Отправлено: 30.12.08 15:22. Заголовок: КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ. Как это происходит. Обсуждение.

Известно, что зачастую (это стало практически нормой) наши собаки производят на свет потомство посредством кесарева сечения. Предлагаю в этой теме поговорить об этой операции, как она проходит, сроки проведения, как собаки переносят ее, обработка швов и многое другое.

Есть мнение, что кесарево сечение допустимо проводить у собаки 2 раза за ее жизнь. Предлагаю высказать мнения и по этому поводу.. рассказать о своем опыте..

Вот ссылка на статью о кесаревом сечении в журнале Друг:статья

 Отправлено: 10.01.09 21:03. Заголовок: пенка Оля, я не зна..

пенка Оля, я не знаю, но мне кажется, что всё зависит от здоровья собаки и умения ветеринарного врача.Если всё хорошо то почему 2 раза? Мне кажется, что можно и больше, но нужен строгий контроль за сукой.

 Отправлено: 10.01.09 21:50. Заголовок: Begum Юль, согласна...

Begum Юль, согласна.. Интересно услышать о чужом опыте в этой области..

 Отправлено: 12.01.09 20:01. Заголовок: Интересно узнать- к..

Интересно узнать-

кто и как определяет день планового кесарева сечения?
по каким признакам высчитывается?

 Отправлено: 12.01.09 22:43. Заголовок: ленуся Лена, я могу ..

ленуся Лена, я могу рассказать только о своем опыте.. Который я почерпнула при общении со своим врачом и всегда четко следую заведенному порядку

С 58-59 дня от первой вязки начинаю измерять температуру 2 раза в день. Как правило она бывает уже пониженной (37.8-37.5) Так бывает несколько дней..конечно все очень индивидуально и надо внимательно следить за собакой и ее состоянием. Постоянный контакт с врачом. Учитывая, что мои собаки и на свет появились благодаря усилиям того же доктора - нам проще общаться, зная о какой конкретно, собаке идет речь Далее, обычно к 60 - 61 дню температура начинает еще опускаться может дойти до 36.6 -36.. Затем происходит скачок и дальше, как известно, собака уходит в роды.. Вот тут самый серьезный момент. Мы стараемся как можно более приблизить кесарево к естественным родам, но важно не переборщить.. и если, например, удобнее провести операцию сегодня и температура и сроки уже подходящие, мы решаем - делать. Если есть сомнения и по всем показателям можно еще подождать.. ждем . Но все это очень, повторюсь, индивидуально и надо чувствовать собаку. Как правило, кесарево происходит на 61 - 62, иногда 64 день от первой вязки. Ну и конечно, приезжая, врач осматривает собаку и выносит окончательное решение - приступать или подождать. Правда пока, мы ,к счастью, всегда верно рассчитывали сроки

 Отправлено: 12.01.09 22:51. Заголовок: пенка ! Спасибо, оч..

пенка !

Спасибо, очень полезная информация!

 Отправлено: 12.01.09 22:52. Заголовок: пенка пишет: Есть м..

пенка пишет:

цитата:

Есть мнение, что кесарево сечение допустимо проводить у собаки 2 раза за ее жизнь.

Оля!

А что Ваш врач говорит об этом?

 Отправлено: 12.01.09 23:10. Заголовок: ленуся пишет: А что..

ленуся пишет:

цитата:

А что Ваш врач говорит об этом?

ленуся Лен, думаю, лучше спросить об этом самого врача.. Вообще, все конечно индивидуально, но в моей практике больше двух раз не было.. Быть может кто-то из участников расскажет о своем опыте в этой области. Было бы интересно. Для того я и открыла эту тему - обменяться опытом в этой области и, по возможности, услышать мнение врача, специализирующегося на бульдогах.

 Отправлено: 12.01.09 23:15. Заголовок: Будем ждать! :sm67: ..

Будем ждать!

 Отправлено: 13.01.09 12:18. Заголовок: А еще, мне кажется, ..

А еще, мне кажется, стоит обсудить обсудить такой вопрос: как определить сроки выполнения кесарева сечения, при его необходимости.

 Отправлено: 17.01.09 14:24. Заголовок: Begum пишет: мне ка..

Begum пишет:

цитата:

мне кажется, что всё зависит от здоровья собаки и умения ветеринарного врача.

... и организма самой собаки, процессов регенерации тканей. Наш вет запрещает последующее кесарево, если в процессе операции видит на матке спайки. Так и говорит людям: "Это кесарево было последним".

 Отправлено: 17.01.09 14:27. Заголовок: Инга пишет: ... и ..

Инга пишет:

цитата:

... и организма самой собаки, процессов регенерации тканей. Наш вет запрещает последующее кесарево, если в процессе операции видит на матке спайки. Так и говорит людям: "Это кесарево было последним".

Инга Согласна!! В этом отношении очень важно доверять вету и прислушиваться к его мнению!!

И еще немаловажная проблема - как данная собака переносит наркоз.. Если все благополучно, спаек нет.. думаю возможно и не только 2 раза получить щенков. Но в моей практике такого пока не было и я все же придерживаюсь того мнения, что 3 кесарева, это в любом случае предел.

 Отправлено: 18.01.09 19:32. Заголовок: Инге повезло-у неё о..

Инге повезло-у неё опытный врач.Я тоже всегда предупреждаю,что больше вязать не следует. Недавно приехала на кесарево (3-е в жизни данной собаки).В прошлый раз были ужасные спайки после бокового кесарева и один рог матки весь в гною-предупредила,что собаку больше вязать не следует,а в идеале удалить матку.Хозяева решили,что им необходимо повязать псину и оставить себе дочку,хотя купить щенка,в данной ситуации,лучше.Приехала,смотрю,а сука явно пустая.Стала осматривать и прощупывать-никого.Благо клиника не далеко,повезла их на узи,так как без узи делать ничего не стала-точно пустая,но эндометриоз в полном объёме.Так что лучше слушаться врачей,а на авось не получается.Это я так,к слову.Очень меня возмутило поведение хозяйки,ведь у собаки 3 "беременность",неужели никаких подозрений не было?Или лень узи сделать.Пришлось ей оплачивать ложный вызов и тоже узи.

 Отправлено: 18.01.09 19:48. Заголовок: lekana Лена!! Вот и ..

lekana Лена!! Вот и я о том же!! Главное это опытный вет, которму можно доверять! Нам в этом отношении тоже повезло - почти всем моим собакам (и щенкам) помогли появится на свет Вы и мы Вам очень благодарны!! При взаимопонимании и сотрудничестве врача и заводчика кесарево сечение можно пережить

 Отправлено: 18.01.09 21:02. Заголовок: lekana пишет: В про..

lekana пишет:

цитата:

В прошлый раз были ужасные спайки после бокового кесарева и один рог матки весь в гною-предупредила,что собаку больше вязать не следует

А почему тогда суку не простерилизовали, раз все показания к этому были?

 Отправлено: 18.01.09 21:06. Заголовок: фанта Кать, я так по..

фанта Кать, я так понимаю, что стерилизовать собаку или нет - решает владелец

 Отправлено: 19.01.09 11:51. Заголовок: Владельцы хотели вяз..

Владельцы хотели вязать ещё раз!

 Отправлено: 19.01.09 18:51. Заголовок: Этим все сказано :sm..

Этим все сказано

 Отправлено: 20.01.09 22:43. Заголовок: Видео ролик video ..

Видео ролик

http://eng-setter.ru/video/vet/kesarevo/1.html Жмите на ссылку



кесарево сечение (показание: неправильное прилегание последа)

 Отправлено: 21.01.09 21:41. Заголовок: lekana пишет: Я тож..

lekana пишет:

цитата:

Я тоже всегда предупреждаю,что больше вязать не следует.

Мой вет не предупреждает, а категорично заявляет. Иногда сгущает краски, рисует картину возможного исхода. Надо сказать - работает (в массе своей, люди прислушиваются).
... знаете, я фармацевт, очень часто приходят люди с тем, чтобы аптекарь поставил им диагноз и назначил лечение. Особая категория - мужчины! Представьте, приходит жена и просит меня (?!) "полечить мужа", выясняю хоть приблизительно болячку но не для того, чтоб продать лекарство, а для того, чем бы припугнуть этого мужичка, чтоб к врачу побежал впереди жены. Иногда расписываю все мрачные стороны жене, но чаще прошу набрать мобильный мужа и беру трубку. Рисую ему "картину маслом"... На следующей день в больнице как миленький!
... одного мужчину срочно госпитализировали и отправили в областную больницу...
... второй пролечился у нас 21 день... уж не знаю его точного диагноза...
Но эти два благодарных моих "пациента" прибегали с коробками конфет и благодарностями... И вывод я сделала: В нашем деле главное - припугнуть - и ВСЁ будет делаться правильно! И на лечение деньги найдутся, и время найдется!

 Отправлено: 21.01.09 22:33. Заголовок: Инга пишет: Мой ве..

Инга пишет:

цитата:

Мой вет не предупреждает, а категорично заявляет. Иногда сгущает краски, рисует картину возможного исхода. Надо сказать - работает (в массе своей, люди прислушиваются).

Инга Прислушиваются все же не все..и не всегда, иначе не было бы таких и подобных случаев Люди могут просто не обратится к этому врачу в следующий раз, найдут другого, надеясь что все обойдется и собака есть собака - все выдержит..
Известны случаи, когда операцию доверяют случайным людям и некачественный или непрофессионально данный наркоз приводил к гибели щенков и собаки.. По английским бульдогам я, к сожалению, насмотрелась на такие вещи.. Когда вяжешь кобеля.. собака беременная..все хорошо, потом начинают искать врача.. в последний момент.. ну а потом или собака гибнет или щенки

 Отправлено: 21.01.09 23:25. Заголовок: На мой взгляд, чтобы..

На мой взгляд, чтобы у ветврача "все получалось", вернее был полный контакт с владельцами пациентов, вету ещё необходимо быть немножко психологом. Люди ведь разные (исходя из "категории" людей и подход должен быть разным):
...одни, не жалеют никаких средств, чтобы вылечить свою собаку.... только вот собака (скажем) с не большим недомоганием... (а иногда и здорова)
... вторые думаю, что самые лучшие врачи для своих животных - это ОНИ сами... отсюда и "прикольный" термин "Балуюсь ветеринарией". (а почему тогда не "баловаться хирургией" и не вырезать аппендицит своему родственникому?!)
... третьи исправно ходят от одного вета к другому, не выполняя ни малейших их рекомендаций и не проводя лечения. Не понятно, правда, что ищут?! Волшебника что ли? Врача, который уберет у животного недуг щелкнув пальцами?
... четвертые, это как раз те, которые посетят сначала не одну клинику, прежде, чем найдут клинику, которая по их мнениею, ЛУЧШАЯ и доверят свою собаку врачу и скурпулезно будут выполнять все инструкции врача...
.... и некоторые другие "заморочки"... нас много и все мы разные...
пенка пишет:

цитата:

Известны случаи, когда операцию доверяют случайным людям и некачественный или непрофессионально данный наркоз приводил к гибели щенков и собаки..

Это как раз "балуюсь ветеринарией". Ручки бы за такое отламывать... по самые уши... Но, понятно: один - балуется ("хоббей" у него такой), а второй-то куда смотрит?! КАК можно доверить свою собаку неучу?!
пенка пишет:

цитата:

Когда вяжешь кобеля.. собака беременная..все хорошо, потом начинают искать врача.. в последний момент.. ну а потом или собака гибнет или щенки

И об этом слышала. Жуть. Тоже есть моменты... некоторым рекомендуют хорошего ветеринара-хирурга... некоторых отпугивает цена... "Лучше найдем дешевле"... находят... иногда очень горько потом плачут. В лучшем случае остается собака жива, но стерильна.
Но! И веты есть разные... Одни, например, берут предоплату, когда пациентом оговоривается срок предполагаемых родов, а потом просто посылают куда подальше: "Ждите утра!"... короче...
... чего это я?... Наболело как-то... Эта та тема, что меня глубоко волнует...медицина...ветеринария... Не только кесарево, а ветеринария вообще.
девочки, дай Бог, чтоб на Вашем пути встречались только добросовестные и компетентные веты (как впрочем и врачи человеческие).

 Отправлено: 21.01.09 23:35. Заголовок: Инга пишет: ... чег..

Инга пишет:

цитата:

... чего это я?... Наболело как-то... Эта та тема, что меня глубоко волнует...медицина...ветеринария... Не только кесарево, а ветеринария вообще. девочки, дай Бог, чтоб на Вашем пути встречались только добросовестные и компетентные веты (как впрочем и врачи человеческие).

Инга Вы не одиноки!! Меня эта тема тоже глубоко волнует , как каждого серьезного заводчика и просто человека

 Отправлено: 22.01.09 01:33. Заголовок: Инга пишет: И об э..

Инга пишет:

цитата:

И об этом слышала. Жуть. Тоже есть моменты... некоторым рекомендуют хорошего ветеринара-хирурга... некоторых отпугивает цена... "Лучше найдем дешевле"... находят... иногда очень горько потом плачут. В лучшем случае остается собака жива, но стерильна.

Инга Вот именно, хорошо ,если жива.. а сколько их гибнет по этой причине.. а щенков..

 Отправлено: 25.01.09 00:23. Заголовок: к сожалению,от недоб..

к сожалению,от недобросовестности врачей умирают много и людей,а уж о живности я и не говорю.С ребёнком-то тоже боишься в обычную поликлинику идти.Иногда слушаешь врача и диву даёшься-откуда он вообще взялся и где учился?Люди,побывавшие в вет.клинике,излагают поставленные диагнозы их животным и назначенные лечения-просто до абсурда.Сейчас можно купить все экзамены,как в мед. так и в вет. вузах.Так что ничего хорошего ждать не приходится.У меня учатся знакомые и в вет. академии на заочном,и в медецинском на очном.Все платят за экзамены.А как потом будут работать-понятия пока не имеют.Брала одну студентку(знаомую) 3 курса на кесарево-думала поможет.Так она даже не подошла близко,я не говорю о том,чтобы обтереть щенка.Я просто в ужасе,когда думаю о будущих таких врачах.

 Отправлено: 25.01.09 12:48. Заголовок: lekana пишет: Брала..

lekana пишет:

цитата:

Брала одну студентку(знакомую) 3 курса на кесарево-думала поможет.Так она даже не подошла близко,я не говорю о том,чтобы обтереть щенка.Я просто в ужасе,когда думаю о будущих таких врачах.

lekana Лена, согласна с Вами, выбор врача, контакт с ним очень важен.. Но и сам владелец собаки не должен оставлять поиски доктора на последние дни беременности или на момент самих схваток Следует прислушаться к советам и отзывам опытных заводчиков и искать врача, специализирующегося именно на бульдогах. Более того, мне очень помог совет, который мне дала Лида Кораблина: всегда быть рядом с собакой, при любой операции.. Так что преодолев страх и нервы, всегда присутствую при любых операциях, которые выпадали на долю моих собак в разное время.. это помогает глубже проникнуть в ту или иную проблему и избежать эйфории по поводу того, что кесарево - элементарная операция.. Мне довелось видеть эту операцию в исполнении нескольких хирургов и в результате, сложилось определенной мнение. Очень нравится как работаете Вы. Спокойно, уверенно, быстро. А как приятно, когда врач еще и знает породу и может по-достоинству оценить плоды наших совместных трудов!!

 Отправлено: 25.01.09 13:00. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю,как можно оставить своё животное с врачом один на один.Если владелец не может присутствовать на операции,то об этом надо подумать заранее-надо ли вообще вязать собаку.Ведь роды бульдога-это кесарево сечение и об этом все знают ещё перед вязкой.

 Отправлено: 25.01.09 13:12. Заголовок: lekana пишет: Я воо..

lekana пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю,как можно оставить своё животное с врачом один на один.Если владелец не может присутствовать на операции,то об этом надо подумать заранее-надо ли вообще вязать собаку.Ведь роды бульдога-это кесарево сечение и об этом все знают ещё перед вязкой.

lekana Согласна полностью!! Когда речь идет о благополучии собаки, свои нервы и страхи необходимо отложить в сторону

 Отправлено: 25.01.09 14:58. Заголовок: Иначе нечего этим вс..

Иначе нечего этим всем заниматься!Ведь даже выращивание щенков сопряжено с многими сложностями и лишениями себя любимой.Если отдаёшь себя щенкам и собаке,то и получаешь качество!

 Отправлено: 10.02.09 01:21. Заголовок: пенка пишет: А еще..

пенка пишет:

цитата:

А еще, мне кажется, стоит обсудить обсудить такой вопрос: как определить сроки выполнения кесарева сечения, при его необходимости.

Предлагаю вернутся к этому разговору..

Итак.. беременность Вашей собаки подходит к концу.. вероятность самостоятельных родов невелика.. как определить оптимальные сроки операции, так что бы максимально приблизить ее к естественным родам

1.Прежде всего с 58 дня от первой вязки необходимо мерить температуру (ректально) два раза в день.. Все данные записывать в специальный блокнот
Эти записи пригодятся в следующий раз, когда ВЫ задумаете завести щенков
2. Обычно температура у собаки в последние дни беременности и перед родами - ниже той что бывает в норме.. 37,7 - 37,5

3.Необходимо внимательно следить за собакой, осматривать ее. Обычно, при приближении сроков появляется молозиво(если надавить на сосок)
4.Чем ближе решающий момент, тем больше мы волнуемся..но внешне, мы обязаны сохранять спокойствие и уверенность, что все будет хорошо.. иначе наша нервозность может передаться собаке
5. Температура с каждым днем становится все ниже.. она может достигать значений 36, 5- 36, 1 Это означает, что нужное время приближается..

 Отправлено: 07.03.09 21:13. Заголовок: Здравствуйте! Как ве..

Здравствуйте!
Как ветеринарный врач, специализирующийся на косметических операциях, могу посоветовать: Ищите СВОЕГО врача. Правы те, кто утверждает, что между заводчиком и ветврачом должен быть контакт. К большому сожалению, во многих наших ВУЗах выпускают вет.специалистов со специализацией "мелкие домашние животные", без какой-либо узкой специализации. Все они готовы лечить собаку от кончика носа до кончика хвоста. Но ведь Вы не ходите лечить зубы, извините, к гинекологу. Поэтому, у каждого заводчика бульдога должен быть врач, специализирующийся на конкретной проблеме, в данном случае-хорошо делающий кесарево.
Из личного опыта. Приходилось кесарить англичанку 8(!) раз. Были такие времена, когда скупались эти щенки оптом и все уговоры не язать собаку пропускались владельцем между ушей.
пенка абсолютно права по поводу сроков. Необходимо проводить операцию как можно ближе к естественным срокам родоразрешения. Щенки рождаются более активными и субинволюция матки у суки проходит лучше, а значит, и послеоперационный период будет более гладким.

 Отправлено: 07.03.09 22:04. Заголовок: Olga Интересно узнат..

Olga Интересно узнать о Вашем опыте.. Какова судьба собаки, после 8 кесаревых....

 Отправлено: 08.03.09 17:40. Заголовок: пенка англичанка пос..

пенка англичанка после своих многочисленных операций дожила достойно свою жизнь.

 Отправлено: 08.03.09 18:13. Заголовок: Olga Слава богу!! Но..

Olga Слава богу!! Но мне кажется, это феноменальный случай...и я удивляюсь владельцам этой собаки Я бы не смогла пойти на такое

 Отправлено: 08.03.09 18:22. Заголовок: пенка Были времена, ..

пенка Были времена, когда у нас этих собак вязали каждую течку. Везло той собаке, которая или редко текла, или пустовала...Я тоже не могу пойти на такое со своими собаками. Конечно, говоришь, объясняешь, но...Сейчас стало лучше, щенки плохо продаются, в таком количестве вязок больше не делают.

 Отправлено: 08.03.09 18:49. Заголовок: Olga Согласна с Вами..

Olga Согласна с Вами!! Я считаю - преступление вязать собаку каждую течку( особенно, если течка каждые 6- месяцев) до тех порт пока она может приносить потомство В этом отношении бульдоги, особенно английские, одно время, были просто заложниками своей популярности Плюс - оптовая продажа.. Слава богу, сейчас положение действительно немного изменилось.. с оптом проблемы.. Однако это породило другую проблему - поток отказных собак в теме SOS

 Отправлено: 08.03.09 23:11. Заголовок: И все-таки как опред..

И все-таки как определить сможет-ли сука родить сама, или надо настраиваться на плановое кесарево.

 Отправлено: 08.03.09 23:21. Заголовок: По поводу 8 кесаревы..

По поводу 8 кесаревых очень хочется выругаться нецензурно в адрес владельца.Интересно в каком возрасте закончилась такая достойная жизнь?По большому счёту 4 кесарева,как правило,предел,матка уже как тряпка.У англичан слабое место почки и вообще мочеполовая система и такую нагрузку можно дать собаке только от БОЛЬШОЙ ЖАЖДЫ К НАЖИВЕ.
пенка пишет:

цитата:

Слава богу, сейчас положение действительно немного изменилось.. с оптом проблемы.. Однако это породило другую проблему - поток отказных собак в теме SOS

Это точно.Вообще перекупка это барометр спроса.Как только перекупщики избавляются от какой нибудь породы,которую содержат-жди падения спроса и оздоравления породы.
Что касается врача.Его надо подбирать очень ответственно.Желательно хорошего практика и хирурга,такого,который оперирует не от случая к случаю,а ежедневно.Только тогда у вас не будет проблем в послеоперационный период и впоследствии.Сейчас частников как грибов после дождя и последствия их"помощи"ужастны.Сука после кесарева через 12 часов рожает мёртвого щенка Или сегодня я в вет.аптеке имела удовольствие читать рецепт вет.врача,который сделал несколько ошибок в 2 строчках:
Прозицид -суспензия сладкая для катят.Это доктор с клиники!!!
Швы я обрабатываю Террамицин спрей.Удобно, надёжно.И прекрасно отмывается и отстирывается

 Отправлено: 08.03.09 23:24. Заголовок: irinra Ирина, из все..

irinra Ирина, из всего выше сказанного - вывод напрашивается такой: надо настраиваться на кесарево, как можно более приближенное к естественным родам, но учитывать очень малый шанс на естественные роды.. для этого нужен хороший специалист.. Но, если честно, шансов очень мало и риск потерять щенков и их мать велик

 Отправлено: 09.03.09 18:01. Заголовок: Сёма пишет: По пово..

Сёма пишет:

цитата:

По поводу 8 кесаревых очень хочется выругаться нецензурно в адрес владельца.Интересно в каком возрасте закончилась такая достойная жизнь?По большому счёту 4 кесарева,как правило,предел,матка уже как тряпка.У англичан слабое место почки и вообще мочеполовая система и такую нагрузку можно дать собаке только от БОЛЬШОЙ ЖАЖДЫ К НАЖИВЕ.

Сёма, не только почки-слабое место англичан. Множество их гибнет от острой или хронической сердечной недостаточности. В нашем городе я не знаю ни одного англ.бульдога старше 9 лет. Матка у той суки была еще ничего. Я больше боялась образования послеоперационной грыжи в местах, где мышечная ткань изменена на рубцовую, т.к. когда сука попала ко мне, резать ее было уже практически негде.
Про жажду к наживе-это точно. Печально, когда размножение (речь не идет о грамотном разведении) собак является единственнм источником средств существования...
Сёма пишет:

цитата:

Сука после кесарева через 12 часов рожает мёртвого щенка

А такое бывает?! Интересно, кто выдал диплом этому "специалисту"?

 Отправлено: 09.03.09 21:52. Заголовок: Сёма Olga согласна ..

Сёма Olga согласна с Вами.. Когда реализация щенков - единственный источник существования, это очень опасно для собак.. а если порода популярна, опасно вдвойне Поточный метод вообще до добра не доводит, а собаки страдают в первую очередь.. пополняя ряды нуждающихся в спасении.
Наша тема посвящена кесареву сечению. Сама по себе операция, сделанная профессионально и во время - вполне рабочая ситуация.. А вот когда за скальпель берется дилетант, когда наркоз дает человек несведущий, когда собака вяжется каждую течку столько, сколько забеременеет.. вот это страшно..
С каждой последующей операцией (при ее благоприятном исходе) образуются спайки, ткани становятся менее эластичными, матка сокращается хуже.. После оперативного вмешательства собаке необходимо восстанавливаться не меньше года. Одним словом, полостная операция, есть полостная операция.. и наши собаки заслуживают более бережного отношения.. Мне кажется, руководителям клубов и питомников, стоит проводить беседы с новыми владельцами, разъясняя подробности появления на свет маленьких бульдожиков и предостерегая их от необдуманных вязок