Отправлено: 04.02.09 18:57. Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( продолжение)

По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст

Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы


Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.

 Отправлено: 30.08.12 19:47. Заголовок: и еще никогда не су..

и еще никогда не судите по себе других.. я лично никогда бы ))) а я лично никогда бы тоже что то, но не буду говорить что... и обидеть могу ненароком )
а по поводу того щенка я так людям и сказала: хотите идите.. но ваша собака уровня отлично.. не выше.. а там им решать..

 Отправлено: 30.08.12 19:59. Заголовок: Tara пишет: maveric..

Tara пишет:

цитата:

maverick вот вы брали своего кобеля для шоу.. а вы лично видите его недостатки? и знаете их? ))

Таra, я уже не новичок в породе и вижу недостатки своего кобеля.
Если хотите я могу их перечислить здесь.
Таra, я ни когда не сужу людей, тем более по себе.

 Отправлено: 30.08.12 20:11. Заголовок: maverick Вы опять вс..

maverick Вы опять всё деньгами измеряете. Я, например, купил у своего коллеги, великолепного кобеля немецкой овчарки. Сколько его раз выставил, столько он и победил. Просто шикарный кобель. А заплатил я за него смешную цену. А по Российским ценам, просто смешную. Нельзя просто машинально говорить о цене собаки. Она не всегда соответствует уровню собаки. А, если бы ту собаку, что девушка продала, как Вы говорите, за "семёрку", она продала за "двадцатку", то счастливый владелец уже бы с гордостью повёл её на выставку? Она стала бы от этого лучше?. Естественно, хороший щенок должен стоить дороже плохого. Но кто цену устанавливает? Сам заводчик. Поэтому только по цене судить о качестве щенка нельзя.

 Отправлено: 30.08.12 20:24. Заголовок: Альтес, я никогда не..

Альтес, я никогда нечего не измеряю деньгами, но в тоже время для мня есть понятие себестоимости.
Одно дело по-вязаться у соседнего подъезда другое дело все грамотно спланировать и воплотить свою мечту.

 Отправлено: 30.08.12 20:32. Заголовок: maverick пишет: Одн..

maverick пишет:

цитата:

Одно дело по-вязаться у соседнего подъезда другое дело все грамотно спланировать и воплотить свою мечту.

Можно сделать всё как Вы написали и продать великолепного щенка за умеренную цену. А можно, как Вы пишите, повязать в соседнем подъезде и выставить цену "мама не горюй"! А можно, в первом варианте дорого, а во втором недорого. Так, в принципе, и должно быть. Но так не всегда есть. Поэтому я и написал, что качество собаки надо определять не по количеству заплаченных за неё денег, а по другим критериям.

 Отправлено: 30.08.12 20:36. Заголовок: Костя,бывает так ,чт..

Костя,бывает так ,что и грамотно спланированная вязка не всегда воплащается в мечту А щенок купленный за большие деньги ,вырастает просто в собачку.....

 Отправлено: 30.08.12 21:11. Заголовок: maverick а с чего в..

maverick
а с чего вы взяли что я вязала в соседнем дворе? ))) мне вязка встана намного дороже цены этого щенка.. но для меня дети не зарабатывание денег ) а хобби.. и вам этого не понять повидимому.. сча мужа покормлю и задам вам пару вопросов ))))

 Отправлено: 30.08.12 21:11. Заголовок: НОЛА пишет: Костя,б..

НОЛА пишет:

цитата:

Костя,бывает так ,что и грамотно спланированная вязка не всегда воплощается в мечту А щенок купленный за большие деньги ,вырастает просто в собачку.....

Нола Светлана, полностью согласен с вами
Безусловно бывает грамотно спланированная вязка превращается просто в ужас.
Но для этого существует понятие ведро, которое не все и не всегда воплощают в жизнь.

 Отправлено: 30.08.12 21:23. Заголовок: Tara пишет: maveric..

Tara пишет:

цитата:

maverick а с чего вы взяли что я вязала в соседнем дворе? )))

Тara, где я написал это?
Я такого не писал

 Отправлено: 30.08.12 21:36. Заголовок: maverick пишет: Без..

maverick пишет:

цитата:

Безусловно бывает грамотно спланированная вязка превращается просто в ужас. Но для этого существует понятие ведро, которое не все и не всегда воплощают в жизнь.

maverick ну это уж вы, молодой человек, что то не в ту сторону пошли, что ж это вы предлагаете "воплощать в жизнь"? - не нравится щенок - так его в ведро Вы бы прежде чем такое писать, хоть один помет вырастили бы, ночи не поспали с малышами
То колдунья ему должна отчитываться о своей роботе, а теперь уже и вовсе радикальные меры воплощать в жизнь пропагандируете

 Отправлено: 30.08.12 21:44. Заголовок: maverick нда.. а вы..

maverick
нда.. а вы сможете 2 месячного щенка в ведро? ))))))))))))))
ведь при рождении у щенка видны только аномалии и брак по окрасу.. или вы уже такой профи что определите шоу класс при рождении?
я отправляла белых стаффов в ведро, один раз в своей жизни.. первый и последний.. больше я свою стаффу не вязала... не дай бог вам взять такой грех на душу.. когда понимаешь что это нужно сделать, потому что если оставишь их придется раздавать даром.. а даром отданный стафф это предпосылка для беды в будущем.. или у собаки по жизни будет будет беда или благодаря неблагодарным людям собака сделает беду...очень редко бывает что стафф на халяву счастлив и любим.. на сотню пять.. и это много..

 Отправлено: 30.08.12 21:47. Заголовок: maverick пишет: Таr..

maverick пишет:

цитата:

Таra, я уже не новичок в породе и вижу недостатки своего кобеля. Если хотите я могу их перечислить здесь.

не нужно... у меня у самой есть глаза и я тоже вижу...

так вот вы можете ответить на такой вопрос? вы брали своего кобеля только для участия в выставках? тоесть затитуловать и так же посадить на диван через пару лет?

 Отправлено: 30.08.12 22:00. Заголовок: Зачем убивать здоров..

Зачем убивать здорового щенка? только потому что он вышел несколько не таким как мы бы хотели, зачем такие крайности?, даже если щенок родился нестандартного окраса или с каким то другим браком, НО ЗДОРОВ, зачем убивать?.

 Отправлено: 30.08.12 22:04. Заголовок: если вы вопрос задал..

если вы вопрос задали мне, то я отвечу.. у стаффов часто с белым окрасом идет глухота или слепота.. белый окраас это брак...
во многих породах таких щенков убирают... раньше постоянно.. сейчас стали реже... но и увеличилось колличество брошенных собак...

 Отправлено: 30.08.12 22:14. Заголовок: Нет не вам, про стаф..

Нет не вам, про стаффов я знаю.

 Отправлено: 30.08.12 22:14. Заголовок: maverick пишет: Но ..

maverick пишет:

цитата:

Но для этого существует понятие ведро

Света(Tara),вам уже написала по этому поводу,ведро только для явных уродств,и только в первые минуты жизни,но делать это очень и очень тяжело...А как быть когда щенок вырос и не оправдал ваших ожиданий? Вязка спланирована и оплачена кругленькой суммой,щенка кормили ,растили всё как надо.....Как поступить в таком случае? Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью

 Отправлено: 30.08.12 22:18. Заголовок: НОЛА Светлана я все ..

НОЛА Светлана я все думала как бы так написать поласковее )) а вот вы все верно и написали!

НОЛА пишет:

цитата:

Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью

 Отправлено: 30.08.12 22:22. Заголовок: Тина вы можете зарег..

Тина вы можете зарегистрироваться для участия в беседе - это несложно

 Отправлено: 30.08.12 22:23. Заголовок: Я не думаю что колич..

Я не думаю что количество брошенных собак зависит от окраса(вы правильно сказали что дешево или бесплатно достается как правило не ценится, но это конечно зависит от людей и точно так же может получится с собакой купленной за очень приличные деньги). Знаю весьма известный в России питомник где родились белые щенки кстати от очень серьезной вязки и некто их не усыпил и даром не отдал.

 Отправлено: 30.08.12 22:24. Заголовок: Tara пишет: не нужн..

Tara пишет:

цитата:

не нужно... у меня у самой есть глаза и я тоже вижу... так вот вы можете ответить на такой вопрос? вы брали своего кобеля только для участия в выставках? тоесть затитуловать и так же посадить на диван через пару лет?

Таrа, я приобрел щенка для шоу, но сейчас понимаю что шоу бывают разные .
Я благодарен своему кобелю что он открыл мне мир французов, какой бы он не был.
Я заболел этой породой, влюблен в нее,
Если-бы это было не так я не писал бы здесь.

 Отправлено: 30.08.12 22:28. Заголовок: ну если вы все поним..

ну если вы все понимаете )) зачем рзводите сдесь демагогию?

 Отправлено: 30.08.12 22:46. Заголовок: А самое главное , за..

А самое главное , заводчик обязан наблюдать за ростом и формированием щенка и делать выводы - подтвердились ли его надежды или нет.

 Отправлено: 30.08.12 22:54. Заголовок: maverick пишет: Но ..

maverick пишет:

цитата:

Но для этого существует понятие ведро,

Зачем на ночь глядя такие ужасы писать.
Вот все про заводчиков да про заводчиков. А ведь медаль имеет две стороны.
Есть собаки которые не оправдывают выложеные за них деньги Но есть и покупатели которые не оправдывают надежд заводчика.
Есть собаки которым повезло с хозяевами а есть и такие собаки бедняги которым не повезло с хозяевами.

.maverick пишет:

цитата:

А самое главное , заводик обязан наблюдать за ростом и формированием щенка и делает выводы

Ой как вы правильно заметили Константин Наблюдать. Если есть за кем

 Отправлено: 30.08.12 23:06. Заголовок: А воопще обидно.Что ..

А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности

 Отправлено: 30.08.12 23:15. Заголовок: Baksi а каждый уваж..

Baksi
а каждый уважающий себя заводчик и наблюдает и ведет всю жизнь своих щенков.. и естественно делает выводы..
это только новичкам кажется что все хотят копейку урвать и впарить или втюхать гавно за 3 лимона...
есть заводчики разные.. старайтесь найти своего. тот который вам станет не просто наставником но и другом!!!

 Отправлено: 30.08.12 23:26. Заголовок: Baksi пишет: А вооп..

Baksi пишет:

цитата:

А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности

Baksi это верно.
maverick знаете молодой человек, а я бы вам вообще щенка не продала, когда я прочитала, что вы так безответственно отнеслись к новому малышу. Отставили его без присмотра. И труд заводчика утонул в бассейне.
Думаю, это отвернуло от вас многих - а эту демагогию, что вы здесь развели -надоело читать

 Отправлено: 30.08.12 23:32. Заголовок: Baksi пишет: А вооп..

Baksi пишет:

цитата:

А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязаности

Baksi Жанна, совершенно правильно. Но в жизни бывают не предвиденные ситуации от которых не кто не застрахован.
Не вам об этом судить.
Baksi пишет:

цитата:

Зачем на ночь глядя такие ужасы писать. Вот все про заводчиков да про заводчиков. А ведь медаль имеет две стороны. Есть собаки которые не оправдывают выложеные за них деньги Но есть и покупатели которые не оправдывают надежд заводчика. Есть собаки которым повезло с хозяевами а есть и такие собаки бедняги которым не повезло с хозяевами.

И это правильно вы написали.

 Отправлено: 30.08.12 23:55. Заголовок: maverick пишет: Не ..

maverick пишет:

цитата:

Не вам об этом судить.

Почему???????

Не знаю что вы поняли цитирую мою фразу

цитата:

А воопще обидно.Что так рьяно качая свои права. Люди забывают за свои обязанности

Написав ее я охарактеризовала ситуацию в целом которая касается и вашего поста

цитата:

я приобрел щенка для шоу, но сейчас понимаю что шоу бывают разные

Прежде чем покупать нужно было кучи литературы прочесть и вы бы знали что шоу как вы пишете бывают разные

НЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ !!!

СТЫДНО НЕ ХОТЕТЬ ЗНАТЬ !!!


maverick пишет:

цитата:

Не вам об этом судить.

Константин боже упаси .Я вас не сужу. Но я осуждаю ваш поступок.
Это две разные вещи.

 Отправлено: 31.08.12 06:26. Заголовок: Baksi пишет: Прежде..

Baksi пишет:

цитата:

Прежде чем покупать нужно было кучи литературы прочесть и вы бы знали что шоу как вы пишете бывают разные НЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ !!! СТЫДНО НЕ ХОТЕТЬ ЗНАТЬ !!!

Жанна, теперь знаю.
А вот вы скорее всего нет.

 Отправлено: 31.08.12 06:26. Заголовок: Baksi пишет: Конста..

Baksi пишет:

цитата:

Константин боже упаси .Я вас не сужу. Но я осуждаю ваш поступок. Это две разные вещи.

Жанна, какой.
Дайте мне ответ, какой поступок вы осуждаете?

 Отправлено: 31.08.12 06:26. Заголовок: Элеонора пишет: Bak..

Элеонора пишет:

цитата:

Baksi это верно. maverick знаете молодой человек, а я бы вам вообще щенка не продала, когда я прочитала, что вы так безответственно отнеслись к новому малышу. Отставили его без присмотра. И труд заводчика утонул в бассейне. Думаю, это отвернуло от вас многих - а эту демагогию, что вы здесь развели -надоело читать

Элеонора, вы даже не можете представить как я отношусь к этому заводчику.
Как я его уважаю, для меня он идеал, еще никто с этого форума не достиг такого уровня в разведении.
Какую нужно иметь любовь к породе чтоб творить нечто, как ее нужно любить и это делает мой заводчик.
Да я потерял щенка, а вы знаете что с нами со всеми было??????
Вы даже не поймете чем являлся для нас этот малыш.
Господи, прошу всех дайте ему спокойно бегать за радугой не теребите его душу.
А меня можно, держать ответ могу.

 Отправлено: 31.08.12 07:16. Заголовок: Tara пишет: ну если..

Tara пишет:

цитата:

ну если вы все понимаете )) зачем рзводите сдесь демагогию?

Tara совершенно верно. Участник уже получил замечание в этой теме (за размещение и обсуждение фотографий чужих щенков, а также некорректное обращение к заводчику А. Медведской (koldynya) под ником Vlad_ru68)
Скрытый текст

Прошу обратить внимание на то что тема эта общего характера. Разговоры в этой части, некорректные отзывы и вопросы к участнику koldynya, а так же обсуждение одной конкретной собаки не вписываются в ее формат. Переносить посты не имеет смысла (слишком все переплелось), поэтому эта часть закрыта, а разговор можно продолжить в следующей части
Обращаю внимание, что тема открыта не для претензий и поучений заводчикам от новичков (Рыбинск,Vlad_ru68, maverick,Аврора и др.), а для обсуждения важных моментов, на которые должен обратить внимание будущий владелец, выбирая щенка.

п.с.
У участника maverick есть альбомы в фотогалерее, где подробно описывается выбор и приобретение им щенка click here, click here - прежде всего друга дома, его заводчик, тоже участник форума (Загадка), все возникающие вопросы можно задать приватно, не засоряя тему.