Отправлено: 17.09.11 11:05. Заголовок: Как подобрать и купить племенную пару ..

Как подобрать пару (мы хотим взять сразу мальчика и девочку) - возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать , возможно посетим выставку ? Научите и подскажите ! Читаю наскоками

 Отправлено: 19.09.11 20:28. Заголовок: облако пишет: интер..

облако пишет:

цитата:

интересно откуда вам известна его родословная??

она мне неизвестна - она должна тебе помочь в поиске невесты , приобрети суку в питомнике откуда данный кобель .

 Отправлено: 19.09.11 20:33. Заголовок: напишите все недоста..

напишите все недостатки что бы знать, если уж начали, мне действительно интересно!!
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=8511&gens=5 (папа)
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=8510&gens=5 (мама)

цитата:

«она мне неизвестна - она должна тебе помочь в поиске невесты , приобрети суку в питомнике откуда данный кобель . »

я вас не понимаю зачем если у него оч много недостатков??? вы или говорите ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ или подобрать правильно пару а то вас я не понимаю!!!
у него есть анализы (все ренгены, нет ни позвонков нет дисплазии, нету пателы колен) но мне конечно важно красивый крупный француз,
выкладывайте!! все напрямую

 Отправлено: 19.09.11 21:05. Заголовок: Ярослав Извините, м..

Ярослав Извините, может быть я не правильно Вас поняла, но мне в личку Вы написали, что Вам нужна пара- кобель и сука, потому что мама хочет заниматься собаками. Вы назвали тему : "Как подобрать и купить племенную пару ..". Я поняла это однозначно, что Вы собираетесь вязать этих собак, поэтому я и дала тот совет, который дала. Потому что именно с этого, на мой взгляд, надо начинать заниматься разведением. Сначала получение хотя бы минимума необходимых знаний, потом приобретение собак. О занятиях размножением мы, конечно, речь вообще не ведем. Но у меня тогда к Вам встречный вопрос. Если щенки вырастают и становится понятно, что они не могут составить пару или просто не могут использоваться в разведении (а такое то же бывает, по разным причинам), то что происходит с ними дальше?
Ну, а если Вам нужны просто домашние любимцы, то все намного проще. Вы покупаете тех щенков, которые Вам, что называется, "лягут на душу". И лЮбите их, и получаете радость от общения. Но тогда совершенно не обязательно искать разнополых собак. В этом процессе главное- понимание, что тебе нужен именно этот щенок.

 Отправлено: 19.09.11 21:13. Заголовок: облако пишет: я вас..

облако пишет:

цитата:

я вас не понимаю зачем если у него оч много недостатков??? вы или говорите ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ или подобрать правильно пару а то вас я не понимаю!!!

т.к Вы его , сдав все анализы , всё равно будете использовать для разведения - вот и пусть Вам подберут правильно суку , учитывая анатомические недостатки кобеля , раз со здоровьем у него всё ОК !

 Отправлено: 19.09.11 21:25. Заголовок: гость елси скажите к..

гость елси скажите как профи и приведети мне ПОРОКИ недопумтимые к разведению НЕ БУДУ!!! я сама новичек и как могла разбиралась, но если вы профи то скажите, если не хотите то не понимаю зачем начинать травить душу?? Я знаю что он не супер пупер но не все чемпионы дают суперское потомство.
если он не подойдет моей суке(это абстрактно глубоко в будущее) то не буду его с ней вязать.
и какая по вашему должна быть у него невеста. *качества, вид)
вы обрывками говорите, не останавливайтесь, факты пожалуйста
пороки недостатки!! жду

 Отправлено: 20.09.11 07:06. Заголовок: гость недождалась!!..

гость недождалась!! ну ладно может вы просто список недостатков составляте. я подожду

 Отправлено: 20.09.11 08:27. Заголовок: облако , пока Вы ждё..

облако , пока Вы ждёте ответа я напишу своё мнение по фотографии - у него короткие конечности для его тела и скорее всего вывернуты предплечья уж очень сближены передние лапы и мягкие пястье . Потому он кажется длинный как электричка .

 Отправлено: 20.09.11 08:46. Заголовок: гость Доч весит 16 ..

гость
Доч весит 16 кг, обхват шеи-47см, грудь 63 см, длина от грудных позвонков до хвоста 39см., а высота 33см.
жду(может я сама этого и не вижу)как говорится "у себя и бревна не заметиш"

 Отправлено: 20.09.11 10:37. Заголовок: koldynya пишет: Яро..

koldynya пишет:

цитата:

Ярослав Извините, может быть я не правильно Вас поняла, но мне в личку Вы написали, что Вам нужна пара- кобель и сука, потому что мама хочет заниматься собаками. Вы назвали тему : "Как подобрать и купить племенную пару ..". Я поняла это однозначно, что Вы собираетесь вязать этих собак, поэтому я и дала тот совет, который дала.

ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ - всё будет зависеть от здоровья собак , особенно девочки , это будет видно по мере их роста . Но и при желании вязки мы имели бы достаточно хороших щенков . у нас вообще нет французов и на вязки не наездеешься вот мы и решили приобрести племенную пару .

А наскоками я бываю из-за работы , работа посменная .

 Отправлено: 20.09.11 11:11. Заголовок: облако пишет: а что..

облако пишет:

цитата:

а что та другая сука не важно что ему по вашему нельзя, ничего не понимаю

облако Дарья, мне кажется. Вам стоит воспользоваться ответом наших уважаемых участников, которые уже очень много лет в породе:
koldynya пишет:

цитата:

Для того, что бы заняться разведением и подобрать себе собак, надо сначала выучить собачью анатомию, стандарт и основные принципы племенного дела. Потом просмотреть много сайтов питомников, смотреть собак, имеющих высокие оценки и определиться для себя, какой тип Вам ближе. Затем просмотреть родословные собак, которые Вам понравятся и посмотреть, кто из предков какие качества может передавать. И тогда искать себе щенков, имеющих тип, который Вам нравится и несущих нужных предков. Это потребует много времени, но именно тогда можно создать базу, на которой Вы построите свое ОТЛИЧНОЕ поголовье.

allen пишет:

цитата:

Дарья! Хочу спросить Вас (без всякой задней мысли): не проще ли приобрести девочку в Германии? Ведь, в этом случае Вы сможете следить за щенком с очень раннего возраста? Или там щенки намного дороже, чем в России, или их качество хуже?

Разведение, подбор пар, это только на первый взгляд кажется, что все просто.. однако, люди работают долгие годы, что бы получить желаемый результат, свой тип, свою линию.
Для этого нужны знания и опыт. Невозможно вот так просто написать на форуме, задать вопрос, купить собачек и стать заводчиком. Да никто и не расскажет в двух словах, кратенько о том как достичь результатов в этом нелегком деле. Каждый идет к этому сам, методом проб и ошибок...Одно могу сказать - основа племенной работы это суки высокого уровня, а не кобель. Ведь даже, если приобрести под него суку - это будет единственная вязка, а что дальше?
Пусть у Вас будет одна сука для начала, но такая, с которой можно работать. Планировать вязку, подбирать кобеля. Для того, что бы оставить ее дочь и пытаться работать дальше.
И еще.. главное, надо понимать, что собаки, они живые, они любят нас и даже если у них по какой-то причине не получилась карьера производителя или выставочная, они все рано нуждаются в нашей любви и заботе. Собачий век и так не долог, а уж если говорить о суках производительницах - то вообще трудно предсказать сколько пометов она сможет дать и как роды скажутся на ее здоровье. Я говорю о том, что надо помнить - собаки стареют, болеют и просто не всегда оправдывают ожидания - но, за ними нужно по-прежнему ухаживать, кормить, лечить и любить. Эту статью расходов моральных и материальных надо обязательно учитывать, начиная работу заводчика.

 Отправлено: 20.09.11 11:16. Заголовок: пенка Я с вами согл..

пенка Я с вами согласна полностью!! но начинали то думаю тоже как я!! не все же сначало годами себя подготавливали и читали книгу и просто посещали выставки. и я не собираюсь вставать на один уровень с вами , вы все со стажем , я только маленькая точка, но я пробую и пытаюсь что бы от моих ощибок не страдала расса.
я же не купила -повязала -продала!!! дайте мне хотя бы шанс!

цитата:

Пусть у Вас будет одна сука для начала, но такая, с которой можно работать. Планировать вязку, подбирать кобеля. Для того, что бы оставить ее дочь и пытаться работать дальше. И еще.. главное, надо понимать, что собаки, они живые, они любят нас и даже если у них по какой-то причине не получилась карьера производителя или выставочная, они все рано нуждаются в нашей любви и заботе. Собачий век и так не долог, а уж если говорить о суках производительницах - то вообще трудно предсказать сколько пометов она сможет дать и как роды скажутся на ее здоровье. Я говорю о том, что надо помнить - собаки стареют, болеют и просто не всегда оправдывают ожидания - но, за ними нужно по-прежнему ухаживать, кормить, лечить и любить. Эту статью расходов моральных и материальных надо обязательно учитывать, начиная работу заводчика.

будет сука!! и оставлю дочь и наверное все таки не от Дона!!!

 Отправлено: 20.09.11 11:38. Заголовок: облако пишет: будет..

облако пишет:

цитата:

будет сука!! и оставлю дочь и наверное все таки не от Дона!!!

это разумно.

облако пишет:

цитата:

и я не собираюсь вставать на один уровень с вами , вы все со стажем ,

облако Дарья, я не причисляю себя к профессионалам, я пока только в начале пути...И "достижения" мои и стаж таковы - у меня 8 собак, из них 7 французских бульдогов (1 кобель и 6 сук), причем 4 девочки не используются в разведении, они стерилизованы.
Так что я начинаю "с чистого листа"..
Это очень не простой путь. Причем, человек идет по этому пути сам.. Каждый сам набивает свои шишки, ранит свою душу.. Я набила достаточно много "шишек", но не жалею об этом. Это прежде всего опыт и я рада, что старшие наши собаки, наши друзья - живут у меня, а не попали в конвейер "стихийного" и бессмысленного разведении.

 Отправлено: 20.09.11 15:16. Заголовок: облако пишет: начи..

облако пишет:

цитата:

начинали то думаю тоже как я!! не все же сначало годами себя подготавливали и читали книгу и просто посещали выставки.

А как? Просто купили суку и кобеля? И вяжете? Но если Вы не знаете элементарных вещей: как вообще сложена собака и где у нее что находится , как должен быть сложен конкретно французский бульдог , и принцип подбора пар, то как Вы будете это делать?? Если Вы не видите, что нужно исправить у этих собак и как это сделать, то просто вязка суки с кобелем- это не разведение, это размножение. Даже вязка двух Чемпионов, не подходящих друг к другу,без конкретной цели всего лишь размножение.
Разведение- это продуманный процесс, у которого есть цель и есть план для ее достижения.

Ярослав Если я поняла правильно, то мой совет остается в силе. Сначала теория, потом практика. Потому что ошибки в этом живом деле обходятся очень дорого. И остается открытым вопрос: " Если щенок вырастает не подходящим для разведения, то что с ним происходит дальше?"

 Отправлено: 20.09.11 15:23. Заголовок: koldynya может я не ..

koldynya может я не правильно выразилась или вы меня не поняли, так я и читаю и посещаю и учусь на ощибках своих и чужих и не размножаю на право и на лево.
просто когда судьи тебе говорят что все замечательяо и ставят высшую оценку_ думаеш что у меня все жорошо-

 Отправлено: 20.09.11 15:36. Заголовок: облако пишет: может..

облако пишет:

цитата:

может я не правильно выразилась или вы меня не поняли

Может я не поняла, а может Вы не донесли свою мысль... Но, я так понимаю, Вы сейчас ищете себе племенную суку, но при этом не знаете, что такое "предплечье". И, я так подозреваю, анотомию собаки не знаете в принципе. Вы ведь даже не знаете, как собаку в стойку правильно поставить для описания. Так по каким признакам Вы поймете, что Вам нужна именно эта сука и никакая другая? Может сначала все- таки теорию выучить, а не покупать щенка, что бы потом спрашивать, что у него не так. Занимаясь разведением, нужно САМОМУ ВИДЕТЬ НЕДОСТАТКИ И ДОСТОИНСТВА СВОЕЙ СОБАКИ. И знать, что ты хочешь закрепить, а что- исправить своей работой. Только так.

 Отправлено: 20.09.11 15:56. Заголовок: спасибо! все приму к..

спасибо! все приму к сведенью. по поводу предпленья вы не поняли, я имела ввиду пясть там где сгиб. не принимайте близко мою анатомию, я обязательно стану лучше!! спасибо еще раз за науку

(я знаю как поставить в стойку, просто все наспех делала, к выставке когда подготавливаемся то работаю а так конечно надо чаще заниматься)

 Отправлено: 20.09.11 16:04. Заголовок: облако Да я вообщем-..

облако Да я вообщем- то и не принимаю ее близко к сердцу. Это Вы должны принимать. Потому что, покупая щенка для разведения, не зная анатомии, Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО опять нарветесь на что- нибудь не нужное. Потому что не сможете это не нужное увидеть. Вот и все.
И, если Вы знаете, как поставить собаку в стойку, то как можно этого не сделать, задавая такой важный вопрос, как : "Можно ли использовать его в разведении?" Напрашивается вывод, что Вас не интересует ответ. Тогда зачем задан вопрос?

 Отправлено: 20.09.11 16:27. Заголовок: меня интерсует ответ..

меня интерсует ответ профессионала. ваш взгляд на кобеля. (ну я же была на выставках и ставила в стойке, ну не надо же меня совсем заить , да и что и пошла вообще ничего не зная и что и как и ничего сама пошла и пробовала) с собакой перед выставкой надо неделю работать, вот завтра обязательно вам сделаю красивую стойку. versprochen!!

 Отправлено: 20.09.11 16:48. Заголовок: облако пишет: (ну я..

облако пишет:

цитата:

(ну я же была на выставках и ставила в стойке

Возможно были и ставили. Не видела, не знаю. И спорить не буду. Но судя по тому, что Вы пытаетесь от всех добиться описания Вашего кобеля, не показывая его фото в стойке, Вы не понимаете для чего Вы это делали, не понимаете сути процесса. Вы и сейчас предлагаете "красивую" стойку. А стойка должна быть правильная. Поэтому я и предлагаю Вам начать все- таки с теории. Хотя, конечно, дело Ваше. Ваши шишки, Ваши деньги. Не мне их жалеть. Собак только жалко.

 Отправлено: 20.09.11 17:18. Заголовок: koldynya вы правы!!..

koldynya вы правы!! только почему жаль собак то??? я про себя поняла мне надо многому учиться. но вот собак жаль с какого прастите...... Если ьы я вяала на право и на лево (а мне поверьте никто на выствке не сказал что его вязать нелязя и в клубе тоже!!!) я у вас спросила. вот кому верить.. да если бы мне все равно было бы то я на все с высокой.... Вы мне мозги вправили, пострадаю от своего неумения только я, собаки не сртрадают они как раз выигрывают я их не свожу на право на лево. я пошла в клуб и сказала чесно ЧАЙНИК можно ли мне у себя иметь собак и щенков мне сказали что ДА!!!
но есть условия развода я из придерживаюсь!! да и я никого же не повязала просто

и уверена что многие начинали с суки дома и чайника на выставки и в кинокологии и все дало время и щенков понимать и распозновать и свою линию везти.

цитата:

добиться описания Вашего кобеля

я все поняла, я прошу прощения что вас потревожила или как то разозлила, я спросила про пороки, мне сказали ГОСТЬ что его нельзя вязать. Получает шишки тот кто спрашивает и показывает, тот кто тихой сапой все делает , и лучше спит и выгоду имеет!! вывод что только я и дура

 Отправлено: 20.09.11 18:16. Заголовок: облако пишет: я по..

облако пишет:

цитата:

я пошла в клуб и сказала чесно ЧАЙНИК можно ли мне у себя иметь собак и щенков мне сказали что ДА!!!

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос? Если профессионалы (а я надеюсь, что в клубе работают профессионалы), видевшие Вашего кобеля не на фотографиях, а в живую, сказали, что его можно вязать, то зачем Вам мнение людей, его ни разу не видевших? Не вижу логики.
облако пишет:

цитата:

уверена что многие начинали с суки дома и чайника на выставки и в кинокологии и все дало время

Начинать можно по- разному. Можно взять суку, ничего не зная, вязать ее и получать щенков, абы каких. Можно также взять суку по совету профессионала и под его руководством учиться. Тогда через какое- то время, с уже полученным багажом знаний, можно начать работать самостоятельно. Можно сначала начать учиться, а потом,на основе этих знаний, брать собаку и сразу работать самостоятельно. Вот два последних варианта вполне приемлемы. А первый- это шаг в никуда. Потому что, пока в такой ситуации, человек чему- то научится, он наделает очень много ошибок. Но в нашем деле эти ошибки- живые. Они чувствую боль, страдают от безразличия. Но если Вы идете не первым путем, Вам не нужны советы на форумах. С Вами рядом должен быть человек, который может рассказать и объяснить.
И если кто- то идет не правильным путем, то зачем следовать за ним? Не надо приводить в пример тех, кто начинал не правильно.
облако пишет:

цитата:

Получает шишки тот кто спрашивает и показывает, тот кто тихой сапой все делает , и лучше спит и выгоду имеет!!

Тот, кто спрашивает, получает ответы на свои вопросы. И ответы такие, каков был вопрос. Но как он воспринимает эти ответы и сможет ли вынести из них что-то полезное для себя- дело сугубо личное. И выводы каждый делает сам.

 Отправлено: 20.09.11 18:37. Заголовок: koldynya пишет: Тог..

koldynya пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос?

помоему вы меня не понимаете или не хотите понимать. koldynya пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос? Если профессионалы

а что тут не понимать)) вы думаете я одна такая
я таких чемпионов видела что мой Дон -сказка!!!!
давайте я закрою тему обсуждении моего кабеля . за советы спасибо. я все приму к сведенью

 Отправлено: 20.09.11 18:55. Заголовок: облако А разве мы об..

облако А разве мы обсуждали Вашего кобеля? О Вашем кобеле я в теме не сказала ни слова. По-моему, разговор шел о том, как начинать заниматься разведением. Или нет?

 Отправлено: 20.09.11 19:25. Заголовок: koldynya да я запут..

koldynya да я запуталась в какой теме мы что обсуждали. елки палки взбаламутила весь форум, прошу прощения.

 Отправлено: 19.10.11 10:53. Заголовок: Тата пишет: Кстати,..

Тата пишет:

цитата:

Кстати, по поводу Вашей заявленной цены. Если немного округлить, на сегодня официальный курс евро ЦБ РФ - 42,20 руб. Путем математических расчетов, получается, что Вам нужна собака за 18-24 тыс. руб. Вы считаете эту сумму реальной за породного щенка без пороков с крепким костяком?

Прикольно Вы считаете Даже калькулятор можно не брать у меня не получилось не не 18 тысяч не 24, 36760 или 42200,абсолютно нормальная цена для щенка хорошего качества,многие питомники продают не дороже 1000евро

 Отправлено: 19.10.11 11:42. Заголовок: Юляшка пишет: Прико..

Юляшка пишет:

цитата:

Прикольно Вы считаете Даже калькулятор можно не брать у меня не получилось не не 18 тысяч не 24, 36760 или 42200,

Да уж! Просчиталась я чуток! Извиняюсь за свою математику!

 Отправлено: 19.10.11 21:21. Заголовок: Тата пишет: Да уж! ..

Тата пишет:

цитата:

Да уж! Просчиталась я чуток!

Главное облако переписку поддержала поверила в Ваш математический расчёт

 Отправлено: 19.10.11 23:20. Заголовок: облако пишет: спаси..

облако пишет:

цитата:

спасибо! все приму к сведенью. по поводу предпленья вы не поняли, я имела ввиду пясть там где сгиб. не принимайте близко мою анатомию, я обязательно стану лучше!! спасибо еще раз за науку (я знаю как поставить в стойку, просто все наспех делала, к выставке когда подготавливаемся то работаю а так конечно надо чаще заниматься)

облако Дарья, я прочитала Ваш пост в теме по дисплазии, судя по всему - Ваши опасения по передним конечностям были не напрасны.

 Отправлено: 20.10.11 14:43. Заголовок: да и говорю об этом ..

да и говорю об этом открыто, дисплазия локтя в слаюой форме. Если знать то можно увидеть глазом!!! не понятно куда смотрели исперты , судьи!!! Могу подсказать что если видно что собака будет крупной, то снизить рацион белка в пище, суставы не успевают!! я кормила кормом для щенков ()26% белка) надо было уже в 6 месяцев переводить на взрослый, видно же было что за лошадь будет, но дура была неопытная и не знала!!!
Аллегру сейчас перевожу на взрослый корм с 21 % белка.