Сообщение: 25025
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
70
Награды:
Отправлено: 31.08.12 06:46. Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку. ( Часть 4)
По просьбе участников форума я открываю эту тему
Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным
Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...
Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением.
Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола.
Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации.
ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ
Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ
КОБЕЛЬ
В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место.
СУКА
Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе.
ФИЗИОЛОГИЯ
При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак.
СУКА
Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы.
Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день.
КОБЕЛЬ
В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА
Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА...
Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы.
Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что).
Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006
Боря по моему фото в стойке этой собаки не самое удачное...
мне нравятся собаки вот этого питомника.. не все конечно..
Согласен с Вами полностью!!! Вот и в вязках стремился бы к такому типу - жениха для своей суки подбираю в этом направлении . И с Вами полностью согласен - при покупке щенка , самое главное , смотрел бы на мать щенков и ее выставочные достижения ну и отца щенков . Плюс содержание и выращивание щенков .
Бакси - Вы молодец , столько материала накоплено !!!
Отправлено: 12.04.13 08:58. Заголовок: Не понимаю, как можн..
Не понимаю, как можно по фотографии "увидеть" собаку, даже самое лучшее фото искажает, не передает жизни, не подчеркивает, или наоборот ухудшает, либо улучшает, на собаку нужно смотреть в живую, как на единое целое, движение, поведение, фотография лишь статика, и как правило неудачная, мертвая.
Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
12
Отправлено: 12.04.13 09:19. Заголовок: klodneron 1 тут с ва..
klodneron 1 тут с вами полностью соглашусь! фото это всего лишь запечатленный момент.. но согласитесь если у собаки выпуклые глаза, опущенный нос, узкая морда, и слабая нижняя челюсть, то на фото этого тоже не скрыть.. чуть выгоднее представить да.. но не скрыть..
Отправлено: 12.04.13 09:30. Заголовок: klodneron 1 , это ин..
klodneron 1 , это интернет и общение может происходить на уровне фотографий и видео . Если бы мы сидели на выставке - тогда , конечно общение и видение в собак в живую и плюс у каждого свое видение собаки и свое мнение . Выбор щенка осуществляется так же по фотографии и говорится - посмотрите на родителей , какие достижения на выставках !!!! Это что бы иметь понятие о родителях не по фотографиям !!!! А по мнениям ЭКСПЕРТОВ!!!! А это форум - площадка для общения и высказывания своего мнения .
фото это всего лишь запечатленный момент.. но согласитесь если у собаки выпуклые глаза, опущенный нос, узкая морда, и слабая нижняя челюсть, то на фото этого тоже не скрыть.. чуть выгоднее представить
Вне всяких сомнений, так и есть, но раскрыть собаку полностью можно только наблюдая за ней в живую, для большинства, непрофессионалов важен критерий "красивая", или "некрасивая, эксперт увидит все минусы и плюсы, и отметит их в описании, я сторонник живого общения, движения собаки для меня важнее отдельных недостатков, но как для любителя.
Боря пишет:
цитата:
А это форум - площадка для общения и высказывания своего мнения .
Именно что, свое мнение и высказал.
Боря пишет:
цитата:
А по мнениям ЭКСПЕРТОВ!!!!
Само собой, эксперты оценивают собаку видя не ее , собаки фотографии, они видят живую собаку, и оценивают соответственно.
Боря пишет:
цитата:
это интернет и общение может происходить на уровне фотографий и видео
Конечно, так и есть, но по моему разуменью обсуждение той, или иной собаки, ее видение, ну или не видение должно иметь понимание со стороны обсуждающего, обсуждающих, по настоящему раскрыть собаку можно только увидев ее в живую, собака имеющая короткий круп и слабые пясти с разметом может двигаться вызывая восхищение зрителей, и на оборот. Естественно не беру в расчет разведение для "всеобщего" за пять рублей потребления, обсуждать там собственно нечего.
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.04.13 10:07. Заголовок: Учиться и уметь виде..
Учиться и уметь видеть собаку по фотографии - это лишь первый шаг, если нет возможности посмотреть щенка лично в питомнике. Далее, как уже заметили, есть возможность получить видео. И ко всему этому есть родословная. Там смотрим родителей, их звания и при наличии фотографий собак из родословной. Но всё равно выбор щенка по фото остаётся некоторой лотереей. Это при хорошем раскладе. Но иной раз у новичков нет особенного выбора в источниках информации, а в родословных человек ни бум бум, и кроме званий предков ничего не увидит, а желание взять щенка есть. Вот для этого тема - показать как можно большее количество щенков с комментариями. А ещё лучше щенков по мере роста. А ещё лучше, где это возможно, и с комментарием по родословной. Но это уже заоблачная мечта.
Elenka Показ щенков с комментариями это здорово, особенно новичку, токома нужно упоминать, что собака формируется до двух лет, и ЛБ И ЛЩ, это всего-лишь предположение о том что собака и дальше будет "брать" титулы, как протокол о намерениях, новичкам, мое мнение. необходимо предоставить информацию о питомниках, и право выбора, думается подавляющее большинство на выставки не пойдет, и к великому несчастью даже воспитанием толком заниматься не будет, но по крайней мере будут правильно кормить, выращивать, и выносить мозг заводчикам не стесняясь.
Не понимаю, как можно по фотографии "увидеть" собаку, даже самое лучшее фото искажает, не передает жизни, не подчеркивает, или наоборот ухудшает, либо улучшает, на собаку нужно смотреть в живую, как на единое целое, движение, поведение, фотография лишь статика, и как правило неудачная, мертвая.
Согласна с вами! Вот я и удивляюсь, как же некоторые люди видят по фото того чего нет. Либо фото так неправильно передают экстерьер собаки, либо у этих людей со зрением не совсем в порядке. Например у всех мною показанных собак (им на данный момент всего 10 месяцев), под многими экспертами, НИ РАЗУ не было отмеченно тех недостатков, о которых написали некоторые товарищи. И по тем фото которые я выставляла, эксперты этим собакам, всегда отмечают мощный костяк, объёмная голова с красивым лицом, коректная линия верха, отличные движения, и очень часто в описаниях отмечают отличные углы задних конечностей. Я рада, что моё мнение совпадает с мнением экспертов. А по аватару, как же можно судить о лице собаки, тем более у бульдогов мимика за минуту может изминиться, неужели этого можно не знать. Ася за минуту, может сделать лицо милое, злое, серьёзное, весёлое, детское, удивлённое и т.п.
Поэтому при выборе щенка, я всегда советую людям, не слушайте когда вам какая-то тётя, или дядя на форуме, или на улице скажет что эта или та собака плохая. Очень часто люди просто говорят из зависти. Придите сами посмотрите маму, папу, характер родителей, это тоже очень важный момент, посмотрите в каких они условиях живут, как содержаться щенки, как заводчик общается со своими собаками. Проверьте выставочные дипломы родителей, почитайте описания экспертов, и верьте своим глазам, а не слухам. Попробуйте поинтересоваться у других владельцев, у которых живут собаки выбранного вами заводчика, с предедущих помётов. Пообщайтесь с ними, узнайте их мнение, довольны ли они своими собаками, про выставочные успехи, здоровье, характер, поинтересуйтесь, тоже не лишним будет.
Elenka Показ щенков с комментариями это здорово, особенно новичку, токома нужно упоминать, что собака формируется до двух лет, и ЛБ И ЛЩ, это всего-лишь предположение о том что собака и дальше будет "брать" титулы, как протокол о намерениях, новичкам, мое мнение. необходимо предоставить информацию о питомниках, и право выбора, думается подавляющее большинство на выставки не пойдет, и к великому несчастью даже воспитанием толком заниматься не будет, но по крайней мере будут правильно кормить, выращивать, и выносить мозг заводчикам не стесняясь.
Совершенно с Вами согласна. Поднята очень важная и полезная темана мой взгляд. И разумеется, было бы очень здорово, если бы она охватывала как можно больше аспектов, связанных с приобретением щенка. Чем меньше разговора "через губу", чем больше разной информации, тем лучше.
Отправлено: 12.04.13 17:49. Заголовок: И всё таки вернусь н..
И всё таки вернусь немного к теме .
Уважаемые будущие владельцы ! Выбирайте первого своего щенка не только глазами , сравнивая анатомию с другими , а в первую очередь сердцем. И пусть у него будет прекрасный характер , вам на радость. Это половина успешного щенка. Ходите на выставки ,читайте , смотрите , всех слушайте ,всему учитесь , не смотря ни на что. Никогда не спорьте и ДЕЛАЙТЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Работая над породой не бойтесь сделать ошибку , вам будет к чему стремиться дальше. Без ошибок не бывает побед .Тем приятнее желаемый результат. И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого.
И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого.
и когда все эти идеалы собираются в ринге всем сложно представить как должен выглядеть настоящий фр.бульдог. а если и затесался породный пес так он выглядит как изгой. оно и правильно. главное характер и добрый заводчик. который и чаем напоит и про породу расскажет, хотя сам не знает как эта порода должна выглядеть. да чего уж порода. элементарных базовых знаний и понятий нет. но это и не важно. кому оно надо?
Отправлено: 12.04.13 19:12. Заголовок: fr пишет: и когда в..
fr пишет:
цитата:
и когда все эти идеалы собираются в ринге всем сложно представить как должен выглядеть настоящий фр.бульдог. а если и затесался породный пес так он выглядит как изгой
Прежде всего необходимо адекватно оценивать ситуацию, для многих владельцев их собака "несомненный" чемпион, остальные, плембрак, и вот ведь напасть судья не считает вашу собаку идеалом, ах он. Хотя бывает, приходят люди обманутые разведенцами.
fr пишет:
цитата:
. главное характер
Не возможно не согласиться, кому нужны злобные, агрессивные или трусливые собаки.
fr пишет:
цитата:
добрый заводчик. который и чаем напоит и про породу расскажет,
Ну а чего-же Вы хотите, маркетинг, примета времени.
fr пишет:
цитата:
хотя сам не знает как эта порода должна выглядеть. да чего уж порода. элементарных базовых знаний и понятий нет.
Это не заводчик, это владелец суки(К) не отягощающий себя изучением всех тонкостей породы и разведения, наверное так будет правильно.
fr пишет:
цитата:
но это и не важно. кому оно надо?
Это надо людям которые ищут щенка французского бульдога, и будет лучше если они обратят свой взор на питомники которые работают много лет, имеют положительную историю, и если не производят чемпионов, то и не почкуют больных животных с нездоровой психикой, разговор необходимо вести в конструктивном ключе, стенать и жаловаться на разведенцев в породе бессмысленно и контрпродуктивно, доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Купивший на скоряк и кое как , какое право имеет причислять всех и вся к бессовестным, бесчестным обманщикам наживающимся на глупых покупателях и несчастных щенках.
Уважаемые будущие владельцы ! Выбирайте первого своего щенка не только глазами , сравнивая анатомию с другими , а в первую очередь сердцем.
Оно то может и так, но я бы не стала такого совета давать. Случается, что выберут сердцем, а оно не в такое что ожидалось вырастет, кривеньое, косонькое, а ещё и болящее. Вот и пополняются ряды выброшенных и переданных в добрые руки.
AFFEN ELF пишет:
цитата:
И запомните ваш идеал , может не быть идеалом для другого.
Угу, главное, что бы идеалы были породными и вписывались в стандарт.
доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков. Купивший на скоряк и кое как , какое право имеет причислять всех и вся к бессовестным, бесчестным обманщикам наживающимся на глупых покупателях и несчастных щенках.
Отправлено: 12.04.13 21:16. Заголовок: fr пишет как можно н..
fr пишет
цитата:
как можно научить человека водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет.и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны.
Вот это я и пытаюсь донести но никто не слышит.
klodneron 1 klodneron 1 пишет:
цитата:
доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков.
Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов . И что?? Если он буковки не знает как он ее прочтет ??
Я на форуме уже 16 месяцев. Список питомников на которые Тата дала сылочку видела со многими переписывалась. И что? По тем временам для меня все щеночки были просто выше крыши. Красатуны просто. Умные люди говорили смотри на маму на папу на предков и если они нравятся бери. Я тогда этого не понимала.На ушах столько лапши весело..............ух!
На сегодняйший день еще с большей увереностью могу сказать УЧИТЕ и учите
цитата: как можно научить человека водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет.и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны.
Вот это я и пытаюсь донести но никто не слышит.
никто НЕ ОТРИЦАЕТ!!! что нужна матчасть. Кто писал, что это ни в коем случае не нужно? Речь о том, что бы эта матчасть подкреплялась объяснениями. Что бы научиться водить машину и получить права в школе для того и существуют ИНСТРУКТОРЫ. Они разжёвывают и ездят вместе с новичками поначалу. Baksi пишет:
цитата:
klodneron 1 klodneron 1 пишет:
цитата: доводить до людей нужно, где и у кого лучше покупать щенка предоставляя на выбор список питомников, или людей надлежащим образом относящихся к выбору вязки и выращиванию щенков.
Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов . И что?? Если он буковки не знает как он ее прочтет ??
А если знает буковки, но не знает где приобрести книги? Чем ему буковки помогут? Некорректное сравнение. Фсё!!! Вы правильно мыслите, правильно советуете. Мы же речь ведём, о том, что бы знания и обучение сложились вместе как пазлы. Вот тогда картинка сложится.
Не возможно не согласиться, кому нужны злобные, агрессивные или трусливые собаки.
а я вот думаю если завести разговор о нс и внд, многие так же буду не компетентны как с анатомией и стандартом. и с трудом разберутся в условных и безусловных рефлексах. хороший характер не всегда одно и тоже когда собак лижется и брюхом кверху ложится. и есть еще такое понятие как характер породы. о чем тоже в стандарте прописано. и является наследственным признаком. klodneron 1 пишет:
цитата:
Ну а чего-же Вы хотите, маркетинг, примета времени.
я лично ничего не хочу. тс пыталась в стандарте разобраться а не изучать приемы успешной торговли. вроде кинологич.форум. нет?
стенать и жаловаться на разведенцев смысла конечно нет. но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком. выставленные фото а так же высказывания участников данного раздела лично меня вгоняют в ступор. успели получить не один помет а так и не знают откуда у собаки хвост растет. вот это реально страшно. выставляют фото не породных щенков и как мантру лопочат об оценках экспертов. ребята а в голову не приходило что большинство экспертов такие же эксперты как вы заводчики? тоже где то видели и что то слышали но так и не поняли о чем. вот раздача титулов и оценок это самый что ни на есть маркетинг. вам леденец всунули а вы и дальше таскаетесь по выставкам и оплачиваете леденец по цене шоколада. если вошли в породу и разведение то потрудитесь разобраться и познать. не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. заводчик пускает на свет щенков. с него и спрос. а чай покупатель может и дома попить. с печеньками.
Отправлено: 12.04.13 21:48. Заголовок: Baksi пишет Baksi п..
Baksi пишет Baksi пишет:
цитата:
Это все равно что советовать людям книжные магазины где купить Чарльз Диккенс в оригинале.Предоставить им список этих магазинов .
Можете не предоставлять, копий завались, фабрики работают, помогайте будущим владельцам.
Baksi пишет Baksi пишет:
цитата:
Если он буковки не знает как он ее прочтет ??
Очень верное замечание, вопрос, пущай идэ на птичку и там ему расскажут и чаем нопоют.
Baksi пишет:
цитата:
Я на форуме уже 16 месяцев
Я два дня и что?
Baksi пишет:
цитата:
Умные люди говорили смотри на маму на папу на предков и если они нравятся бери
Умные люди научат, и про красных и про голубых, и с голубыми глазами, и потом темы про болезни и документы, простите Вы как умный человек многих научили уже? Или ментально желающих заставите учить стандарты породы.
Baksi пишет:
цитата:
.На ушах столько лапши весело..............ух!
Полагаю на Ваших ущах лапша была, Вы ее сами стряхнули, или попав на форум сообразили снять?
Baksi пишет:
цитата:
На сегодняйший день еще с большей увереностью могу сказать УЧИТЕ и учите
С еще большей уверенностью кому Вы скажете?
fr пишет и тогда картинка ляжет сама.
Вы с уважаемым собеседником всерьез полагаете что человек впервые покупающий бульдога броситься изучать стандарты породы,и даже изучив их не попадет на разведенца? Святая простота.
Речь о том, что бы эта матчасть подкреплялась объяснениями.
как глухому и слепому можно объяснить? как можно объяснить тому кто хочет чаю и лапши? вот шикарные работы. с объяснением и картинками. берите и работайте. Тата пишет:
цитата:
"ДВИЖЕНИЕ СОБАК" Рашель Пейдж Эллиот и статьи др.авторов,
цитата:
ОЩУТИТЕ СЕБЯ В РОЛИ ЭКСПЕРТА - статья Роберта Коула
Отправлено: 12.04.13 22:05. Заголовок: fr пишет: а я вот д..
fr пишет:
цитата:
а я вот думаю если завести разговор о нс и внд
Можно еще поговорить о меркаптоновой сере, и о том как она влияет на сп двс.
fr пишет:
цитата:
хороший характер не всегда одно и тоже когда собак лижется и брюхом кверху ложится.
Многие собачки таким образом тренируют своих владельцев, поясните, характер породы, как может повлиять на выбор щенка будущим владельцем при условии что он(она) толком не знают где щенка купить?
fr пишет:
цитата:
я лично ничего не хочу. тс пыталась в стандарте разобраться а не изучать приемы успешной торговли. вроде кинологич.форум. нет?
Нет, Вы приводите примеры удачного маркетинга, неудачными разведенцами.
fr пишет:
цитата:
но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком.
Вы уже определитесь кого куда тыкать носом, то-ли покупателя, то-ли заводчиков, сдается мне предыдущие ораторы Вас неверно воспринимают.
fr пишет:
цитата:
выставленные фото а так же высказывания участников данного раздела лично меня вгоняют в ступор. успели получить не один помет а так и не знают откуда у собаки хвост растет. вот это реально страшно. выставляют фото не породных щенков и как мантру лопочат об оценках экспертов. ребята а в голову не приходило что большинство экспертов такие же эксперты как вы заводчики?
Поделитесь тайными знаниями, раскройте секрет, есть -ли вообще заводчики и эксперты, или только мифы и народные сказки, заинтриговали, право.
fr пишет:
цитата:
вот раздача титулов и оценок это самый что ни на есть маркетинг.
Естественно, есть другие варианты?
fr пишет:
цитата:
не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает.
стенать и жаловаться на разведенцев смысла конечно нет. но нужно не новичков желающих приобрести дом.любимца тыкать носом в стандарт а тех кто в миру зовется заводчиком... не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает. заводчик пускает на свет щенков. с него и спрос. а чай покупатель может и дома попить. с печеньками.
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.04.13 22:22. Заголовок: Не очень понимаю кат..
Не очень понимаю категоричных заявлений. Есть хорошие заводчики, есть хорошие собаки, есть хорошие эксперты. А то почитаешь, так получается что чего ни возьмись всё плохо. Хочу сказать тем, кто считает, что такие темы как эта безполезны и неЧА этим новичкам в рот всё на блюдечке с голубой каёмочкой разжёвывать. Те кто учился серьёзно, те кто имеет большой опыт, те кто перелопатил горы литературы тоже не с потолка всё взяли. Ведь кто-то писал книги, кто-то преподавал в школах и университетах, кто-то наставлял. Кто-то -это те кто нёс свои знания, так же взятые не с потолка, в массы. И это здорово! Это не равнодушные люди, это желающие научить. Поделиться опытом и знаниями - это нормально! И если из сотни хотя бы десяток сумеют воспользоваться этими знаниями, так это же здорово! Жить в своём мирке со своими супер знаниями разве не тесно? И потом, ведь никто никого не уговаривает и не заставляет. Стописятый раз об одном и том же. Всё равно одного мнения на этот счёт нет и не будет. Дак чего копья ломать? Вон Ерусалимскго с его биомеханикой разнесли. А сколько людей изучали его. И где новичку разобраться без наставников где верно, где неверно.
Вон Ерусалимскго с его биомеханикой разнесли. А сколько людей изучали его. И где новичку разобраться без наставников где верно, где неверно.
новичку надо изучить анатомию и тогда он не поверит ерусалимскому что круп заканчивается у основания хвоста. а если лень получать базовые знания и думать. тогда любой шарлатан может стать кумиром. и бумаженция с оценкой от него будет восприниматься как нечто сверх естественное и почетное.
цитата: не покупатель должен по ночам изучать стандарт. а заводчик должен иметь знания и понимание что он делает.
Проблема в том, что сегодняшний покупатель, через одного, становится завтрашним заводчиком. Так же как сегоднящий заводчик еще вчера был покупателем. Вот и появляются Vip щенки международного уровня и красного дерева.
новичку надо изучить анатомию и тогда он не поверит ерусалимскому что круп заканчивается у основания хвоста.
Да что Вы, правда? А наглядно показать можно? На картинках разницу. И показать где на самом деле заканчивается круп ? Или это безполезно. И ещё много чего показать ленивым новичкам? Беспредметный спор. Вот скелет собаки из книги Ерусалимского Где здесь заканчивается круп. Это из статьи Рашель Пэйдж Эллиот
Можно ещё сотню картинок накидать на посмотреть. Что именно человек непосвящённый в тему, ну вот только пришёл, может из этого понять?
Вот скелет собаки из учебника по кинологии какого то не помню
Мне не нужно ничего объяснять. У меня и на самом деле есть к кому обратиться, когда что-то непонятно. А есть не у всех. Есть только информация из книг и из инета. Кто ж поможет разобраться, когда у человека первая собака или только должна появиться. Нет знакомых знающих.
Сообщение: 691
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 00:07. Заголовок: Ну уж речь зашла о к..
Ну уж речь зашла о крупе, то давайте всё же хоть немного поясним что к чему и о чём. " круп образуют кости таза и, прикрепленный к ним неподвижно, крестцовый отдел позвоночника в совокупности с мускулатурой и связками, приводящими в действие задние конечности. Жесткость данной конструкции обеспечивает процесс передачи толчков от задних конечностей к передним посредством многочисленных рычагов. От длины крупа и степени его наклона зависит силовая функция задних ног.Более наклонный круп создает недостаточную свободу действия бедра. Горизонтальный круп не может сформировать правильный угол тазобедренного сустава, так как в этом случае бедро, как правило, укорочено и расположено отвесно. При выносе вперед задней конечности, собака не в состоянии захватить большой площади. Толчковая функция ослаблена, часть ее приходится на передние конечности.Кроме того, круп должен быть широким, оснащенным хорошо развитой мускулатурой. Узкий круп, как правило, бывает слабо обмускулен и не способен выполнять толчковую функцию. Работа задних конечностей в таком случае теряет силу, собака - равновесие. От длины бедра зависит длина шага задних конечностей, от его ширины - степень развития мускулатуры и сила толчковой функции. Бедренная кость является важнейшим рычагом в механизме работы задних конечностей. Узкое бедро обычно сопутствует короткому крупу, что в совокупности образует слабую мускулатуру задней части корпуса собаки и значительно снижает толчковую функцию задних конечностей. Недостатки в строении бедра практически ничем не могут быть компенсированы и резко снижают рабочую производительность собаки, ограничивая функциональность ее движений". " Крупом является вся область тазовой кости. Длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром. Это как раз и соответсьвует длине тазовой кости". Ссылки давать не буду, потому как это просто записи на память. Кто может показать разный круп на примере фотографий французского бульдога, может и щенков со стрелочками и пояснениями?
Отправлено: 13.04.13 00:07. Заголовок: Elenka пишет: Да чт..
Elenka пишет:
цитата:
Да что Вы, правда? А наглядно показать можно? На картинках разницу. И показать где на самом деле заканчивается круп ? Или это безполезно.
правда правда. не читайте советских газет(с) на вашем рисунке обозначен крестец.
Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным.
Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям.
Широкий круп характеризуется развитой массивной мускулатурой, обеспечивающей крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости и особенно ценён для сук.
Нормальным считается округлый, хорошо заполненный мускулатурой круп без резких переходов от поясницы к хвосту. Положение таза — косое.
Горизонтальный или прямой круп получается тогда, когда кости таза расположены почти параллельно линии спины. Хвост при этом посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей.
Скошенный круп бывает тогда, когда кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз и образуют угол таза до 30–40 градусов. Хвост посажен низко и, соответственно, — саблистый постав задних конечностей. Следует иметь в виду, что на отклонения в строении крупа влияет наклон не тазовых костей, а крестцовой кости
Отправлено: 13.04.13 00:12. Заголовок: мало того что на рис..
мало того что на рисунке ерусалимского не верно обозначен круп. его еще нагло обозначили в области поясницы. дабы подогнать под 2*1*1. неужели сложно это увидеть. прочитать описание крупа подумать и сравнить с рисунком?
Только после "ликбеза" в журнале "Доберман" он поместил совершенно иной рисунок
Ставлю в большем формате потому что удобно читать эту публикацию http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html и сравнивать с картинкой . После прочтения вспомнился булгаковский Воланд И потешаются до сих пор. Предпочитаю пособие Зои Сергеевны Опаринской
неужели сложно это увидеть. прочитать описание крупа подумать и сравнить с рисунком?
Кому то сложно, кому то нет? На некоторых форумах других пород совершенно спокойно ведётся просветительская работа. Там просто берут и отвечают на вопросы человека, который придя с выставки со своей собакой и обнаружив в описании не понятное и неизвестное ему до сих пор написал на форуме. И никаких "Вам что трудно?!" Трудно!!! Мой вопрос "Да что ВЫ, правда ?!" не относился к вопросу крупа, а к вопросу изучения анатомии новичком. Я ещё раз говорю, что не надо все мои вопросы примерять на меня и ответы адресовать мне лично. Я здесь веду разговор, задаю вопросы, которые могли бы быть интересны новичку, тому для которого создана тема собственно. Где находится круп я в курсе. И я не свои рисунки выложила, а те, на которые и натыкается человек на просторах инета. И наткнувшись на Ерусалимского вряд ли пойдёт дальше что-то искать. Зачем? И разгромная статья попадётся не обязательно. Воля Ваша, но давайте уже займёмся делом. Вопрос - ответ. Можно этот самый скелет разобрать по косточкам желательно с наглядными примерами и пояснениями. Вы опытный, знающий человек. Начали ведь же уже, спасибо.
Baksi Спасибо, очень интересно то, что Вы выложили. Тема приобретает новый оттенок, думаю, что если и дальше так пойдёт, обещает быть интересной и познавательной ещё больше.
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 06:26. Заголовок: Я вот тут выложу нек..
Я вот тут выложу некоторые термины, встречающиеся в экспертных оценках .Может попробовать подробней разобрать тему применительно к выбору щенка французского бульдога? Что у щенка уже можно увидеть.
Коровина - сближенные скакательные суставы, часто встречается у собак со слишком длинными голенями. Определяется при осмотре сзади как в неподвижном так и подвижном состоянии. Козий постав - вывернутые наружу скакательные суставы. Саблистость - постав задних конечностей, при котором углы становятся чрезмерными - заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, иногда бедер, иногда слабостью связок. Размет - выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди. Как правило в профиль не отвесный, а наклонный постав запястей. Козинец - порок передних ног собаки: кости пясти поставлены отвесно, а сустав запястья выдается вперед. Постав передних конечностей в отличие от нормы может быть узким или широким. Узкий постав (сближенный) ПК соответствует узкой и плоской груди и отвесному (если смотреть спереди) положению лопаток. Широкий постав ПК соответствует излишне широкой спереди груди, чрезмерной кривизне ребер(бочкообразности) и слишком наклонно поставленным лопаткам. Прямое плечо - открытый угол плечелопаточного сочленения (больше 90 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Как правило при прямом угле плече-лопаточного сочленения бывает короткое или коротковатое плечо. Спрямленное плечо не позволяет собаке двигаться с хорошим (высоким) вымахом, нарушает плавность и монолитность движения, укорачивает шаг.
Поперечное сечение грудной клетки варьируется по форме:
нормальная напоминает продольное сечение яйца (строение яйца обладает особой прочностью, так как его строение отвечает принципу золотого сечения), округлая -вследствие излишней изогнутости ребер грудь по форме поперечного сечения приближается к кругу - лопатки поставлены наклонно, плечевые кости не прилегают к грудной поверхности , в результате локти приобретают излишнюю свободу или выорачиваются наружу, уплощенная, в случае узкой груди наиболее типичные недостатки - слабые, повернутые вовнутрь локти и часто размет.
Если говорить о груди, то можно еще отметить понятие глубины груди. Грудь обычно считается полноценно глубокой, когда ее нижняя линия, проходя на уровне локтей, делит высоту в холке примерно пополам , т.е. когда глубина груди и длина передней ноги имеют одинаковый порядок.
Выход шеи - расположение шеи по отношению к лопатке. Может быть средний, высокий и низкий
Напруженная поясница - излишне выпуклая поясница Заквадраченность - конечности, не соответствующие туловищу и делающие собаку слишком короткой.
Характеристики движений собаки: свободные/ достаточно свободные/ недостаточно свободные/ несколько связанные/ связанные/ несколько скованные/ скованные В движении проявляются все анатомические погрешности собаки. Хорошо сбалансированная собака в движении сохраняет свой рисунок линии верха-работают только конечности. Причины скованности движений собаки могут быть разными: от анатомических огрехов до неумелого хендлинга, когда постоянные одергивания собаки, команды "Рядом!" принуждают ее двигаться со скоростью хендлера, а эта скорость редко совпадает с идеальным темпом движения собаки и соответственно вызывает скованность.
Непородная голова - голова не отвечающая основным характеристикам стандарта. Что касается головы - в любом случае, грубая, "сырая", излишне тяжелая голова, не пропорцианальная корпусу - является недостатком как для кобелей так и для сук Выход шеи - постав шеи, распространённое в русских описаниях словосочетание. Короткая шея - подразумевается не эллегантная, как правило загруженная шея. Как пример - шея английского бульдога (для этих собак короткая шея является нормой и даже приветствуется).
Низко посажен хвост - причиной являетя длинноватый и под час слегка скошенный круп. Растянутая - имеется в виду растянутый формат.
Прочный верх - на самом деле не совсем грамотное определение - мы можем сказать короткая (длинная, прямая) линия верха, но прочная (сильная, крепкая) спина или поясница. Про ЛИНИИ так не скажешь - не по русски. Но многие судьи используют этот "термин". Напруженная поясница. Узел движения животного находится в пояснице. Чем сильнее, интенсивнее и свободнее (вымах-толчок) движения собаки (борзые, нем.овчарки), тем больше приходится нагрузки на поясничный отдел, в этом месте спина собаки очень обмускулена и со временем приобретает выпуклую форму. Например, если у собак , имеющих квадратный формат, слишком укорочена или удлинена поясница, то узел движения смещается и визуально это выглядит как будто собака горбится в движении, тогда мы пишем, что собака недостаточно сбалансирована в движении. Так же очень часто это зависит и от строения конечностей. Например короткое плечо и излише длинная голень и т. д. Недостаточные углы - плохо (слабо) выраженные углы сочленений, сглаженные углы сочленений.
Светлан Вам замечание. Читайте Правила форума, где сказано, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
цитата:
б) постинг, состоящий из смайликов или отражающий только эмоции;
Впредь, если у Вас есть что по существу вопроса, то пишите конкретно, а не смайлами тему украшайте.
п.с. Для всех. Комментарий. На нашей Книжной полке есть ссылки на - статьи А. Власенко “Ересь ерусалимская” (в 2-х частях) - БОЛЬШОЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ (Полное собрание терминов и объяснений) - Основные кинологические термины - Кинологические сокращения (Расшифровка сокращений, которые используются в кинологических документах, положениях, в обсуждениях и беседах)
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 09:26. Заголовок: А давайте начнём сна..
А давайте начнём сначала. Какой должна быть голова взрослого французского бульдога уже есть. Голова щенка французского бульдога в общем тоже уже описывалась. Голова держится на шее. Здесь уже указывались на одной из фото недостатки. Я позволю себе процитировать кое что. Мне кажется, что это можно применить и к маленькому щенку. Ну может начиная с меясяцев двух- трёх. Поправьте меня, если это не так. И дополните. Итак: "Промеры и наблюдения над лучшими собаками разных пород подтверждают, что шея должна равняться длине головы собаки; шея считается короткой, если она короче длины головы, и длинной, если длиннее головы. Исключение составляют короткомордые породы: бульдоги, боксеры, у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами.(короткая, слегка выгнутая у французского бульдога). Шея должна быть сухой и мускулистой. Не должно быть никаких продольных складок отстающей кожи под гортанью - «подвеса» и «подгрудка», спускающегося по шее до груди, а также поперечных складок у основания холки, обычно связанных с толстой и короткой, «загруженной» шеей.Породы, отличающиеся большим черепом и тяжелой массивной головой, обычно имеют короткую и менее подвижную шею. Короткая шея, встречающаяся у собак грубого и сырого типа, малоподвижна. У собак с короткой шеей положительным является то, что при короткой шее значительно облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу и способности к мощным усилиям. Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное - косое и высокое направление шеи под углом около 45° к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака обыкновенно поднимает голову возможно выше, приближая положение шеи к вертикали, и тем самым создает себе большую площадь обзора, а, будучи спокойной или утомленной, обычно держит ее под углом 30-40° (http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st003.shtml) Не знаю. нужна ли ссылка, но на всякий случай.
Я вот тут выложу некоторые термины, встречающиеся в экспертных оценках .Может попробовать подробней разобрать тему применительно к выбору щенка французского бульдога? Что у щенка уже можно увидеть.
Elenka пишет:
цитата:
у которых эта пропорция нарушена и детализируется специальными стандартами.
Elenka пишет:
цитата:
облегчается поддержка головы благодаря укороченному рычагу
fr если вы не зарегистрированы на форуме у вас нет ЛС и если тема опять уйдет в никуда то мне хотелось бы хотя бы через личные сообщения узнать о некоторых пунктах не очень мне понятных
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ruЛюбое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с)www.reddogfoto.ru
И потом, ведь никто никого не уговаривает и не заставляет. Стописятый раз об одном и том же. Всё равно одного мнения на этот счёт нет и не будет. Дак чего копья ломать? 
Или это безполезно. И ещё много чего показать ленивым новичкам? Беспредметный спор. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
