Отправлено: 30.12.08 15:22. Заголовок: КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ. Как это происходит. Обсуждение.

Известно, что зачастую (это стало практически нормой) наши собаки производят на свет потомство посредством кесарева сечения. Предлагаю в этой теме поговорить об этой операции, как она проходит, сроки проведения, как собаки переносят ее, обработка швов и многое другое.

Есть мнение, что кесарево сечение допустимо проводить у собаки 2 раза за ее жизнь. Предлагаю высказать мнения и по этому поводу.. рассказать о своем опыте..

Вот ссылка на статью о кесаревом сечении в журнале Друг:статья

 Отправлено: 10.03.09 00:37. Заголовок: Olga пишет: А такое..

Olga пишет:

цитата:

А такое бывает?! Интересно, кто выдал диплом этому "специалисту"?

достоверно.Сука рожала от Сёмы,родила 2 и "встала".Хозяйка,вместо того,чтобы мне позвонить,вызвала с частной клиники коновала.Позвонила вечером,что всё прошло хорошо,а утром звонит и рассказывает,что во время утреннего кормления сука ещё родила ..мёртвую девочку
Сама хочу туда доехать и посмотреть есть ли лицензия и прочее.Рецептик для КАТЯТ там же выписывали...

 Отправлено: 10.03.09 21:15. Заголовок: Сёма С ума сойти! Ещ..

Сёма С ума сойти! Еще и деньги берут за такие услуги, наверное...
У моей сестры была тоже ситуация, когда ее француженка сильно кашляла, будучи беременной больше 50 дней. Я послала ее в одну из очень уважаемых в нашем городе клиник сделать УЗИ сердца и гр.клетки. Вместо этого ей сделали рентген "всей собаки"и на 55 день беременности, когда щенки уже шевелились, поставили пиометру(!). Хотели сразу и прооперировать, но она отказалась, ввели только хлористый Са в вену! По дороге домой у собаки начались роды. 2 "пиометры" родились живые, но, конечно, погибли почти сразу!

 Отправлено: 10.03.09 21:23. Заголовок: Сёма Olga Какой ужас..

Сёма Olga Какой ужас!! Надо рассказывать о таких случаях, предостерегая новичков!!

 Отправлено: 12.03.09 23:49. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Olga пишет:

цитата:

А такое бывает?! Интересно, кто выдал диплом этому "специалисту"?

К великому ужасу в нашем городе было несколько случаев, когда в суке после кесарева доктор "забывл" двух щенков. Этот вет получил вполне пристойное образование в ветеринарной академии в Москве, считался до поры до времени неплохим специалистом. Подвела его элементарная жадность, - док не хотел делить гонорары с ассистентами и за все стал браться сам

 Отправлено: 12.03.09 23:59. Заголовок: Slautina Здравствуйт..

Slautina Здравствуйте!! К сожалению, как выяснилось, диплом не всегда гарантирует компетентность и профессионализм
Потому мы и говорили о том, что надо очень серьезно подойти к выбору врача.. но это в том случае, если есть выбор.. А как быть тем людям, у кого выбора нет

 Отправлено: 13.03.09 00:14. Заголовок: пенка Увы, в свое ..

пенка Увы, в свое время мне довелось пожать плоды трудов этого чудо-специалиста. К счастью теперь у меня есть замечательный врач, по образованию фельдшер, но практик с большим опытом и без ненужных амбиций, который уже несколько лет обслуживает моих питомцев-французиков и англичан моих друзей и просто знакомых. Кесарево делает боковое, проблем до сих пор не было. У моих собаачек это плановая операция.

 Отправлено: 13.03.09 13:34. Заголовок: Slautina пишет: К с..

Slautina пишет:

цитата:

К счастью теперь у меня есть замечательный врач, по образованию фельдшер, но практик с большим опытом и без ненужных амбиций, который уже несколько лет обслуживает моих питомцев-французиков и англичан моих друзей и просто знакомых.

Slautina это очень хорошо! В этом вопросе лучше узкая специализация, но большой опыт, чем общие знания и амбиции

 Отправлено: 29.04.09 08:21. Заголовок: Slautina пишет: , н..

Slautina пишет:

цитата:

, не могу не поделиться личными примерами, как не стоит долго раздумывать, если проблема все же имеет место быть... Впервые мне пришлось столкнуться с кесаревым в 90м году. До этого наслушалась отзывов и очень боялась резать свою собаку.Но пришлось. Из-за ошибки доктора, принимавшего роды (сначала он достал послед, ну и, понятное дело, щенок задохнулся и его пришлось извлекать уже мертвым, но он при этом занял неправильное положение, запрокинул голову и пошел грудью вперед), срочно начали искать кесаря. На тот момент в городе было всего два специалиста, которых на месте не оказалось, щипцами поработать доктор побоялся. В результате собаку промучали почти двое суток, наконец, нашли доктора из роддома, который никогда до этого собак не обслуживал. Выбирать не приходилось. Но доктор оказался молодцом - просмотрел ветсправочник и все сделал довольно технично, даже шов наложил косметический, как людям, резал по белой линии - следа не осталось совершенно. Но, увы, драгоценное время было упущено, оставшиеся в собаке щенки уже были погибшими, начался процесс разложения. Больше всего меня поразило состояние матки - серого цвета, толщиной в папиросную бумагу, и еще пара дырок в стенке. Еще бы пару часов промедлили, все могло просто разорваться, а тогда... Не факт, что успели бы спасти собаку.

Slautina Мне, слава богу не приходилось с таким сталкиваться, басссеты рожали сами, таксы у подруги тоже..правда сука ньюфа не смогла выродить одного(всего) щенка и мы проводили кесарево.. щенок был мертв..с собакой все нормально.
Правда врач был замечательный!

Slautina пишет:

цитата:

Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек. Да, мы культивируем проблемную во многом отношению породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у жорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

Согласна! Когда я стала заниматься бульдогами, то у меня первое время были иллюзии по поводу возможности родов, но по мере накопления информации и опыта они рассеялись. И я, как вы говорите, изменила свое отношение к проблеме. Во многом благодаря своему вету. Первое время мы даже пытались родить.. но всегда что-то мешало. То заворот матки, то положение щенка.. А вот, когда забеременела Булочка - стало ясно не стоит и надеяться на роды.. щенков так много напихано, что о родовой деятельности не могло быть и речи..

 Отправлено: 29.04.09 10:55. Заголовок: У нашей старшей на с..

У нашей старшей на сегодняшний день француженки (6 лет) было четыре кесарева. Ее обычный вес -- 12 кг, компактная, с красивыми движениями и балансом. Титулы: 3 х ЮЧР, 2 х ЧР, 2 х Ч РКФ, САСIВ, практически на всех выставках ЛПП. Это я к тому, что племенная сука достаточно много и успешно вытавлялась. Ее мать и бабка не рожали, поэтому особого выбора между естественными родами и кесаревым не было. Три вязки были с разными кобелями, одна выездная. В двух пометах -- 6 и 4 щенка, в двух -- по одному. Сука и кобель из разных пометов остались у нас в питомнике. На сегодня ВСЕ дети стали -- ЮЧР и ЧР, один из них -- чемпион 7 стран, 5 СACIВов, успешно показывают себя в разных странах теперь уже внуки, один из которых в 1,5 года месяц назад в Швеции из 50 французов стал обладателем САСIВа. Все бы это было замечательно, а приведенный выше расклад подчеркивает племенную ценность суки, если не одно но -- кесарево, которое всегда риск и сильнейший стресс для собаки и владельца. Хотя -- в нашем случае все проходило прекрасно, только у одного врача, которому безмерно доверяем и благодарны. После последней операции были намерения стерелизовать собаку, но остановило то, что это бы удлинило срок наркоза и то, то врач констатировал и нагладно продемонстрировал... идеальное состояние матки. Если говорить, о внешнем виде собаки, то она ни просто хорошо выглядит, а сохранила прекрасные выставочные кондиции. Может быть, наш случай исключение?

 Отправлено: 29.04.09 11:36. Заголовок: Фр. Легион Спасибо з..

Фр. Легион Спасибо за то что поделились с нами своим опытом, тем более таким позитивным. Думаю, что Ваш случай приятное исключение, когда хорошее здоровье собаки, прекрасный врач плюс Ваша работа заводчика! Конечно так получается не всегда и мы в этой теме как раз и говорили о том, что при кесаревом сечении трудно рассчитывать на многочисленные роды (хотя бульдог и без кесарева не стоит рожать каждую течку) так как мы не знаем возможностей организма.. как поведут себя ткани собаки после оперативного вмешательства, не появится ли спаечная болезнь и т.д. Поскольку кесарево все же полостная операция и ее влияние на организм каждой собаки индивидуален. В моей практике такого не было, ни по англичанам , ни по французам.

Расскажите пожалуйста, а с какого возраста Вы вязали эту собаку и с каким промежутком она течет, были ли перерывы между вязками?

Фр. Легион пишет:

цитата:

После последней операции были намерения стерилизовать собаку, но остановило то, что это бы удлинило срок наркоза и то, то врач констатировал и наглядно продемонстрировал... идеальное состояние матки. Если говорить, о внешнем виде собаки, то она ни просто хорошо выглядит, а сохранила прекрасные выставочные кондиции. Может быть, наш случай исключение?

То есть ВЫ планируете повязать собаку еще раз?

У нас есть тема : ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Думаю Вам стоит рассказать там о Вашем опыте. Это как раз в тему! Там мы обсуждаем какие требования предъявляются к племенной суке.
Будет интересно Ваше мнение, особенно в связи с этой информацией

 Отправлено: 29.04.09 12:34. Заголовок: Позвольте вставить с..

Позвольте вставить свои пять копеек к вопросу "То есть ВЫ планируете повязать собаку еще раз?"
Многим поклонникам породы английский бульдог известна книга Бейли С. Хейнс "Английский бульдог" из серии "Библиотека Американского Клуба Собаководства", М.,Центрполиграф, 1997. В ней есть статья, посвященная кесареву сечению у англичан. Процитирую одно предложение:
"И все же довольно часто сука прекрасно переносит четире-пять боковых сечений (каждый раз с противоположной стороны)."
Прочитав это, я подумама, ну и мясники, эти заокеанские веты! Позднее у меня появился опыт общения с хозяевами своих щенков-иммигрантов. Я пришла к выводу, что у зарубежных врачей совершенно другой подход к работе. Тамошний доктор никогда не возьмется делать то, что выходит за рамки его должностных инструкций, что не укладывается в алгоритм лечения. Иначе он лишится лицензии. Народ там законопослушный. Видимо, у них есть свои исследования и наработки, что такое количество операций не наносит вред здоровью животного..
Племенное Положение нашей страны позволяет вязать суку таким образом, чтобы между пометами была разница не менее года и одного дня. Количество пометов не более шести, используется сука до восьми лет .

 Отправлено: 29.04.09 12:49. Заголовок: Первая вязка была в ..

Первая вязка была в 1,7 месяцев. Течки раз в год, год и несколько месяцев. Кесарево, естественно, плановое, ждем первых признаков родовой деятельности. Врач на телефоне. Ехать приходится к ней в клинику через весь город, но привыкли, для врача ее рабочее место -- это святое. Работаем в тесном контакте, практически приходится выступать в роли ассистентов, сами же принимаем щенков. Все происходящее во время операции и состояние собаки -- на глазах. Шов боковой. Сейчас ни на одном из боков не виден ни один из внешних шов, не прощупываются и внутренние. Послеоперационный период по отработанной схеме. Врач на связи. Обрабатываем и снимаем швы, делаем уколы и т.д. сами. В семье есть медики, да и опыт заводчика ко многому обязывает. После операции и кормления щенков мамочка очень быстро восстанавливается, всегда хорошо кушает, терпеливо переносит все процедуры. Намерений повязать ее еще раз НЕТ и быть не может. Наверное, наш случай действительно исключение. Решиться на 3 и 4 кесарево очень непросто. Последнее слово всегда оставалось за ветом, который прекрасно знает собаку. У нас редко бывают щенки. Один-два помета в год. Сейчас у нас в питомнике две молодые суки-чемпионки 2 и 2,5 лет, у которых еще не было вязок. Старшая из них -- девочка, родившаяся после одного из 4-х кесаревых. Более активную, крепкую, благополучную по здоровью и самоуверенную по характеру девицу представить себе сложно!

 Отправлено: 29.04.09 13:47. Заголовок: Фр. Легион , Вы моло..

Фр. Легион , Вы молодцы, работа с такой непростой породой требует от заводчика профессионального подхода и всестороннего развития. А уж разведение англичан я вообще считаю высшим пилотажем в собаководстве. Самой один раз довелось вырастить помет, с французятами не идет ни в какое сравнение.
Что касается бокового шва, мне тоже больше нравится кесарево в таком исполнении. При соответствующем уходе гнойные процессы практически исключены, быстрое заживление, давление на брюшную стенку минимальное (риск появления грыжи). Безусловно, такая техника требует от доктора определенной сноровки и навыков, так ка в этом месте находятся крупные сосуды и несколько слоев мышц. В нашей работе просто необходим тандем заводчика и грамотного ветеринара, ну и постоянная работа над собой и того, и другого.

 Отправлено: 29.04.09 13:55. Заголовок: Опытные заводчики, и..

Опытные заводчики, извините если немного не в тему вопрос. Но можно ли как-то прежде, чем вязать собаку определить сможет ли она рожать сама или надо будет делать кесарево.

 Отправлено: 29.04.09 14:05. Заголовок: Да, про англичан -- ..

Да, про англичан -- это верно. Одина из наших лучших друзей и советчиков -- именно владелица английских бульдогов. Во многом ее опыт по ведению планового кесарева, выращиванию помета оказался просто на вес золота.

 Отправлено: 29.04.09 14:08. Заголовок: Лена, этот вопрос мы..

Лена, этот вопрос мы обсуждаем в теме "Племенная сука"
Лично я не призываю каждого сразу подходить к вопросу радикально. Если уже другого выхода нет, не стоит бояться и тянуть время, поверьте, лучше не станет. Даже если доктор один и делает не совсем аккуратно (не всегда есть возможность выбирать), не стоит надеяться, что процесс устаканится сам по себе. Начинающим заводчикам, когда собака начинает щениться, я обычно говорю - если не "созрели морально" на плановое кесарево, поиграйтесь в роды 2, максимум 3часа. Если процесс начался и идет нормально - замечательно, если есть проблемы - долго не тяните. Тогда практически всегда удается обойтись "малой кровью". Врач должен быть в этом случае всегда в зоне досягаемости.

 Отправлено: 29.04.09 22:51. Заголовок: Фр. Легион Нина, спа..

Фр. Легион Нина, спасибо за такой подробный рассказ!
Slautina пишет:

цитата:

А уж разведение англичан я вообще считаю высшим пилотажем в собаководстве. Самой один раз довелось вырастить помет, с французятами не идет ни в какое сравнение.

Slautina Галя, согласна с Вами, мне после англичан, французы тоже показались гораздо проще в работе. А самое главное, что француженки, как правило. могут находится со щенками все время, с первого дня и не задавят их.. с англичанами приходится откладывать малышей или не отвлекаться ни на минуту - иначе мамаша может случайно задавить малыша

А вот боковое кесарево мне что-то не понравилось. . мы делаем по белой линии. Проблем со швами, как правило, нет.. обрабатываем терамицином сразу и все нормально.

 Отправлено: 29.04.09 23:20. Заголовок: пенка пишет: франц..

пенка пишет:

цитата:

француженки, как правило. могут находится со щенками все время, с первого дня и не задавят их..

Ой, нет. Я страрюсь и тут подстраховаться. Как-то, подойдя к кормящей собаке, вместо пяти щенков я обнаружила четырех. Быстро сообразила, в чем дело, подняла мамашу за шиворот и за попу, и под ней обнаружила бездыханную темную тряпочку, еще теплую. К счастью под рукой оказался флакончик со спиртовой настойкой календулы. Действуя на уровне подсознания, я капнула щенку ее на язык. Щенка я смогла привести в чувство.Не хочу сказать, что сука оказалась плохой мамашей, нет, может, она просто не заметила или устала и расслабилась. А через пару лет эта реанимированная мною собачка сама стала мамой и тоже нечаянно предавила самую красивую девочку.В этот раз я не успела. С тех пор для детей отдельный ящик с лампой, для меня самый назойливый будильник. Два-три дня героических попыток мамаши прорваться к малышам, - и тишина, и порядок.

 Отправлено: 29.04.09 23:28. Заголовок: пенка пишет: А вот ..

пенка пишет:

цитата:

А вот боковое кесарево мне что-то не понравилось. . мы делаем по белой линии. Проблем со швами, как правило, нет.. обрабатываем терамицином сразу и все нормально.

Мне не очень нравится, когда обработка шва растекается на вымя, да и щенки нет-нет да и влезут, куда не надо. Сам шов в складке, плохо вентилируется. Впрочем, кто к чему привык. это такое дело. Лишь бы аккуратно.

 Отправлено: 29.04.09 23:41. Заголовок: Slautina Галя, согла..

Slautina Галя, согласна боковой шов удобней в обработке.. но для меня это не сложно, привычка и доктор наш так аккуратно зашивает, что шов почти всегда сухой, а при обработке терамицином, уход за ним сводится с минимуму. Собачки мои привыкают лежать на спинке и проветриваться, тем боле, что при большом количестве молока, его приходится немного отцеживать, а это удобно совмещать..
Я смотрела несколько операций по боковому кесареву и пришла к выводу, что риск все же велик.. (щенки могут быть крупными и размещаться по разному)тогда как при разрезе по белой линии, все просто и доступно. Матка близко, она вся на поверхности, щенков, какого бы размера они не были и в любом предлежании можно достать довольно быстро. Вся процедура занимает совсем немного времени Поэтому мы ,еще с англичан, используем этот метод

 Отправлено: 30.04.09 02:07. Заголовок: Покажу, как выглядит..

Покажу, как выглядит кесарево в исполнении ветврача, обслуживающего несколько лет мой питомник и питомники английских бульдогов моих знакомых.
У белой собачки это третий разрез с одной стороны. Как видно, он повторяет линию ребер. На этом примере нельзя сказать, что шов совсем идеальный, эта собачка постоянно находится в веселой компании, и каждый ее представитель считал своим долгом поучаствовать в "лечении" подружки с помощью языка. Зато на фото все очень наглядно, можно понять, что и как.
У тигровой собачки (она выставляется) почти ничего не видно, разрез один. Заживление проходило без применения повязок, на две недели ее просто изолировали от коллектива, чтоб никто не сунул нос. Ровно через два месяца бритый бок зарастает шерстью и можно в ринг. К сожалению, не могу показать свежие швы, даже светлоокрашенную собачку пришлось позаимствовать для наглядности.

Весь процесс полностью занимает от 30 до 50 минут. Действующие лица - пациент, доктор с парой ассистентов, заводчик с грелкой и пеленками (по желанию). Честно говоря, я никогда не отказываю себе в удовольствии принимать участие в рождении малышей.
Что касается способа исполнения кесарева, я думаю, каждый доктор решает сам, как у него лучше получается, кроме того, каждый пациент всегда индивидуален и требует к себе творческого подхода. Ну а учить доктора урокам жизни человеку, далекому по своей специальности от медицины и ветеринарии (как я, например, ,) это совсем лишнее.Как говорят, цыган знает, что с кобылой делать. Куда уместнее будет благодарность за помощь в разведении таких непростых пород

 Отправлено: 30.04.09 07:58. Заголовок: Slautina пишет: Что..

Slautina пишет:

цитата:

Что касается способа исполнения кесарева, я думаю, каждый доктор решает сам, как у него лучше получается,

Slautina Согласна! Но у нас, в Москве, и конкретно те врачи, к которым обращаюсь я да и в клиниках, как правило, используют разрез по белой линии, считая его классикой,хотя, конечно и тот метод, что используете Вы, имеет место.
Когда я только начала заниматься бульдогами, моей первой англичанке кесарево проводили по боковому разрезу.. я совсем не имела опыта в этой области и доверилась врачу, о котором мало знала.. ничего хорошего из этого не получилось..Я стала говорить с людьми, узнавать, читать. Познакомилась с Леной (нашим доктором) и поняла, это мой доктор.
У английских бульдогов, да и у французских - щенки иногда такие крупные и широкие, что вытащить их через боковой разрез довольно сложно, поэтому многие врачи предпочитают этот метод.
Наш доктор, которая принимала почти всех моих собак и щенков, участник нашего форума lekana ( Лена!), думаю, она , при случае примет участие в разговоре и расскажет о своем опыте и наработках. Я всегда с удовольствием наблюдаю за ее работой. Все четко, спокойно без суеты. Последний раз кесарилась моя Булочка Французская, а у меня уже был помет 6 дней от Хабанеры.. пока я на минуточку по необходимости выбежала на улицу с Хабанерой, вернулась - а новенькие малыши , 4 , уже лежали возле грелки!! Я принялась их рассматривать!! Лена обычно приезжает с ассистентом и это очень удобно. Владелец может не присутствовать при операции, если боится, но я, конечно, всегда присутствую!! Это самый волнующий и ответственный момент! Мне кажется, собака чувствует, что я рядом! А уж знакомство с новорожденными первый осмотр их лица и фигурки, пока Лена делает необходимые процедуры и передает щенка ассистенту Потом малыша передают мне он устроен на грелке а в руках уже следующий!! Правда, когда помет большой (первый раз у Булочки было 7 щенков, а у англичан по 8) то лишние руки всегда нужны - на подхвате!
Конечно, оперировать дома комфортно для владельца и, главное, собаки. Я даже стол в кухню покупала специально большой , сразу подумав о кесареве! Лена оценила приобретение ей удобно работать, свет много места - все под рукой.
Особенно удобно то, что собачку сразу после операции укладываешь в гнездо, накрываешь и затем потихонечку к ней подкладываются щенки. Врач их "присасывет" и только убедившись, что все в порядке уезжает.
Некоторые пациенты приезжают непосредственно к доктору, но мне удобнее дома. Тем более , что за долгое время знакомства - все отработано.
Шов через некоторое время зарастает и его не видно вообще.
На всякий случай, обязательно есть второй врач, которой я очень доверяю. Одним словом, хочу сказать, что самое главное в такие моменты, это врач - проверенный и надежный, который не подведет.

 Отправлено: 30.04.09 10:18. Заголовок: У нас боковой разрез..

У нас боковой разрез совсем другой -- он не вертикальный, по длине ребер, как показала Галина, (честно сказать, вижу такой впервые), а наоборот -- горизонтальный, низкий, под ребрами. Брить бок нет необходимости. Попонки и повязки не применяем совсем. Шов дышит. Мамочка лежит первое время на одноразовых впитывающих пеленках. На пару минут выходим на улицу в этот же день или на следующий. По состоянию собаки. Вернее, если она решит сама настоять на короткой прогулке. Шов обрабатывается вет.спреем "Монклавит". Но если он чистый и сухой, можно впоследствии обойтись и классической зеленочкой. Первые 10 дней круглосуточно кто-то из членов семьи обязательно находится рядом с мамочкой и щенками. Как правило, собака изолируется в отдельную комнату. Так всем спокойнее и удобнее.

 Отправлено: 30.04.09 10:27. Заголовок: Хочу добавить, что з..

Хочу добавить, что за десять дней до планового кесарева начинаем давать по 1, 4 таблетки панангина (поддержать сердечко перед наркозом) и 1, 4 викасола (прифилактика возможной кровопотери). Корм будущей мамочке не меняем -- "Про план", с первых дней -- "Фолиевая кислота", во второй половине беременнсти добавляется витаминный комплекс. После родов "Про план" для щенков мелких пород -- мамочке, а потом и детям с 20-го дня.

 Отправлено: 30.04.09 10:45. Заголовок: Фр. Легион пишет: П..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Первые 10 дней круглосуточно кто-то из членов семьи обязательно находится рядом с мамочкой и щенками. Как правило, собака изолируется в отдельную комнату. Так всем спокойнее и удобнее.

Фр. Легион Мне кажется это самое надежное!!

Приглашаю Вас в темы:
Молодая мама

Беременность собаки и ее здоровье

 Отправлено: 01.05.09 09:14. Заголовок: Дело в том,что кесар..

Дело в том,что кесарево по "белой" линии более отвечает физиологии собаки.Многим владельцам,нравится боковое кесарево-после него меньше возни со швом.О последствиях такой операции никто и думать не хочет.Поэтому переубеждать кого-то нет никакого смысла!Если владелец полностью доверяет своему врачу,то он будет следовать его советам.Может это и правильно.

 Отправлено: 01.05.09 12:23. Заголовок: у нас тоже, практичс..

у нас тоже, практичски все врачи настаивают на разрезе по белой линии. Честно говоря за все время сколько сук рожало боковой разрез делали только один раз.

 Отправлено: 01.05.09 16:12. Заголовок: trusardy пишет: у н..

trusardy пишет:

цитата:

у нас тоже, практически все врачи настаивают на разрезе по белой линии. Честно говоря за все время сколько сук рожало боковой разрез делали только один раз.

trusardy ну, да!!Это даже на взгляд непрофессионала выглядит понятнее..
Боковой разрез отпугивает прежде всего тем, что работа (извлечение щенков) ведется практически на ощупь.., тогда как при операции по белой линии - весь процесс на глазах

 Отправлено: 06.05.09 23:45. Заголовок: пенка пишет: Боково..

пенка пишет:

цитата:

Боковой разрез отпугивает прежде всего тем, что работа (извлечение щенков) ведется практически на ощупь.

Оля, я бы не сказала, рог со щенками выводится наружу, освобождается, затем второй, все наглядно.
При необходимости удаления матки, операцию проводят так же.
Попозже выложу еще один вариант бокового разреза, от которого я совсем не в восторге
Не считайте все это воинствующей агитацией, просто материал для ознакомления , но это опять уже другая история

 Отправлено: 07.05.09 02:22. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Вот, как обещала, зарядился аккумулятор в фотоаппарате. Это другой вариант бокового разреза. Положение шва и длина отмечены голубым.
На мой взгляд, он не совсем удачен, шов расположен довольно близко к молочным пакетам и часто мокнет, на фото края шва неаккуратные. Именно в таком варианте доктор "забыл" достать двух щенков...
Это было последнее мое к нему обращение. Если присмотреться, еще заметны два шва на традиционном месте, вдоль ребер.
В этом случае, мне кажется, дело даже не в технике исполнения, кто к чему привык. Бывает же, инвалиды ногами картины пишут, и как пишут! Дело в отношении к своей работе. А первый доктор думал только о материальном

 Отправлено: 07.05.09 07:21. Заголовок: Slautina пишет: Ол..

Slautina пишет:

цитата:

Оля, я бы не сказала, рог со щенками выводится наружу, освобождается, затем второй, все наглядно. При необходимости удаления матки, операцию проводят так же.

Slautina Галя, на мой взгляд это еще более сложно и опасно. Я не медик, тут более интересно будет мнение нашей Лены lekana, и Olgaкак практикующих хирургов
Скажу лишь от себя, что так же как и Вы я бы не обратилась к хирургу работающему в такой технике, как показано на фото (ну это в том случае, когда можно выбирать) Шов получился и не совсем боковой (близко к молочным железам) и не классический (по белой линии)
Там мышцы и ,соответственно, сложнее проходит заживление.

Slautina пишет:

цитата:

Ну а если брать статистику"оптовых" вязок (на сегодня приходится отдуваться англичанкам), то там размноженцы наверняка со счета сбились, сколько раз кромсали своих несчастных кормилиц , но это опять уже другая история

Slautina Это так, к сожалению!! Достаточно заглянуть в нашу тему SOS (Фонд помощи английским бульдогам) !! Бедные девочки, отработав свое, нарожав щенков, потом уже никому не нужны.. и в лучшем случае попадают в фонд, а иначе ... на усыпление..
Благодаря своей популярности и притупленному чувству боли, а также человеческой жестокости и способности извлекать выгоду из всего самого дорогого - они стали жертвами размноженцев..

 Отправлено: 07.05.09 09:44. Заголовок: Ольга, простите, а к..

Ольга, простите, а как вы сделали вывод -- что заживление при боковом горизонтальном разрезе проходит СЛОЖНЕЕ? Ведь вы такую технику в на своем опыте не использовали. А единичные случаи это не показатель. У нас все проходит прекрасно (ттт!!!). Суки разные, пометы как большие, так и из одного щенка весом более 300 грамм. Сам операционный процесс и заживление -- без проблем. Данная методика -- выбор врача. Я ни просто стою около операционного стола в роли наблюдателя, а практически выполняю роль ассистента. Я своими глазами вижу все, что происходит, я во всем доверяю своему врачу, а он соответственно мне. И этот тандем врач-заводчик, поверьте, так же сложился ни за один год.

 Отправлено: 07.05.09 10:10. Заголовок: Фр. Легион Нина, я и..

Фр. Легион Нина, я имела ввиду не тот разрез, что показывали Вы , последнее фото показное Галиной.
Slautina пишет:

цитата:

На мой взгляд, он не совсем удачен, шов расположен довольно близко к молочным пакетам и часто мокнет, на фото края шва неаккуратные. Именно в таком варианте доктор "забыл" достать двух щенков...

я лишь подтвердила ее впечатления о ДАННОЙ операции.
А что касается бокового шва вообще, согласна, заживают они ,как правило, хорошо. Я знаю это по опыту других владельцев. В моей же практике боковой шов был один раз, зажил действительно прекрасно. Я предпочитаю операцию по белой линии из других соображений, о которых писала выше.
Но, повторяю, выбор врача и способа операции - это личное дело каждого заводчика. Мы лишь обмениваемся опытом.
Я благодарна всем участникам, которые принимают участие в этих важных темах и рассказывают о своем опыте, к которому отношусь с уважением.
Фр. Легион пишет:

цитата:

Данная методика -- выбор врача. Я ни просто стою около операционного стола в роли наблюдателя, а практически выполняю роль ассистента. Я своими глазами вижу все, что происходит, я во всем доверяю своему врачу, а он соответственно мне. И этот тандем врач-заводчик, поверьте, так же сложился ни за один год.

Фр. Легион Нина,совершенно верно.. Мы просто обмениваемся впечатлениями. Каждый из нас имеет свой опыт и знания.
А о самой операции и ее особенностях, мне кажется лучше расскажут сами хирурги, те врачи, которым мы доверяем жизнь своих собак. У добросовестного заводчика такой тандем - норма. Хорошо. когда есть доктор, которому доверяешь.
Все мои собаки, кроме первой англичанки, появились на свет и сами разрешились от бремени благодаря нашему доктору.

 Отправлено: 07.05.09 12:24. Заголовок: Изначально у нас был..

Изначально у нас был несколько другой опыт, я бы его назвала бесценным подарком для начинающего заводчика. Две первые девочки -- мать и дочь, обе прожившие с нами всю свою жизнь -- по 10 лет, рожали щенков сами без каких-либо осложений, не было даже необходимости в телефонных консультациях с ветеринаром. Но повторюсь, что в семье есть медики с опытом работы именно в хирургии. Обе девочки рожали по 4 раза. Для середины 80-х это были породные суки --- достаточно компактные и костистые, а главное с идеально работающим РОДОВЫМ механизмом. Потом появились другие собаки, приехавшие из других городов, интерсные по происхождению, у которых, увы, не было шансов родить самостоятельно. С этого момента и появилась жизенная необходимость работать в тесном тандеме с врачом!

 Отправлено: 07.05.09 12:32. Заголовок: Фр. Легион спасибо, ..

Фр. Легион спасибо, что поделились своим опытом!
Для новичков в породе это очень важно!

 Отправлено: 07.05.09 23:42. Заголовок: Фр. Легион, пенка, с..

Фр. Легион, пенка, справедливости ради, все же стоит сказать, что моя оценка качества исполнения кесарева на последнем фото может быть не совсем объективной, поскольку она некоторым образом зависит от моего отношения к личности доктора. Очень многие хирургические вмешательства в его исполнеии заканчивались нагноениями и разного рода проблемами. В таких случаях говорят: у человека тяжелая рука. Плюс ко всему, последнее время доктор озабочивался только лишь максимально возможным извлечением средств из своих клиентов, экономя буквально на всем. Возможно, все не так уж и страшно, сделай операцию таким образом кто-нибудь другой. Мне просто не с чем сравнить. И все же, этот специалист был не так уж плох как терапевт, например, благодара его методикам, в какой-то степени можно контролировать спаечный процесс, сопровождающий полостные операции. Думаю, этот вопрос тоже будет актуальным в этой теме.

 Отправлено: 07.05.09 23:51. Заголовок: Slautina пишет: нап..

Slautina пишет:

цитата:

например, благодара его методикам, в какой-то степени можно контролировать спаечный процесс, сопровождающий полостные операции. Думаю, этот вопрос тоже будет актуальным в этой теме.

Slautina Галина, конечно! Это очень важный разговор! Хорошо, что Вы его начали.

 Отправлено: 08.05.09 00:25. Заголовок: Наверное, все нижеиз..

Наверное, все нижеизложенное, будет правильнее назвать не только борьбой со спайками, а послеоперационным уходом вообще.
Один из неприятных моментов при кесаревом сечении - мокнущий шов. Существует старый действенный метод борьбы с этой и некоторыми другими проблемами. Этот метод я называю просто переливанием крови, хотя, наверное, это не совсем правильно (пусть медики меня поправят). Сейчас он почему-то незаслужено забыт, но я его успешно применяю, дополнив современными препаратами. В свое время его часто применяли в гинекологии для лечения воспалительных процессов, дополняя кровь пациента витаминами, препаратами кальция и т.д.
Итак, как только мы приезжаем из клиники домой, я беру у собачки из вены кровь, примерно 3-4 кубика (в шприце должно быть немного гепарина, чтобы кровь не свернулась). В шприц с кровью добавляю 1/3 ампулы гомеопатического препарата фирмы HEEL - "Траумель". Затем шприц хорошо встряхиваю несколько раз и ввожу половину его содержимого подкожно, половину внутримышечно. Остатки препарата храню в шприце в холодильнике. Через день процедуру повторяю. Затем еще через день (т.е всего три переливания). После этого я делаю 6 инъекций чистого препарата (без крови, расходую еще 2 ампулы, через день, раз подкожно, раз внутримышечно).
Сам по себе "Траумель" - очень хорошее противовоспалительное, кровоостанавливающее, и, что тоже немаловажно, обезболивающее средство (проверено на себе). Плюс переливание крови дает также превосходный противовоспалительный эффект и усиливает действие препарата "Траумель". Кроме того, этот метод позволяет бороться с образованием спаек, которые начинают формироваться буквально на второй день после операции - переливание крови способствует рассасыванию рубцов. Действительно, это видно при повторной операции - никаких намеков на спайки и рубцы. Только начинать это надо буквально сразу после операции, тогда эффект будет максимальным.
Я позаимствовала эту методику у вышеупомянутого доктора, который, получив образование в Москве, некоторое время работал на ипподроме и таким способом за считанные дни ставил на ноги травмированных скаковых лошадей. Какими препаратами он дополнял кровь пациента, осталось тайной, но лично мне очень нравится серия HEEL. Кстати, таким образом, после двух инъекций (через день) успешно лечится миазит, если застарелый - 4 - 5 инъекций.

 Отправлено: 08.05.09 09:21. Заголовок: Slautina, большое сп..

Slautina, большое спасибо за то, что делитесь своим опытом!
Мне кажется, у Вас есть что рассказать и в теме Гомеопатия в ветеринарии.

 Отправлено: 08.05.09 21:39. Заголовок: Хммм, не приходилось..

Хммм, не приходилось раньше слышать о подобном приеме в ветеринарии. Сталкивались однажды с классическим переливанием крови при острой анемии: переливали кровь по вене от отца его маленькой дочери. Галина, а когда кровь плюс траумель вводится под кожу или внутримышечно -- нет ли опаности образования геметом?