса, в том числе, в сфере "собачьего" бизнеса. Самое большое, что может сделать один "борец" - это осчастливить одну, две или сколько лично сможет собачьих душ. Причем, если душ будет много, то скорее всего на "спасителя" начнут жаловаться другие "борцы", которым соседствующий "зверинец" обязательно станет мешать. Не стоит призывать к революции там, где она не может произойти просто потому, что разрешено многое из того, что разрешать было нельзя. Благие дела каждый может делать только в силу своих возможностей (в том числе и материальных), и спасибо тем, кто это делает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 15:10. Заголовок: Прошу прощения у а..



Прошу прощения у администрации форума что опишу несколько демагогических приемов . И сделаю я это потому что анимамеа по моему мнению начала полемику в в теме. И люди несведущие в полемических приемах могут себе сделать ошибочное мнение. И оно не желательно.

Моя мама очень много лет проработала в ДОСАФе . Директорам очень много лет был еврей Лекарь Анатолий Бениапольевич. Не одну пару штанов он протер в кресле начальника. 8.9.10. классы на каникулы летом я работала в ДОСАФе замещала секретаря который уходил в отпуск.
Я всегда удивлялась его способностям хвататся за слово и и раздувать бурю . Демагогия была его главным оружием .Он говорил обо всем и в тоже время ни о чем. Результатом его гнева была не сама ситуация а то как у его подчиненных складывалось мнение о присходящем. Подчиненные не могли иметь собственного мнения они должны были думать так же как и начальник. Прошли те времена канули и лета

Это я к тому что у меня создалось впечатление что вы тоже не одну пару юбок отсидели в руководящем кресле и от болезни начальника еще не вылечились . Человек не можкт иметь свое мнение оно обязательно должно совпадать с вашим. Вы виртуозно владеете демагогическими приемами . Чувствуется опыт наработаный на руководящих постах.

.На форумах демагогией грешат многие . Из-за этого все дисскусии буксует на одном месте. Это то что сейчас вы делаете

При существующем развитии компьютерной техники, демагогию, по крайней мере из публичных выступлений, можно исключить практически полностью. Для этого, достаточно все выступления пропускать через компьютер, в который введена антидемагогическая программа, выявляющая демагогию и информирующая об этом публику. Жалко что на форумах такой програмы нет.
И поэтому у окружающих создается ошибочное мнение о споре.
Демагогию не проходят в школах и ВУЗах. Власть предержащие не хотят открывать свои секреты "малосознательным массам", но демагогия очень вредит дискуссиям и форумам. Из-за нее все превращается в пустую говорильню.
Очень часто люди используют демагогические приемы инстинктивно, желая во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения и отбросить доводы оппонента. В результате вредит это всем.

Насчитывается уже 66 демагогических приемов по которым можно опредилить демагогичность спора.Это краткое описание приемов полемики, я дам для того чтобы читатели сей темы могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемистического спора.

Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

1. Переход от тезиса оппонента на его личность. "А сам-то ты?"
Это самый популярный "базарный" прием. Например: выступающий выдвигает тезис: "Молчать не реагировать плохо". А ему говорят: "А сам-то ты разве всегда реагируеш и всегда говориш? ". Это и есть переход на личность. Да будь выступающий хоть какой тихоня тезис-то тут причем? .

2. Придирка к частности, и отбрасывание всей идеи.
3. Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил.
4. Увертка от вопроса. На вопрос не отвечают, потому, что это крайне не выгодно. При этом либо задают встречный вопрос, либо переходят на обвинение в чем-то оппонента, либо переходят на другую тему. Вобщем, все, что угодно, только не ответ на вопрос.
5. Уход или увод в сторону от темы. При этом, вместо разбора какого=то тезиса или факта, делается переход на условия или причины его вызвавшие, либо, наоборот, вместо разбора причин, переходят на бесконечное перечисление фактов, вызванных этими причинами.
6 Подмена понятий. Основываясь на сходстве, одно понятие выдается за другое.
7. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, .

8. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. . Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

9. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

10. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.) . Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

11. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

12. Imago (здесь: подмена - лат.) Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

13. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

14. Ulixes(Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

.15 Quousque... (доколе... - лат.) Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

116. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
17. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".


анимамеа а теперь я отвечу вам . И это будет последним моим вам ответом.
пенка пишет:

 цитата:
Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.


Так как считаю наши с вами передергалки не соотвествуют формату темы. Пустая трата времени.

Я повторюсь . Я никого не хотела убеждать ни в чем . Я дала сылку и высказала мое мнение об этих людях .Сказала какие чувства у меня возникают при виде этого. Эту страничку посмотрели десятки тысяч человек. Десятки тысяч возмущеных . Они об этиом пишут . Они осуждают тех людей которые молчат. Моя хата с краю ничего не знаю. И подержывают тех соседий которые всетаки пишут и пытаются както боротся. Я подержываю вторую половину и осуждаю первых.
Почемуто анимамеа вы зашли по сылке и не начали свою полемику в толпе возмущенных. Толпа это страшная сила. Щас найдем белую ворону которая ах как к стате еще и за границей живет. И перышки и повыдергиваем.
У человека насильно можно только забрать. Дать насильно невозможно вы ему в рот засунте а он и выплюнет В руки дайте а он и выкенит.
Я как и вы и как и остальные имеем право на собственное мнение.И почему оно у меня сложилась так а не иначе не обсуждается. Своим обсуждением моего мнения вы не внесете ничего полезного на форум.

Baksi пишет:

 цитата:
А видео кадры содержания собак в питомнике Не для слабонервных
Эта и нформация для новичков кто хочет купить собаку. Зайдите по сылочке посмотрите и прочитай те все внимательно. И если вам вруг не повезет и вы окажытесь в числе обманутых .Возьмите пример с этих людей которые прошли через этот« Прибыльный бизнес»

Не пополняйте их ряды. КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ



В моих постах я высказываю свое мнение . Но в тоже время пытаюсь хоть какуюто информацию дать новичкам тем людям которые хотят купить собаку. И ставлю в пример тех людей которые обожглись но поступили по человечески и не бросили свою собаку. Так что от формата темы я не ухожу и политику форума соблюдаю.
Если бы Вы обратили внимание на мои пост

Baksi пишет:

 цитата:
После 3 часового прочтения и просмотра видео доков я сказала себе. Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит

Baksi пишет:

 цитата:
Проще говоря человек должен делать то на что учился и что у него хорошо получается
Вот я и решила чего время тратить на споры материю корой я не знаю . Я лутше потрачу свое время на другое на то на что училась. И от этого может комуто и будет польза.



То уберегли бы себя и меня от траты времени на написание всего этого. И заодно и читатели не потратили бы время на протчтение всего нами написаного. На сем ставлю точку. И не буду больше продолжать эту дисскусию.
Тем более что мне есть чем занятся. У меня сильно болеет Басюня.










Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3900
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 38

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 16:24. Заголовок: Baksi пишет: Насчи..


Baksi пишет:


 цитата:
Насчитывается уже 66 демагогических приемов по которым можно опредилить демагогичность спора.



Жанна, с удовольствием прочитала Ваш анализ демагогических приемов. Эти приёмы действительно сознательно или бессознательно применяются почти в любой дискуссии. В данной теме, не смотря ни на какие приемы, особых разногласий фактически нет. Обижаться не стоит. После просмотра данных Вами ссылок кроме возмущения никаких чувств не возникает, однако горячность не поможет, а посмотревший выводы для себя, возможно, сделает, но вполне возможно и нет! Сколько мы ни бъемся тут, принцип о котором Вы пишете:

Baksi пишет:


 цитата:
КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ



работает далеко не всегда. Только вчера я получила письмо, в котором просят щенка от внеплановой вязки или нестандарт и опять "для души", т.е. подешевле. А еще пару дней назад спрашивали, нет ли щенков по 4-5 тысяч рублей. И при этом главный тезис: "Нам нужен здоровый щенок французского бульдога"! Здоровую дворнягу не хотят подобрать даже "для души"! Поэтому зачастую и раскупают не породных, с любовью выращенных щенков,а дешевое подобие, несущее с собой кучу проблем и для кошелька, и для души. А потом это подобие, купленное за 4-5 тысяч, спокойно пускают в разведение, если, конечно, доживет.

Скрытый текст




Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 19:27. Заголовок: Baksi Ваши демагогич..


Baksi Ваши демагогические и полемичкские приёмы понятны,не понятно одно,к чему описывая директора ДОСАФа,первым делом вы указали то,что он еврей? Вы что считаете,что тут кого то интересует его национальная принадлежность?Думаю,что нет.Помоему вы дамочка,увлеклись демагогией и полемикой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 20:19. Заголовок: Сработало. Волга ..


Сработало. Волга я расказывая преднамеренно сделала акцент в описании на 3 слова. Первое слово было еврей . Реакция была просчитана. К вопросу о национальной принадлежности относится и причем хочу вас заверить всегда 2 пункт

Baksi пишет:

 цитата:
2. Придирка к частности, и отбрасывание всей идеи.

Вот так начинается полемика.

И на практике Вы сами показали как это работает.


Волга пишет:

 цитата:
Помоему вы дамочка,увлеклись демагогией и полемикой



Да Волга увлеклась и давно их изучением . И изучаю я это для того чтоб не смогли из меня зделать ни крайнию ни козла отпущения. Чтоб не могли мне приписать ни те мысли ни те действия о которых я даже и я не успела подумать.

Прошу прощение если когото обидела не имею ничего против любой национальности. Отношусь с уважением и с должным респектом к любой национальности




Бася Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 22:36. Заголовок: Baksi пишет: Сработ..


Baksi пишет:

 цитата:
Сработало. Волга я расказывая преднамеренно сделала акцент в описании на 3 слова. Первое слово было еврей . Реакция была просчитана. К вопросу о национальной принадлежности относится и причем хочу вас заверить всегда 2 пункт

Baksi пишет:

 цитата:
Да Волга увлеклась и давно их изучением . И изучаю я это для того чтоб не смогли из меня зделать ни крайнию ни козла отпущения. Чтоб не могли мне приписать ни те мысли ни те действия о которых я даже и я не успела подумать.


Baksi что сработало,на что было рассчитано и кто вас хочет сделать крайней или козла отпущения?Это уже похоже на манию преследования.Тут все люди любители французских бульдогов и приходят на форум пообщаться о своих любимцах,найти нужную информацию,а не для того,чтоб из кого то делать каких то козлов и разбираться,кто какой национальности.Вы кстати,уже второй раз в своих опусах подчеркиваете именно эту нацианальность,первый раз описывая вашу наставницу в области кинологии,второй раз попался под обстрел директор ДОСАФ.Вы что хотите показать,что относитесь к данной национальности,с особым "респектом"? Так это совершенно никого не интересует.Не подскажите,к чему это,на породном форуме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 08:32. Заголовок: меня вот тоже интере..


меня вот тоже интересует к чему эти дискуссии в этой теме?

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.02.12
Откуда: Великие Луки
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 10:08. Заголовок: Baksi вы бы лучше со..


Baksi вы бы лучше собакой своей занялись лечением - а то всех только учите - поучаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 00:36. Заголовок: Baksi пишет: пытаюс..


Baksi пишет:

 цитата:
пытаюсь хоть какуюто информацию дать новичкам тем людям которые хотят купить собаку.

Baksi пишет:

 цитата:
Не пополняйте их ряды. КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ
В моих постах я высказываю свое мнение . Но в тоже время пытаюсь хоть какуюто информацию дать новичкам тем людям которые хотят купить собаку.


как бы вам еще понятней объяснить - вы совершенно не владеете материалом, а ваше мнение - мнение новичка и дилетанта, совершенно не понимающего ситуации и ее причин.
вы можете давать любые советы кому угодно, но как поверхностное мнение, высказанное дилетантом, может кому то помочь?
Baksi пишет:

 цитата:
Я никого не хотела убеждать ни в чем

а по вашим постам складывается совершенно обратное впечатление.
Baksi пишет:

 цитата:
Эту страничку посмотрели десятки тысяч человек. Десятки тысяч возмущеных . Они об этиом пишут . Они осуждают тех людей которые молчат

разумеется миллионы мух не могут ошибаться. им нравятся экскременты и не нравится, когда чисто.
присоединяйтесь к мухам - дело ваше. какое мне до этого дело?
я не люблю стадного поведения - не из эстетических или моральных, а из совершенно практических соображений. оно приносит вред:
у нас в городе недавно разоблачили человека, убивавшего щенков с необыкновенно изобретательной жестокостью.
сделали это ответственные люди, отсмотревшие тошнотворные ролики не для возмущения в инетах, а для передачи доказательств в суд. который должен вынести законное решение по этому случаю. закон имеется, меры наказания предусмотрены.
суд идет. обвиняемый соглашается с доказательствами и признает вину.
но вот бесноватые люди с плакатами и воплями-призывами убить, повесить, расстрелять и т.п. негодяя доводят общественное мнение почти до сочувствия дог-хантерам и до отвращения к собачникам вообще и их собакам. собачники предстают в общественом мнении полусумасшедшими асоциальными неуправляемыми извращенцами, от которых нужно оградить нормальных, не причастных граждан. и общественность начинает писать, что таких психов нужно изолировать от общества даже быстрее, чем обвиняемого.
судья направляет обвиняемого на психиатрическую экспертизу, в которой ранее не видел необходимости, рассмотрение дела отложено.
дог-хантеры довольны, из-за припадочных собачников, призывающих к жестокому самосуду вместо нормального судебного разбирательства,
их действия выглядят далеко не так отвратительно, тяжелый труд людей, которые довели дело до суда, практически перечеркнут.
так что вопите и дальше "убить, удушить"- вы этим только подогреваете уверенность людей - не собачников в том - что собачники - психи и неадекваты, а их увлечение - только для социопатов.
кстати - ваши соседи не дают вам разрешения на еще одну собаку - к чему бы это?Baksi пишет:

 цитата:
То уберегли бы себя и меня от траты времени на написание всего этого


мне не жаль времени, поскольку я как любитель собак заинтересована в положительном или хотя бы нейтральном отношении непричастных к моему хобби людей к собакам и собаководам.Baksi пишет:

 цитата:
И не буду больше продолжать эту дисскусию


дискуссия происходит исключительно в вашей голове. с вами никто не дискутирует, вам объясняют, как обстоит дело в реальной действительности.
до дискуссий вам еще далеко, они предполагают владение темой и понимание причин, а не истерики.Baksi пишет:

 цитата:
Тем более что мне есть чем занятся. У меня сильно болеет Басюня.

я бы написала как вы любите: "микробам - позор" или "удушить бы каждого вируса своими руками", но подозреваю, то это не поможет.
поэтому применяйте адекватное лечение вместо лозунгов и деклараций о намерениях и собака пойдет на поправку.
еще - мойте руки и дезинфицируйте одежду, когда приходите домой из мест скопления собак, например выставок или приютов. это конечно не так романтично, как гневно возмущаться, но значительно больше помогает.
а советы начинающим есть смысл давать, когда выпустите хотя бы десяток здоровых пометов из собственного питомника и обобщите опыт по средней продолжительности их жизни и другим важным показателям. тогда и поведаете, от чего зависит здоровье, долголетие и экстерьер чистопородной собаки. и какой это "прибыльный бизнес".

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 16:47. Заголовок: анимамеа пишет: так..


анимамеа пишет:

 цитата:
так что вопите и дальше "убить, удушить"- вы этим только подогреваете уверенность людей - не собачников в том - что собачники - психи и неадекваты, а их увлечение - только для социопатов.






- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:12. Заголовок: анимамеа пишет: и к..


анимамеа пишет:

 цитата:
и какой это "прибыльный бизнес".



анимамеа но всетаки посмотрите - крутые разборки и устранение конкурентов (как в случае с питомниками Зон Миракл - Бушер Плюс) происходят как в настоящем большом бизнесе а это наводит на мысли о том что прибыль все же есть или это борьба только за авторитет?

Волга пишет:

 цитата:
Тут все люди любители французских бульдогов и приходят на форум пообщаться о своих любимцах,найти нужную информацию,а не для того,чтоб из кого то делать каких то козлов и разбираться,кто какой национальности.Вы кстати,уже второй раз в своих опусах подчеркиваете именно эту нацианальность,первый раз описывая вашу наставницу в области кинологии,второй раз попался под обстрел директор ДОСАФ.Вы что хотите показать,что относитесь к данной национальности,с особым "респектом"? Так это совершенно никого не интересует.Не подскажите,к чему это,на породном форуме?




Волга да я с вами согласна - здесь форум о собаках и национальность не при чем
Чтото Baksi пропала. Обиделась наверно или с собачкой ее плохо совсем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:33. Заголовок: новичок пишет: но в..


новичок пишет:

 цитата:
но всетаки посмотрите - крутые разборки и устранение конкурентов (как в случае с питомниками Зон Миракл - Бушер Плюс)


новичок пишет:

 цитата:
это борьба только за авторитет?

Это борьба за достоверность информации. Если бы Вы занимались разведением, Вы знали насколько это важно. А люди ,не понимающие сути вопроса ,могут ,конечно,увидеть только "крутую разборку".

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 18:28. Заголовок: koldynya пишет: Это..


koldynya пишет:

 цитата:
Это борьба за достоверность информации. Если бы Вы занимались разведением, Вы знали насколько это важно.



koldynya спасибо. Это я могу понять и не занимаясь разведением.(и без меня хватает ) Конечно неприятно купить собачку у которой совершенно другие родители - чем в документах. Особенно если собираешься ее использовать для вязки.

koldynya а вы, если не секрет - на чьей стороне?
И как думаете - мы когда-нибудь узнаем правду?

koldynya пишет:

 цитата:
А люди ,не понимающие сути вопроса ,могут ,конечно,увидеть только "крутую разборку".



так вот и пытаемся понять читаем спрашиваем у тех кто понимают суть, а нас сразу по носу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 16

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:32. Заголовок: новичок пишет: kold..


новичок пишет:

 цитата:
koldynya а вы, если не секрет - на чьей стороне?
И как думаете - мы когда-нибудь узнаем правду?


Не важно кто как к кому лично относится и кто на чьей стороне, важно что бы родословная собаки соответствовала тому, что в ней записано.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 20:46. Заголовок: фанта http://reddog..


фанта

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 219
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:33. Заголовок: новичок пишет: а вы..


новичок пишет:

 цитата:
а вы, если не секрет - на чьей стороне?

Кому важно знать мою сторону? Разве это изменит суть проблемы? Это может только спровоцировать очередной скандал. Зачем?
новичок пишет:

 цитата:
так вот и пытаемся понять читаем спрашиваем у тех кто понимают суть, а нас сразу по носу

Нет, не по носу. А именно о сути. Потому что сути Вы все-таки не понимаете.
новичок пишет:

 цитата:
Конечно неприятно купить собачку у которой совершенно другие родители - чем в документах.

В некоторых случаях это не просто "неприятность", это катастрофа. Которая может выбить из разведения небольшой питомник на многие годы. А жизнь- она одна. И обратно ее не отмотаешь.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100