Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...
Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.
Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей.
Завершал тему мой пост:
цитата:
Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение.
Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".
Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.
Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом!
Просто поехать на выставку большую с ведущими питомниками и посмотреть красивых бульдогов , их анатомию , тип . И , наверное , что то выьрать для себя и придерживаться этой линии . А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145
Отправлено: 01.09.11 17:48. Заголовок: гость пишет: Что пр..
гость пишет:
цитата:
Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите!
Ага " Что происходит?" , дураков нет , смотрю уже 4 месяца малышу .
цитата:
Покупка щенка это лотерея . Можно купить дорого, и собака не оправдает Ваши надежды,а можно купить не дорого и получить супер
Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так .
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 01.09.11 20:26. Заголовок: Катя К пишет: Да не..
Катя К пишет:
цитата:
Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так .
Ой , Господи сразу видно что вы просто тот самый покупатель, который нечего не смысля рвется в бой полагаясь на своего кинолога (а кинолог ли он) ??? И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок .И я не верю что у нас в ПИТЕРЕ нет хороших деток. Есть, только вы их не видите.А может это и к лучшему. И что вы пристали к кобелям , съездили бы за рубеж и купите себе щенка и делов то куча 2000 евро + дорога. Кстати у Дашеного Дома не дорого.
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23223
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
59
Награды:
Отправлено: 01.09.11 20:56. Заголовок: гость Прошу Вас не з..
гость Прошу Вас не засорять тему ссылками
Уважаемые участники придерживайтесь пожалуйста формата темы.
ХМ...хм...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.09.11 21:00. Заголовок: хм...вроде тут уже п..
хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...
Отправлено: 01.09.11 21:16. Заголовок: ElenaS вы хотите у..
ElenaS вы хотите услышать моё мнение , вы обращаетесь ко мне? Если вы интересуетесь моим мнением я не видела вашего разведения, уж не обессудьте !
На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась. Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение .
ХМ...хм... пишет:
цитата:
хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...
Может быть так и будет , скорее всего .
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 01.09.11 21:47. Заголовок: Катя К пишет: На ва..
Катя К пишет:
цитата:
На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась . Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение .
УУУУУУУУУУУУУУ как у вас плохо с глазками , Мне вас искрении жаль . По поводу разнотипных собак , то только одна у меня другая по типу это Маленький Бес Дива Днепровская маленький качек ,мечта а не собака .А остальные как под копирку,однотипные. И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы.
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
6
Отправлено: 01.09.11 21:58. Заголовок: Катя К - как-то я за..
Катя К - как-то я заинтересовалась покупкой щенка из ну очень .... пимтоника, стоимость 2500 евро, взвесив все За и Против не купила, а вырос щенок в так себе собаку... Наверное отчемпионят его владельцы, выставок-то много...
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 01.09.11 22:34. Заголовок: Катя К .Наверно не з..
Катя К .Наверно не знает ,что от чемпионов иногда рождаются не чемпионы.
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.09.11 09:05. Заголовок: ElenaS пишет: И оп..
ElenaS пишет:
цитата:
И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок
ElenaS пишет:
цитата:
И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы.
Совсем не лотерея , а предсказуемое явление , если заводчик не контролирует своё разведение и просто вяжет всё подрят и вот итог очередная жертва в разделе СОС , с нарушенной психикой и неизвестно какой масти
и горестный призыв о помощи - "Друзья, наши расходы растут, а остаток в Фонде стремительно тает. Просим помощи!"
Цитата с этой темы
цитата:
в голову сразу блин плохие мысли лезут о последних месяцах на "передержке"
, а может не заниматься стихийным разведением и отпадёт нужда в передержках и вечной нехватки денег для фонда .
maverick
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 02.09.11 11:12. Заголовок: Гость, очень жалко э..
Гость, очень жалко этого малыша впервые в жизни вижу француза на строгаче. Конечно многие в теме осуждают бывших владельцев, естественно есть их вина но вот лежит ли она исключительно на них. Считаю и убежден что большая ее часть на тех кто сделал эту чудную вязку.
maverick
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 02.09.11 12:05. Заголовок: Лично мое мнение отн..
Лично мое мнение относительно того должна быть у производителей выставочная карьера или нет. В нашей стране однозначно да и желательно не только местные. Многие при выборе щенка обращают внимание на титулы предков, я в том числе, когда выбирал малыша обращал внимание на титулы не только отца и матери но копал и глубже. К счастью выбор пометов у меня был не большой да и большого не может быть ни когда. Все знают что качественного питомца приходится ждать, временами очень долго. Да и на форумах такие пометы редко встретишь. В тоже время допускаю что производителем может быть собака с оценкой допускающей к разведению но к сожалению только не у нас. Такой производитель может быть в довольно крупном питомнике с внушительной репутацией который имеет свой тип, линию и конечно понимающий чего хочет в итоге добиться. И однозначно в этом питомнике будет множество титулованных собак.
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 02.09.11 13:42. Заголовок: Сегодня наткнулась н..
Сегодня наткнулась на еще один сайт. Зрелище удручающее.... Продается вот эта малышка: а под фото вот такая подпись: Девочка № 2 окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт. цена: с документами 70.000 тенге. (14.000 руб.) + доставка Возможна доставка щенка в другие города КАЗАХСТАНА и РОССИИ, с учетом оплаты дороги.
что думать новичку? Судя по подписи "вырастил" ПРОФЕССИОНАЛ! Значит это круто, значит так должно быть.... А еще покоребило вот это: ЩЕНКИ НА ПРОДАЖУ!!! "шапка" в разделе о продажи щенков.
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"
Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
Таня, судя по "бежевому окрасу" и физическому состоянию выращивал щенка настоящий "профессионал"! Бедную малышку не продавать надо, а упорно лечить. Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 02.09.11 14:18. Заголовок: allen пишет: Думаю,..
allen пишет:
цитата:
Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.
Елена Борисовна, Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, более того, заводчица предложила людям "убрать" щенка из общепометной карты и он (щенок) остается без документов, которые этому желающему неинтересны, но зато цена сразу вдвое падает...очередная серия "мерседес по цене запорожца"...НО! Желающего не испугал вид малышки, он верит что именно так и выглядят щенки бульдога...
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.09.11 15:23. Заголовок: гость пишет: А наве..
тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm67.gif[/img]
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23233
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
60
Награды:
Отправлено: 02.09.11 15:41. Заголовок: Прошу всех гостей за..
Прошу всех гостей зарегистрироваться или хотя бы как-то обозначать себя.. Не стоит забрасывать тему ссылками. Тема посвящена проблеме бизнеса в разведении в целом, а не конкретным питомникам и заводчикам.
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"
Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
.Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает,
Таня, это нонсенс! Мне такой вариант и в голову не приходил. Но тогда вдвойне жалко щенка.
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2361
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 02.09.11 18:21. Заголовок: allen пишет: Но тог..
allen пишет:
цитата:
Но тогда вдвойне жалко щенка.
жалко...не то слово...тут палка о двух концах (опять жалость) - возможно его побыстрее бы купили и восстановили, щенок хоть отъелся бы! Но тут же - люди, по незнанию, не понимают что их просто дурят! Их устроила договоренность в полцены, они просто не понимают, что еще много "цен" вложат в малышку. А то и летальный исход...проглистогонят и... Вообщем без жалости на этих "бухенвальдиков" смотреть невозможно.
Tara
постоянный участник форума
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
9
Отправлено: 02.09.11 19:43. Заголовок: у меня щенка купили ..
у меня щенка купили в Москву вот такие жертвы рекламмы.. они купили щенка в Москве по объявлению, с щенячкой СКОРА.. через 3 дня дали таблетку от глистов и щенка рвал и поносило глистами.. ни капельницы, ни почти круглосуточное нахождение в клинике и помощь врачей не помогли.. малыш умер.. конечно мне очень было тяжело продавать им щенка.. а вдруг.. мы месяц переписывались разговаривали и так далее.. они тоже боялись.. я щенка отвозила в Москву проглистогоненого 3 раза и с 2 прививками.. когда ребята встретили меня с щенком на вокзале удивлению их не было придела.. в 2,5 месяца по их словам мой щенок был в двое больше чем тот первый...
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 15371
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
40
Награды:
Отправлено: 05.09.11 21:09. Заголовок: Выше было много ссыл..
Выше было много ссылок, показывающих каких щенков продают. Я сегодня случайно вышла на сайт продажи щенков французских бульдогов Лос-Анджелеса. В общем-то, и у них за Океаном имеются... click here
Извините, не хочу обидеть, просто к слову. Вы-то сами не так далеко и ушли. Сколько раз открывали темы на продажу на только-только родившихся щенков?!
геометрия Вы возмущаетесь тем, что предлагают на Avito, хоть это и не породный форум. А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)
нести
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.11 18:40. Заголовок: Тата пишет: А вот н..
Тата пишет:
цитата:
А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)
и заметьте , что ни месяц - помёт , а то и два - за 8 месяцев 6 помётов !!! Куда они нужны в таких количествах и никакого качества !!
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.09.11 18:40. Заголовок: наткуналась на это ..
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация:
12
Отправлено: 06.09.11 22:23. Заголовок: Света это трындец,да..
Света это трындец,да там хвост
снусмумрик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.09.11 23:10. Заголовок: Очередной «гость» от..
Очередной «гость» отвечает очередному «гостю» :
цитата:
тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата?
Я вот тоже не очень понимаю при чем тут «Неземная красота», хотя, скорее всего, понять не сложно. Особенно после очередных скандальных тем на разных похожих ресурсах. Какие-то питомники были опущены ниже плинтуса, а вот «Неземная красота» перешла на новый виток. Это не только мое скромное мнение, а и мнение очень компетентных людей, можно сказать, КОРИФЕЕВ в породе. Которые не по 2 года колупаются-размножаются, а по 20 лет и больше. «Неземная красота» стабильно выдает неплохое поголовье, которое достойно выступает на выставках разных уровней. А вливание новой крови дало этот самый новый виток, который кое-кому не дает покоя. И на счет ссылок на пометы... А чем плохи те щенки? У них отличные головы и неплохой костяк. И вообще собаки упомянутого питомника УЗНАВАЕМЫ, а не безликие, как у большинства горе-разведенцев. Кроме того, «неземноиды» совершенно здоровы, без малейшей аллергии. А это дорогого стоит. И заводчца открыта и доступна, что тоже немаловажно. Лично я, знакома с людьми, владельцами собак из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА, с проблемами с челюстью, с суставами. Так, что цена совсем ничего не определяет и если «не в теме», то хоть обсмотрись на родителей, бабушек, дедушек и все родословные вместе взятые, то ничего не увидишь и не узнаешь. Я совершенно не агитирую всех бежать и покупать «неземноидов», просто странно и неприятно читать явную глупость.
Отправлено: 07.09.11 06:17. Заголовок: Я думаю что надо тог..
Я думаю что надо тогда пускать в разведение собак закрывших минимум титул чемпиона РОССИИ!И то не факт что дети хорошие получаться,это палка о 2х концах как говариться .Бывает от суперского кобеля вот что получиться. им объем мордочки бы побольше!! И вот что выросло в итоге а вот от этой же суки щенок и другой кобель(не такой известный как тот) Как говорят не так крови легли!И что теперь таких щенков недостаточно породных усыплять??!
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
По поводу этих щенков могу сказать,это не геометрия выращивала их а забрала в таком виде,очень жаль малышей тем более что они от моего кобеля,а таким хозяевам которые их выращивали я бы руки оторвала ,все хотят продать щенков и денежку получить но забывают что в их выращивание надо вложить не мало сил и средств,как хорошо что алимента из этого помёта я вовремя забрала,совсем другой ребёнок,и другой вид(а всего то требовалось как минимум хорошо кормить малышей)
Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.
Отправлено: 07.09.11 12:09. Заголовок: Лена С Я кобелей не ..
Лена С Я кобелей не виню и сук тоже,я просто написала что это палка о 2х концах и незнаеш что вырастет с них.А если генетику расматривать более подробно,то ни один заводчик не признается что от его суки или кобеля в помете были или пальцы лишние,хвосты длинные,..Вот моя знакомая приобрела щенка французика с документами РКФ.И до последний минуты не знала(только когда собака родила и приехал на роды врач)посмотрел собаку и сказал что хвост купирован.И родились хвостатики.Теперь конечно она ее больше не вяжет-она просто домашний любимец.И потом пометы как меня обвиняют каждый месяц я не имею,у меня суки текут раз в 10 мес.Таких и течек нет на каждый месяц.И если вы посмотрите на сайте питомника в разделе щенков(там указывается чьи щенки -или друзей питомника или от нашего плем.производителя)
геометрия А я как раз и не имею к вам ни каких претензий и эта сторона мне понятна..... я сталкивалась при покупке щенка (из Москвы) на не правильный постав задних конечностей (собаку забрать отказались), мои друзья из Луганска в прошлом году купили в России - не буду называть питомник - его знают все на этом форуме, щенка (бело-палевого мальчика) с перекосом челюсти и висячим языком (фото и видео были прекрасными) - человек приехал в Москву на вокзал за щенком и......потом ему предложили его подарить и выбрать другого, как это называется.... дай Бог мне сил не назвать имени.... Бог с ними....
Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС .
если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали?
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.09.11 17:09. Заголовок: Tara пишет: если со..
Tara пишет:
цитата:
если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали?
Она в курсе - и сука была им отдана , а не продана , для дальнейщей якобы работы питомника "Чёрная магия"
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 07.09.11 19:18. Заголовок: Lenusy-75 Я не совсе..
Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?
Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?
А может быть и на суку посмотреть , на её содержание и отказать в вязке вообще надо было !
Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать
Татьяна это для определённых людей написано,думаю кому надо тот понял,по поводу чтоб оставить малышей без документов думаю это вряд ли что изменит,конкретно этот помёт находился в другом городе и у меня не было возможности наблюдать как их выращивают,после того как я забрала алимента я узнала что весь помёт на следующий день продали при чём разным людям ,и что я вижу?объявление на форуме о продаже и малыши в таком виде,ну и тут я думаю всё понятно,пусть это останется на совести заводчицы.
Отправлено: 07.09.11 22:38. Заголовок: гость А Вы кто? Вы о..
гость А Вы кто? Вы откуда знаете как и на каких условиях продавалась эта собака? Для того, чтобы поставить точки над i, и чтобы вам спалось спокойно, объясняю: эта собака имеет приставку "Черная Магия", но она рождена не в моем доме, владельца ей подбирала не я и, соответственно, никаких условий я ставить им не могла. Вязалась эта собака не через питомник, а через клуб. К сожалению, владелец питомника не всегда имеет возможность влиять на решения владельца собаки. Несмотря на все сказанное, я готова выкупить ее у хозяев и сейчас ищу ей новый дом. Так что можете спать спокойно и спасибо Вам. Если бы не избыток свободного времени у Вас, благодаря которому Вы обнаружили этот факт, я так и не узнала бы, что этой собаке нужна помощь.
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"
Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 08.09.11 08:23. Заголовок: Lenusy-75 Лена, мы с..
Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".
Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".
Я с вами очень и очень согласна - зачем такая пустая жертвенность и щенки то никакой ни экстерьерной ценности не имеют . Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . А если они заводчику не особо то нужны и партнеры средние - зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ? Я ещё раз повторю люди не дураки , желающие приобрести щенка
Отправлено: 08.09.11 10:34. Заголовок: Катя К пишет: Я с в..
Катя К пишет:
цитата:
Я с вами очень и очень согласна
Я тоже согласна! Катя К пишет:
цитата:
зачем такая пустая жертвенность
это вы о чём?кто и чем пожертвовал? Катя К пишет:
цитата:
зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ?
одни вопросы,кто кому чего навязывает и плодит,и чем вам не понравились партнёры? тут речь о качестве выращивания помёта,у меня сука из этого помёта и выращена по другому и экстерьером устраивает. Катя К пишет:
цитата:
Цель заводчика получить красивых здоровых щенков .
мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.
мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.
И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Вы на смотрели родословную суки , вы называете это племенная работа, втупую вязать ? А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку . Это моё мнение и так думаю должно быть , прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .
Отправлено: 08.09.11 12:33. Заголовок: Катя К пишет: И Вы ..
Катя К пишет:
цитата:
И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ?
Что ерунду всякую писать,конечно я интересовалась и знала и родословную и какую суку вяжу,повторяю для непонятливых,сука со щенками живёт в другом городе и у меня не было возможности их посмотреть,вы хоть читайте внимательно что я пишу. Катя К пишет:
цитата:
А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля
Читайте внимательно!!!!!!!!!!!!
Olga
постоянный участник форума
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
5
Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.
КАКАЯ КРАСОТА!!!!!!! Я не держу французских бульдогов, но такую даже я хотела бы иметь у себя!!! гость пишет:
цитата:
Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник !
абсолютно согласна. Известна же психология заводчика. Понравились щенки:"Ах, каких хороших щенков даёт моя сука!", Не понравились:"Фу, каких уродцев даёт этот кобель!"
Отправлено: 09.09.11 15:32. Заголовок: Olga Как ни странно..
Olga Как ни странно но такое на каждом шагу...если щенки хороши ТО МАМА класс, если что-то не устраивает...конечно ПАПА а кто же еще.... И вообще почему гость не назовет себя....человек со стороны просто над нами смеется,,,,,,во как я их згвел
Отправлено: 09.09.11 16:34. Заголовок: Катя К пишет: А поч..
Катя К пишет:
цитата:
А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку .
Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... но есть еще один момент (не знаю как по научному) это подошли или не подошли "крови"..... то бишь, как вы говорите красивые или нет... как насчет генетических заболеваний о которых внешний вид не говорит... Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..ПРОСВЕТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Есть владельцы сук, которые после вязки "пропадают" ..... Было бы лучше, если б Вы на своем примере поучали людей которые по 15-20 лет варятся на этой "кухне" Простите, я обидеть не хотела, но Ваша не компетентность просто раздражает..ведь вы не спрашиваете совета - Вы нас всех поучаете! А право на поучение нужно заслужить.....А мы тут так, балуемся плюшками.....
Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать .....
Согласна с вашим мнением на все 100%Катя К пишет:
цитата:
прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .
Отправлено: 14.09.11 13:12. Заголовок: Не в обиду.....
Я такого покупателя прекрасно понимаю...ей хочется купить классного щенка.....но вот повезет - купила (ну все как именно ОНА хотела) и все нравится...но....они доводят потом щенков до такого состояния (надуманными болячками..) мама дорогая....я на своем опыте убедилась!!!!
Катя К пишет:
цитата:
я просто покупатель и высказываю своё мнение .
Да нет деточка, это не высказывание мнения - это навязывание его!!!! Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !
Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке", только я написала что это лотерея и наверно все читали , что мне написали .Что так ,не все с этим согласны,особенно когда они уверены в своей правоте.
ElenaS Viktoriya хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры?
а прогарантии здоровья тоже все скажут -"кот в мешке"? и так же будет отставивать невозможность гарантий и в этом вопросе?;)
невыгодны тесты по здоровью своих собак? нет в них смысла, т.к нет обязаловки в этом вопросе для всех заводчиков и поэтому вывести ВСЕХ несоответсвующих животных невозможно?
нет смысла у нас сделать допуск к разведению после мед.коммисий (как в Германии, например?) а если ВСЕ заводчики ТАК озабочены самым главным вопросом -здоровья-почему не являются инициаторами ввода этих требований в своей породе на территории РФ?
Отправлено: 15.09.11 15:54. Заголовок: Тема меня лично косн..
Тема меня лично коснулась и скажу что есть такой принцип "меньше знаеш, лучше спиш" но по отношению к разведению это не должно касаться, надо знать болячки свои собак и не передавать их дальше. а как можно их узнать если не делать анализы?? КАК??? да можно и без анализов пладить и у нас в германии каждый второй это делает и будет делать!!!! порода страдает и только мы можем исключить рождению больных или хотябы попытаться избеэать подбору собак не только по длине ушей и форму головы а реншенами суставов.(две собаки с дисплазией бедер дадут дисплазию и не все судьи видять ее вооруженным взглядом, давая оценку отлично!!!а ведь француз на первлм месте по дисплазии бедер и деформации позвонков) и не совсем здорово покупать шенка за хорошие деньги что ьы ей поставили диагнос без оперативное вмешательство парочка тысяч евриков так месяцев 6 или годик осталось . это нормальная ситуация?
Отправлено: 15.09.11 16:11. Заголовок: ElenaS пишет: Я сов..
ElenaS пишет:
цитата:
Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке"
Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...
Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..
а зачем такое количество вязок ? Или вязалось всё подряд ? Вы хоть смотрели какие щенки то рождаются , на сук их экстерьер и родословные , ведь вязка планируется и продумывается и мне кажется владельцем суки и куда вы их дели такое количество щенков ? какими такими достоинствами обладал ваш кобель - это где то в среднем 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после вязок судьба ?
облако
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 15.09.11 16:30. Заголовок: Катя К пишет: 2 вяз..
Катя К пишет:
цитата:
2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после
меня тоэе оч интересует этот вопрос!!!! и вообще значит не особая у него и кровб что всех попало вяжете, я бы своего ценила!!!
Отправлено: 15.09.11 17:07. Заголовок: Катя К пишет: вы пр..
Катя К пишет:
цитата:
вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей !
Очень хотелось бы посмотреть на ваше приобретение со столь тщательным подходом
Катя К пишет:
цитата:
у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак
Вот именно что предсказать а не на 100% быть увереным что будут малыши конкретного типа,вы что то на тип уже перешли а не на здоровье
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 15.09.11 18:30. Заголовок: Катя К пишет: Ошиба..
Катя К пишет:
цитата:
Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...
Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.
Отправлено: 16.09.11 08:44. Заголовок: Катя К пишет: цит..
цитата:
Катя К пишет: цитата: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...
Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки. После такого задумаешься? А что у господина Р.Р.Х. рождалось до того?
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23339
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
60
Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад)
derbi-73 Татьяна Алексеевна, надеюсь, автор письма разрешил Вам использовать цитаты из личной переписки
Даже если так - не стоит выдергивать фразу из текста (из нее совершенно не понятно, идёт ли речь о личном разведении РР), а публиковать на форуме и давать ей трактовку, абсолютно неэтично.
Отправлено: 16.09.11 11:47. Заголовок: ElenaS пишет: я не ..
ElenaS пишет:
цитата:
Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.
я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ?
Расскажите о своём мальчике и какие девочки к нему приезжали из Финляндии , пожайлуста , очень интересно .
ElenaS пишет:
цитата:
я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.
И чем Финские заводчики отличаются от Российских ? уж не надо обижать Российское разведение ! Там полно российских собак !
Отправлено: 16.09.11 11:57. Заголовок: derbi-73 пишет: Из ..
Lenusy-75 пишет:
цитата:
Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля
Вы умеете читать ? Откуда вы это взяли ?
Владелица кобеля сама озвучила 40 плановых вязок за год - а про каке вы ещё упомянули я не пойму ? Или вы хотите рассказать о своем кобеле и кого он вяжет ? derbi-73 пишет:
цитата:
Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки.
он много посещает российских и зарубежных выставок и ему наверное виднее и есть с чем сравнить !
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23340
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
60
Награды:
Отправлено: 16.09.11 12:43. Заголовок: Катя К Ваши многочис..
Катя К Ваши многочисленные посты я собрала в два. Прошу Вас, не отвечать каждому оппоненту отдельным постом
Отправлено: 16.09.11 13:54. Заголовок: Катя К пишет: Владе..
Катя К пишет:
цитата:
Владелица кобеля сама озвучила 40
А вы то умеете читать ? там написано 30 плановых вязок а не 40 Катя К пишет:
цитата:
Откуда вы это взяли ?
от туда и взяла
irinra
постоянный участник форума
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
6
Отправлено: 16.09.11 23:27. Заголовок: Катя К - ну уж вы на..
Катя К - ну уж вы нас порадуйте, какой из питомников МИРА вы "осчастливили" своим выбором? А то все бла-бла... А мы все полюбуемся и пример будем брать, где безупречные щенки водятся - на любой вкус и цвет...
ElenaS
постоянный участник форума
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 17.09.11 14:01. Заголовок: Катя К пишет: я ва..
Катя К пишет:
цитата:
я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ?
Ну как же ,Вы меня цитируете и под моими цитатами ,пишите .Или вы уже забыли,что и каму писали?
Катя К пишет:
цитата:
И чем Финские заводчики отличаются от Российских
Чем ! На финском говорят .
Юляшка
постоянный участник форума
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация:
12
Отправлено: 17.09.11 16:19. Заголовок: Катя К Я раза четыре..
Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам?
Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Ва
юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ...
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23359
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
Катя К Я раза четыре прочитала тему,ни как не могу понять,Вам то от ФОРУМА и ФОРМУЧАН что надо???Сами спрашиваете,сами отвечаете,оскорбляете........Вам лет то сколько?По Вашей переписке не более 15.Здесь как то на Вас спокойно ещё реагируют.....ФОРУМ просто очень спокойный,интеллигентный ,Вы на "дружеский" сходите,Вам там и подскажут и расскажут и купить и выбрать помогут,хотите ссылочку дам?
Юляшка Юля, не смотря на то, что манера общения участника Катя К не всем нравится (мне тоже) все же не стоит отправлять ее на другие ресурсы. Попробуем поговорить здесь, у нас, по возможности сохраняя корректность. Данная тема о недопустимости бизнеса и коммерческих вязок в разведении. Что лично Вы думаете об этом, каков Ваш взгляд на породу и современное ее стояние. Возможен ли бизнес в разведении?
вилена пишет:
цитата:
юляша на тролля нельзя реагировать .я то же думаю что этой девочке лет 16 не больше.просто маленький троллик пусть себе пишет развлекается .кате что бы собачку купить первым делом нужно разрешение родителей спросить ...
вилена Елена Анатольевна, троллям у нас посвящена специальная тема "Не кормите троллей" а здесь идет довольно серьезный и важный разговор. Повторюсь, что манера вести беседу Екатерины Катя К многих коробит, и я сделала ей замечание, но не стоит уводить разговор в сторону от заявленной темы. Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе, а затем, как следствие - обесценивается работа ответственных заводчиков.
Разговор идет о том, что коммерческие или просто необдуманные вязки приводят к переизбытку щенков в породе,
Я бы разделил, эти два понятия - "коммерческая вязка" и "необдуманная вязка". Если заводчик повязал достойных собак и получил, в результате этой вязки, таких же достойных щенков, то ради бога, пусть получает прибыль (если удастся это сделать) и рассматривает свою деятельность как бизнес! Как говорится " и карты ему в руки", пусть зарабатывает и стимулирует этим себя к новым достижениям. А вот необдуманная вязка посредственных собак и продажа щенков по принципу "рубль кучка...", по-моему, гораздо хуже.
Отправлено: 20.09.11 07:02. Заголовок: Мое мнение таково, у..
Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы".
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 07:29. Заголовок: derbi-73 , я с Вами..
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 07:54. Заголовок: гость я их объявлени..
гость я их объявление в авито видела(весь помет) их сажать надо за такое/!! там рахитство уже у детей
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 07:58. Заголовок: а коментарии Вы види..
а коментарии Вы видите к ним ?
марчело
постоянный участник форума
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 20.09.11 08:11. Заголовок: Мне кажется там не п..
Мне кажется там не правильно подобрана пара.
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 08:16. Заголовок: марчело пишет: Мне ..
марчело пишет:
цитата:
Мне кажется там не правильно подобрана пара.
Для начала - как Вам нравится производитель ? Что он может дать щенкам , какие достоинства ?
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 08:27. Заголовок: марчело, там щенки б..
марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы!
марчело, там щенки без документов! Ну вот зачем? Кобеля рекламируют где только можно, он тоже без документов, ну вот зачем его вязать? А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы!
Вы правы - мы сами поддерживаем такое разведение на породных форумах и желаем побольше молока и нахваливает таких щенков . А может спросить зачем ?
облако
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 08:34. Заголовок: да ужас какой то (а ..
да ужас какой то (а это папа на фото?) чесно я подумала подрощенный щенок. какое может быть потомство....... Боняша пишет:
цитата:
А если бы им в теме сразу по шее дали, может и подумали бы!
вот вот!!! правильно!
для дома они все классные у меня у самой такой же дона рыжик)) вот наверное такого же скалда, длинноногий и худой!!!! я ужас не что это собака, он то не причем, ведь развели, но зачем продолжать породу пачкать??
ХМ...хм...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 08:39. Заголовок: для начала,наверное,..
для начала,наверное, каждый заводчик каждой вязкой в питомнике должен как бы делать шаг вперед, вверх....а по сути-начать разбирать тут каждую пару из народивших щенков.....хм..хм ну коммерческие ж вязки в 90%-чего стесняться то ;) я лично не против коммерции-но уж как минимум не вязать больных родителей и выкормить помет достойно-это минимум который надо обеспечить...а какая гарантия НЕ больных родителей? никто и никогда не разгласит больных предков у ваших собак-потому что вывести из разведения потомков придется-а это что?? убыток? т.ч как ни крути а разведение -бизнес (хоть и не отрицаю при этом его сущности и как хобби)
готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;)
облако
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
готов каждый рассказать о том, какие преследовал цели в разведении подбирая ту или иную пару?;)
если по хорошому то хорошое здоровое красивое потомство. и конечно же самого ни на есть лучшего француза !!
(да и кто пары подбирает?? если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был) "я все о своеих плющках" думаю просто неповторяют пороки друго друга и недостатки а конктретно никто не садится и высчитывает.
ХМ...хм...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 09:47. Заголовок: облако А ведь в вас..
облако А ведь в вас определенно что то есть;) Не пожелали рискнуть больной сукой, пусть и отдали ее после анализов (сдача которых тоже,кстати, говорит о вашем подходе!)..Ну и тупо "БИЗНЕС", да и "на авось" не стали делать,мол, родит-не родит, а если и родит-посмотрим, что родит, а так может хоть деньги отобьем....хм хм....Неплохое, возможно, начало, пусть, и для абсолютного новичка... Пары ДОЛЖНЫ подбираться НА КАЖДУЮ вязку с каким то, в идеале,рассчетом ТВОРЦА-заводчика....
облако
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 09:59. Заголовок: ХМ...хм... начало да..
ХМ...хм... начало дастаточно дорогостоющие, но я не останавливаюсь из за промахов. буду пробовать дальше.
облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:)
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23370
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
облако Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:)
п.с. Почему бы Вам не зарегистрироваться? Вы ведь, судя по ай-пи, постоянный участник дискуссий на нашем форуме.
derbi-73 пишет:
цитата:
Мое мнение таково, ужесточить правила к допуску в разведение. Проводить смотры производителей, а не только ограничиваться оценкой не ниже оч. хор. где с помощью умелого хендлера все кривые, хромые, языкастые собачки в последствии вяжутся себе замечательно. Мною была куплена, а потом возвращена такая собачка, у которой в три месяца вывалился язык, к пять она стала похожа на электричку, да и лапки, одна длиней другой. Ну и толку, на сегодня эта собачка ( с разводной оченкой отлично) вяжется себе, рожает по 9-ть щенков. Так раскажите мне, кто, какой эксперт поставил данной собаке эту оченку и включил ей "зеленый" свет в разведении??? Есть хорошая поговорка: "Рыба тухнет с головы".
derbi-73 Татьяна Алексеевна, думаю, проблему не решить только "сверху" и всю ответственность возложить на экспертов. Многое, практически все, зависит от самих заводчиков.Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом получается, что чем больше вязок, тем лучше а иногда, мне кажется, стоит остановиться и подумать. Взять тайм аут. Быть может, надо идти совсем в другую сторону. А главное - избавится от стереотипа мышления "кобель - вяжем все что движется", "сука-вяжем, посмотрим что получится".
Возьмите собак в Германии имхо. Да, за 800 евро не получится. От 2000 минимум, но с питомника где родители проходили, к примеру, на ZTP допуск к разведению. В России нет таких анализов-вы уже "попали" один раз... Гарантий, соответственно, тоже нет, и все равно заплатите,в итоге, дороже... И еще, извиняюсь, что в этой теме-ваш мальчик очень симпатичный буль-но не стОит его делать племенным...Даулокке, посмотрите питомник, например, Жакуэлла..Не немецкие они, но у вас же все близк0:)
русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию.
марчело
постоянный участник форума
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 20.09.11 11:31. Заголовок: Вот например. Наш фр..
облако пишет:
цитата:
русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!!
Согласна. Всё же есть у нас хорошие собаки!!!
Вот например. Наш француз. Живёт в Европе. Проверен по здоровью на всё. И прилично выставляется!!!
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23373
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
русская линия мне нравится и у нас ценится русский француз!! не могу я купить суку за 3000, я и так попала, я их не печатаю, но все равно главная цель у меня здоровый, красивый крупный француз. сейчас буду снимать вторую серию.
облако Согласна с Вами, у нас, в России, есть очень красивые и достойные собаки, но тем не менее, находясь в Европе, есть смысл приобрести собаку для племенной работы и там. А приобретая щенка в России и учитывая Ваши требования для допуска к разведению, возможно стоит оговаривать с заводчиком условия покупки, составлять договор. У нас есть темы об этом:
Отправлено: 20.09.11 13:36. Заголовок: пенка Оля не согласн..
пенка Оля не согласна с Вами в корне.
пенка пишет:
цитата:
Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше
А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов».
Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать.
Племенные смотры собак, например в КСУ, никто не отменял. А с кем вязать своих сук, по-моему, "народу" и сейчас никто не запрещает думать.
Отправлено: 20.09.11 15:44. Заголовок: облако пишет: и у н..
облако пишет:
цитата:
и у нас ценится русский француз!!
А почему? Если у нас все так плохо? И все собаки насквозь больны? И разведение у нас неконтролируемое? Так может все- таки это не совсем так? Или может всего этого хватает не только у нас?
облако
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 16:05. Заголовок: я не сказала что все..
я не сказала что все больны!!! есть оч много бульдогов ввезенных в германию и все прошли анализы на отлично!!!! (есть контролированное и есть неконтролируемае впрочем как и у нас!!!) я не спорю. просто есть много чемпионов с пороками которые их дальше успешно передают!! я не о внешнем виде а серьезных проблемах. Это есть и у нас но не в FCI(VDH) , там серьезные анализы
если так громко то зачем потом "так легли крови" если подбор был
А затем, что в разведении все завязано на ЖИВЫХ существах. И никто и никогда не сможет просчитать ВСЕ, на 100 %. Это факт, с которым ничего не поделаешь. Это знают все. И этим фактом легко прикрыться тем, кто размножает собак.
облако
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 17:57. Заголовок: koldynya вот вы меня..
koldynya вот вы меня сейчас тапком, да но вот если посмотрть вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене. вы меня за незнание стояки а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее, вы делаете все анализы что бы не только с теорией но и спрактикой на ты. я новичек но я иду не кривой дорогой где зеленые бумажки, у меня и шишки и мухаморы. и я никому не приносу ущерба!! пошла учить теорию!!
кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут))) дело мастера боится и фотки такие получатся что не узнаете в жизни)))
еще, даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство. так что вы их тоже пожалейте не только моих собак, а то я тут на расстреле
Отправлено: 20.09.11 18:39. Заголовок: облако пишет: там ..
облако пишет:
цитата:
там серьезные анализы
Где серьезные анализы? В каком ФЦИ? Как много стран Вы знаете, где анализы делаются? облако пишет:
цитата:
вот вы меня сейчас тапком,
Каким тапком? Где Вы тапок увидели? облако пишет:
цитата:
вы знаете анатомию собак но не знаете как выглядит эта анатомия я имею ввиду вашей собаки на ренгене.
И откуда Вы знаете, что я не знаю,как выглядит моя собака на рентгене? Или Вы думаете, что рентген можно сделать только у Вас? Может, я открою для Вас секрет, но у нас уже очень давно медведи по городам не бегают. И если Вы думпете, что только Вас заботит здоровье собак, то Вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь так же в том, что рентген сможет спасти от чего- либо. Если бы это было так, то уже давно не осталось бы ни одной дисплозной овчарки. А они как рождались, так и рождаются. От здоровых родителей, имеющих рентгены. В количестве не намного меньшем, чем в начале становления породы. Об этом говорит статистика. облако пишет:
цитата:
а вы знаете есть ли у ващей собаки голубой ген и так далее,
Я про своих собак знаю все, что мне нужно знать. Мало этого, я стараюсь изучить до 8-9 колена( а если получится,то и дальше) родословную и тех собак, с которыми я вяжу своих. Слава Богу, сейчас есть такая возможность. Интернет все- таки великая вещь. облако пишет:
цитата:
и я никому не приносу ущерба!!
Все, кто серьезно занимается разведением, на это надеются. И все знают, что это НЕВОЗМОЖНО. Никогда не говори никогда. облако пишет:
цитата:
кстати про стойки , хороший хендлер постовит и крокадила что все ахнут))
Вот поэтому собак оценивают не только в стойках, но и в движении. И именно поэтому человек, серьезно занимающийся разведением, не вяжет собак "по титулам". облако пишет:
цитата:
даже профи пролетали с собаками покупая себе классную суку вырастала собака которая дает плохое потомство и кабель который несет плохое потомство.
Конечно. НИКТО от этого не застрахован. Но вероятность такого попадания у профи и новичка очень разная. И при чем здесь расстрел? Вы сами начали этот разговор. И никто не говорил, что все должны быть с Вами согласны.
облако
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.11 19:18. Заголовок: марчело пишет: Мне ..
марчело пишет:
цитата:
Мне кажется там не правильно подобрана пара.
Там пара не подбиралась вовсе. Щенки без документов. Поэтому ставить их как пример РАЗВЕДЕНИЯ нельзя. Такое неконтролируемое разведение можно искоренить только законодательно. Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку.
облако
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Если будет принят закон о штрафовании за неплановую вязку.
Такого никогда не будет. На законодательном уровне. А вот в пределах кинологической организации такое возможно. Теоретически. А практически, тоже вряд ли...
koldynya 1. Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ? 2. Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме. 3. Если не секрет, на примере Вашего последнего помета можете нам наглядно, т.с, рассказать какие цели и задачи ставились вами как разведенцем? 4.И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению?
maverick
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать.
derbi-73, на мой взгляд даже к полученным у нас отличным оценкам, нужно относится насторожено К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины Сейчас мне даже хочется процитировать и немного добавить от себя, уважаемого мной заводчика, знатока нашей породы
цитата:
eshe raz xochu pozdravit zavodchikov i vladfeltsev i handlerov, osobenno zamechatelno kogda na takih vystavkah pobezhdut sobaki s horosho virajennimi tipichnimi priznakami porodi!!!
От себя хочется добавить только одно, очень хочется чтоб и у нас, побеждали достойные собаки с хорошо выраженными, типичными признаками породы. От этого выиграют не только заводчики, владельцы, от этого выиграет наша любимая порода, наш любимый французский бульдог.
ХМ...хм...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 20:49. Заголовок: пенка Спасибо за пр..
пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении?
. Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ?
Я ставила вопрос по другому. В каких странах вообще есть анализы, обязательные для разведения. А не где они серьезные. ХМ...хм... пишет:
цитата:
Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме.
И опять- таки я написала не так. Я написала, что собак ОЦЕНИВАЮТ обязательно не только в стойке, но и в движении. И это так. А на дружественном форуме я НЕ ОЦЕНИВАЮ собак, я их ОПИСЫВАЮ. Причем в той теме двадцать раз подчеркивалось, что это описание именно фотографии. И оно никого ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. ХМ...хм... пишет:
цитата:
.И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению?
Совершенно спокойно. Потому что и без этой обязаловки, собаки, которые у меня вяжутся проходят медосмотр. И ЭКГ делается, и позвоночник снимается. Просто для себя. Просто потому, что мне интересно состояние моих собак. А по-поводу моего помета.. Честно говоря, сначала хотела ответить, что это не Ваше дело. А потом решила, что секрета в этом, в-общем-то, нет. Этот помет- мой шаг к создании линии Черной магии Труффальдино. Кобеля, на мой взгляд, высокопородного, хорошего производителя, дающего породное достаточно однотипное потомство, и отличающегося отменным здоровьем. За свои 9 с лишним лет жизни ни разу не бывший на приеме у врача (поскольку ему это не требовалось), всю свою жизнь проживший в нашем климате( с температурой летом под 50) в квартире под крышей без кондиционера и могущий в свои 9 лет пройти 5км в 30-градусную жару даже не запыхавшись. Подбирая эту пару я хотела добавить суке ширины и объема нижней челюсти и немного более выраженную линию верха. И хотела закрепить костяк, объем, хорошие углы и не крупный размер, которые несут оба родителя. Помимо прочего в этом помете сделан умеренный инбридинг на очень известных собак, которые также в типе Черная магия Труффальдино и были хорошими производителями, дававшими детей в интересующем меня типе. Что, я надеюсь, поможет закрепить этот тип, который лично я считаю приоритетным. Кстати, с кем вязать суку из этого помете(если с ней все будет в порядке, ттт) я уже запланировала. Это так, на всякий случай. Если у вас еще возникнут вопросы по моему разведению. Ваше любопытство удовлетворено?
maverick
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Получается, что "большое количество экспертов" ( предположим 3, 5 или 10 человек) эту самую породу и анатомию не знают? Соответственно, владелец собаки, который оценивает её как отличную, выставив её, допустим, на пяти или десяти выставках под разными экспертами, которые поставили ей оценку, например "хорошо", может с чистой совесть считать, что их оценка "не отражает реальной картины" ? В этой связи мне вспоминается забавный случай, который я наблюдал на киевском САСИВе пару лет назад. Ринг немецкой овчарки. Эксперт - известнейший "немчатник", что называется "мэтр". К рингу подходит молодой человек со своей собакой, кобелём. За ним внушительная группа поддержки молодых людей. Я обратил внимание на эту группу, потому что вели они себя очень шумно и крикливо. Естественно посмотрел на собаку. Это кобель был явно выше стандартных размеров и имел ряд недостатков, которые просто бросались в глаза с первого взгляда. Оценка "хорошо", полученная в ринге, вполне соответствовала представленному животному. Но, что тут началось за рингом! В адрес эксперта от группы поддержки понеслись и вопли, и крики, и оскорбления. Типа " Такого красавца "зарубил", а какого-то заморыша поставил первым! Судья профан... и т.д и т.п. Оскорблённый владелец со своей группой поддержки гордо покинули выставку, горлопаня, что всё здесь куплено и в этом духе. К чему я это пишу. Эти ребята, наверное, искренне думали, что они знают породу и анатомию. Поэтому, всё -таки, оценку, которую получила собака , как было написано, "под многими экспертами" можно считать реальной.
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.09.11 22:36. Заголовок: Мне тоже интересен о..
Мне тоже интересен ответ на вопрос хм...хм.... пункт 3 к koldynyay.
maverick
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 20.09.11 22:38. Заголовок: Альтес, возможно вы ..
Альтес, возможно вы меня немного, не правильно поняли, поэтому я процитирую себя и вас и постараюсь ответить на ваш последний пост. Я пишу maverick пишет:
цитата:
К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины
В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках. Вы выдергиваете из поста фразу и спрашиваете меня о следующем, на что я отвечаю
maverick пишет:
цитата:
Альтес пишет:
цитата: Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину?
Альтес, только знание породы понимание ее анатомии. К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял.
К большому сожалению я присутствовал уже, при не объективном судействе и надеюсь в скором времени такие ситуации уйдут в прошлое, честно очень надеюсь. А ваш пример с экспертизой немца, в этой ситуации я на 100% на стороне эксперта.
Отправлено: 20.09.11 23:06. Заголовок: maverick пишет: В э..
maverick пишет:
цитата:
В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках.
Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. А как написано Вами "большого количества экспертов" или " большего" ( т.е. больше, чем один). Ну один эксперт неправ, ну два... Но десять разных экспертов, на разных выставках.... Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23376
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
цитата: Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше
А потом мы кричим, что делать, как нам быть. Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать. А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили, с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести. Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую. Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет. Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов».
derbi-73 Татьяна Алексеевна, напротив, мы с Вами говорим в некотором роде об одном и том же Что при существующем положении о племенной работе - качество поголовья не ставится во главу угла- важно количество вязок и щенений. И пока дела обстоят так - только сам заводчик остается практически наедине со своей совестью. Ну а что касается затягивания гаек... возможно, но не факт, что у нас это сработает.. У нас, как известно, многие казалось бы, благие начинания приводили к весьма неожиданным последствиям Более того, довольно большая категория людей заняла эту нишу, обозначаемую крылатой фразой «Для поддержки штанов». Кто - то производит щеночков, кто-то выращивает, кто-то продает.. вовлекаются все новые и новые люди - дело поставлено на поток и назвать его можно по разному: либо "племенной работой" - либо - "размножением".. Ну а потом, плоды этой работы усиленно продаются везде, где только возможно. Те, кому повезло, попадают на диван и живут счастливо, а вот остальные - они либо повторяют судьбу родителей, либо пополняют печальный раздел SOS. Где их грустные личики взывают о помощи, но в то же время они, по иронии судьбы, дают работу врачам, работникам передержки и др. Вот такой круговорот получается
ХМ...хм... пишет:
цитата:
пенка Спасибо за приглашение, подумаю Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении?
ХМ...хм... Подумайте и представьтесь, зачем скрываться за этим забавным ником и я с радостью верну Вам респект - за правду и открытое общение Альтес Сергей Дмитриевич, думаю, Константин maverick имел ввиду несколько иное и Ваш пример не совсем "в тему"... Мне кажется, очень хорошо, что разговор пошел и в нем принимают участие и опытные заводчики и новички в породе, такие как maverick и облако. Каждый высказывает свое мнение, свой взгляд на проблему. И обратите внимание, что несмотря на сложность и взрывоопасность разговора - пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!
maverick
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."
Альтес, выдерну немного из вашего поста и отвечу так Бывает, у нас действительно бывает, можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом.
Отправлено: 20.09.11 23:39. Заголовок: пенка пишет: пока у..
пенка пишет:
цитата:
пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!
И слава богу! Просто при обсуждении любой темы никому и никогда не надо переходить на обсуждение конкретной собаки или конкретного человека без его на то согласия. И тогда получится обсуждение конкретной проблемы. В противном случае начинаются банальные разборки. Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.
можно ли вязать суку, имеющую несколько небольших недостатков (средняя оценка оч.хор, но породную,
Мне кажется, что этот вопрос - риторический. В Племенном Положении чётко всё сказано, кого можно, а кого нельзя. А всё остальное -подбор кобеля, целесообразность именно этой вязки, желаемый результат и т.д., это уже другой вопрос.
Отправлено: 21.09.11 00:00. Заголовок: Альтес спасибо. я то..
Альтес спасибо. я только что вспомнила,что здесь была тема про племенных сук, попробую там поискать ответ.
maverick
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 21.09.11 00:31. Заголовок: Альтес пишет: Мы с..
Альтес пишет:
цитата:
Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.
Альтес, уверен на сто процентов
облако
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 21.09.11 10:54. Заголовок: оказывается что есть..
оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23379
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала.
облако Дарья, у нас есть специальная тема о тестировании ознакомьтесь пожалуйста и, быть может, Вы добавите в тему свое мнение и расскажете подробнее о порядке тестирования в Германии.
оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала. сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии. потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом) естестченно контроль дыхания во время и после пробежки к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!
В России этот тест называется - тест на Кардиомиапа
Отправлено: 21.09.11 18:00. Заголовок: Сдается как правило ..
КАРДИОМИОПАТИЯ
Сдается как правило после 3 летнего возраста собаки, ну что самое интересное, возраст допуска к разведению 1.3 года, на тот момент когда делается тест многие собаки уже имеют кучу пометов. Кто, когда признается, что у собачки обнаружилась такая болячка, а никто. Потом придумают историю что под машину попала несчастная соба.
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 15540
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 21.09.11 21:21. Заголовок: Не знаю, может быть ..
Не знаю, может быть я сейчас глупость пишу... Вспомнила, что раньше клубами проводились выводки щенков. Когда щенки достигали определенного возраста (если не ошибаюсь примерно 7 месяцев) помет приглашали на выводку молодняка. Приходили на выводку несколько пометов щенков одинакового возраста. На выводке щенков осматривали, кроме описания еще и советы и рекомендации давали. И уже только после выводки щенячка сдавалась на родословную. Раньше выводка щенков была неотъемлемой частью любого клуба. Оказывается, что и сейчас проводят выводку щенков, например клуб лабрадоров (набрав "выводка щенков" Интернет мне выдал много информации). Вот я и подумала, что если бы такая практика была в нашей породе, то возможно было бы меньше необдуманных вязок. Да только, если клуб проводит выводку - это одно. А как с питомниками... По логике, надо бы, чтобы выводки организовывало НКП. Но есть ли такая возможность?
Отправлено: 21.09.11 21:30. Заголовок: Тата Почему же глупо..
Тата Почему же глупость. В любом нормальном клубе и питомнике такая процедура проводится. Обязательно отслеживается, как растут щенки. Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.
облако
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 21.09.11 21:38. Заголовок: Тата у меня вопрос п..
Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 15541
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 21.09.11 21:45. Заголовок: koldynya пишет: Но ..
koldynya пишет:
цитата:
Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.
Ну, может быть, хоть какая-то часть задумалась над тем, как будет выглядеть на выводке твой помет. И то был бы хоть маленький шажок в нужном направлении. Ведь стимул, чтобы твои щенки были лучшими на выводке, заставлял бы при планировании вязки думать головой, а не (извините!) другим местом.
Отправлено: 21.09.11 22:05. Заголовок: Тата Татьяна Викторо..
Тата Татьяна Викторовна, тем, кто занимается стихийным разведением, плевать, как будут выглядеть их щенки. Они их продают и благополучно забывают об их существовании.
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 15542
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 21.09.11 22:05. Заголовок: облако пишет: Тата ..
облако пишет:
цитата:
Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс
Ну, а ответ на Ваш вопрос мне видится так (если я в чем, то не права, надеюсь меня наши профи поправят). Купил человек щенка, имеется щенячья карточка, где нет никаких отметок о недостатках (если таковые имеются на момент актировки, то они должны по идее вписываться в щенячью карточку). Далее собачка растет и начинают явно проявляться некие недостатки. Посетили пару выставок - эксперт отметил эти недостатки, но вписываются-то они не в щенячку, а в этот листочек с описанием, который человек получает на выставке. Далее, щенячка на руках, человек едет в РКФ и сдает на обмен на родословную. Вот и получается, что родословная получена, причем на законных основаниях. А на выставки можно и не ходить, раз из-за этих недостатков только "хоря" и получить можно, ну разве что редко и "оч.хор." НО с такими выставочными оценками собака до разведения не должна быть допущена.
Отправлено: 22.09.11 09:50. Заголовок: Давно не заходила на..
Давно не заходила на форум - как хорошо , что хоть кто то подумает преде , чем повязать свою суку . Вот ещё пример - питомник продаёт щенков .Владелица кобеля мне сказала : "Выбирайте любого , а мне привезите 22000 руб. Сука - мамочка , оказалось , не из питомника и находится в другом районе города . Когда мы приехали щенкам было 1.5 месяца и они сидели вместе с мамочкой в шкафу-купе . Заводчица гл/бухгалтер почты и работает с 7 до 19-00 . Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу и до 1.5 месяцев их не прикармливали и заводчица мне говрит : "Всех отдам по 13000 руб . , лишь бы побыстрее их забрали " Вопрос : "А зачем Вы их вязали то ? У щенков развивается рахит , заглистованные !
владелица кобеля преде чем вязать поинтересовалась бы : зачем и на суку посмотрела и на её родословную !!!! И преде чем предлагать щенка , съездила бы и посмотрела как выращиваются щенки , какой у них вид !!!
Вот и об ответственности заводчика и владелицы кобеля !
VanXelsing
постоянный участник форума
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.09.11 11:06. Заголовок: Катя К пишет: Целый..
Катя К пишет:
цитата:
Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу
Вообще то, это уже жестокое обращение с животными, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством.
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов
Сообщение: 918
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
5
Отправлено: 22.09.11 11:10. Заголовок: А у них со зрением в..
А у них со зрением все ок, интересно? Там ведь наверное нет света!
облако
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 22.09.11 11:54. Заголовок: почему никто не прид..
почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!
новичок
постоянный участник форума
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.09.11
Репутация:
0
почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!
облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной
марчело
постоянный участник форума
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 22.09.11 12:19. Заголовок: новичокоблако вы наи..
новичок
цитата:
облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность! У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной
+100
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23384
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
Награды:
Отправлено: 22.09.11 12:27. Заголовок: новичок Согласна с Л..
новичок Согласна с Ларисоймарчело ! Вы очень верно описали ситуацию, к сожалению, дела обстоят именно так
облако
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 22.09.11 12:40. Заголовок: я вообще в шоке что ..
я вообще в шоке что такое до сих пор практикуется!!!
Отправлено: 22.09.11 13:40. Заголовок: облако Это практикуе..
облако Это практикуется везде. И даже там, где хоть как-то контролируется. Закрываются одни фермы,открываются новые. Вы можете поискать в Интернете и найдете такоооееее. Просто смотреть страшно. облако пишет:
цитата:
это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ
А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".
Отправлено: 22.09.11 13:45. Заголовок: облако пишет: к это..
облако пишет:
цитата:
к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать
Мы с собаками за 20 минут проходим 1,5- 2 км. Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23385
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.
облако Дарья, я совершенно согласна с Анной (koldynya) это не марафон, это обычная прогулка и бульдоги с хорошим здоровьем с удовольствием пробегут и большие расстояния. Я ощутила это на наших молодых собаках - они просто не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)! А уж если открыть калитку - с ног собьют
облако
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
5
Отправлено: 22.09.11 15:00. Заголовок: пенка речь шла не о ..
пенка речь шла не о расстоянии а о сердцеьиение его и его востановлении))) и как собака дышит, а гуляют думаю все и бегают и не один км)). ну значит ненадо переживать . И я поняла koldynya
цитата:
А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".
не буду с вами спорить (посмотреть бы все на деле) .
я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного.
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23386
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
Награды:
Отправлено: 22.09.11 15:04. Заголовок: облако пишет: я каж..
облако пишет:
цитата:
я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного.
облако в таком случае, думаю переживать действительно не о чем, Ваши собаки должны быть в прекрасной форме. И все же напоминаю, что для разговора о тестированииу нас есть специальная тема - приглашаю поговорить там
Олли
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.09.11 23:20. Заголовок: интересно, что этой..
Олли А по Вашему что "не так"? И почему бы не спросить прямо там, а не тащить сюда ссылку (у нас же не филиал того форума)?
P.S. Олли пожалуйста, зарегистрируйтесь.
irinra
постоянный участник форума
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
6
Отправлено: 23.09.11 00:51. Заголовок: Олли
Посмотрите фото суки и кобеля, даже этого достаточно...Ну и родословные их посмотрите...
меллидез
Победитель конкурса "Кто смешнее спит?"
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 23.09.11 01:01. Заголовок: пенка пишет: могут ..
пенка пишет:
цитата:
не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)! А уж если открыть калитку - с ног собьют
ОЛЬГА! Вы правы молодняк на месте не сидит!
irinra
постоянный участник форума
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
6
Отправлено: 23.09.11 01:49. Заголовок: меллидез - и ведь эт..
меллидез - и ведь это главное! А то можно попой к дивану так и прирасти....
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23388
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
61
меллидез - и ведь это главное! А то можно попой к дивану так и прирасти....
irinraмеллидез Ирина, Наталья, согласна с Вами - какое наслаждение видеть эту бьющую через край энергию, свободу и энергичность движений, для меня это особенно актуально, поскольку есть с чем сравнить, к сожалению...
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
5
Отправлено: 03.10.11 13:04. Заголовок: Вот , что мне пришл..
Вот , что мне пришло в ЛС -
цитата:
Катя , остерегайтесь Юляшки (ЮЛЛИЯ ДОГАДКИНА) она с Настей вместе занималась одним бизнесом. И скоро ей придется отвечать,если не здесь,так в другом месте. Для заводчиков ясно,что нельзя щенкам попадать в ручки Юляшки и покупать у неё щенков . И как защитить Всех тех,кто хочет приобрести щенка у неё ?
Интересно кто такая Юляшка ?
Сёма
постоянный участник форума
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
7
Замечания:
Отправлено: 03.10.11 20:41. Заголовок: Катя К пишет: Интер..
Катя К пишет:
цитата:
Интересно кто такая Юляшка ?
В отличие от Вас,Юляшка заводчик,который умеет отлично выращивать щенков.Или на Ваш взгляд эти щенки голодают и в грязи тонут,равно как и их мать?Щеночки рождены и выращены Юляшкой http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000433-000-0-0-1313389881. Когда купите щенка,вырастите его,а то и щеночков,так как Юляшка,вот тогда и будете "интересоваться".А пока Вы только грязью всех потихоньку поливаете,а сами,так,даже не покупатель и не любитель породы,тролль одним словом.Ни какой конкретики в Ваших постах,анонимные цитатки,лишь бы тему подогреть.Читать тошно.
Возможно,хотя я сомневаюсь.За ней кто то постарше -мама,сестра.Это примерно так же ,если я с ноута дочек буду на форуме изголяться
пенка
Администратор форума
Сообщение: 23483
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
62
Награды:
Отправлено: 03.10.11 21:15. Заголовок: Катя К Екатерина - д..
Катя К Екатерина - должна сказать, что Вы просто притягиваете негатив... Такое впечатление, что Вы взяли на себя миссию "народного мстителя" и старательно разоблачаете заводчиков фр. бульдогов в Санкт-Петербурге и не только. Возможно, в этой области действительно не все в порядке, но и Вы используете весьма сомнительные методы. Думаю, ради сохранения нормальной обстановки на форуме нам придется распрощаться.
Юляшка
постоянный участник форума
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия - Китай, Санкт-Петербург - Хай Нань
Репутация:
12
Отправлено: 04.10.11 00:40. Заголовок: Катя К пишет: Катя ..
Катя К пишет: Вот , что мне пришло в ЛС -"Катя К" Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны,у неё "кобелёк производитель" бракованный с перекосом челюсти и ........не буду уж совсем уподобляться Тётя то 100% размноженка,живёт этим.....эх жаль тётю,от злости на что только человек не способен
цитата:
Катя , остерегайтесь Юляшки
Спасла Россию и не только от Юляшки Катя К пишет:
цитата:
И скоро ей придется отвечать,если не здесь,так в другом месте.
Я чё то растерялась даже,а в чём меня обвиняют?К чему готовиться?Чего адвокатов нанимать чтоль? Катя К пишет:
цитата:
Для заводчиков ясно,что нельзя щенкам попадать в ручки Юляшки и покупать у неё щенков .
ААААААААААААА,мама дорогая,хорошо залог не оставила,а то было надумала в известном питомнике мальчика купить,а вы мне тут всё испортили походу как же мне теперь быть?И останется эта покупка моей заветной мечтой!!!
Ой господи,вот бедные люди которые купили у меня щенков,забрала бы всех обратно,дак не отдадут,такие щенки хреновые,месяц от роду а они все забронированы,люди не покупайте у меня щенков,а они покупают и покупают и ни как не могут проникнутся Вашим предостережениям,что за глупые люди???? Катя К пишет:
цитата:
И как защитить Всех тех,кто хочет приобрести щенка у неё ?
На минуточку,где вы видели что я рекламирую продажу своих щенков??????? дайте ссылочку,а то может у меня с головкой плохо или я дура совсем?
Мне кажется что этой информации о предостережении оградить и защитить будущих владельцев от покупки у меня щенков маловато,надо пропагандировать в крупных объёмах Типа "Катя К" БЛАГОДАРЮ
А к чему собственно "Катя К" вы спрашиваете кто я такая??? Может щенка хотите купить?Поздняк метаться.....проданы щенки! Да кстати зовут меня САЕНКОВА ЮЛЛИЯ,пиарить,так пиарить
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.10.11 08:18. Заголовок: Юляшка это наверное ..
"Катя К" Вы с этой тётей что вам письмо прислала будьте осторожны,у неё "кобелёк производитель" бракованный с перекосом челюсти и ........не буду уж совсем уподобляться Тётя то 100% размноженка,живёт этим.....эх жаль тётю,от злости на что только человек не способен
ой господи, почитала ссылку что же это творится то - куда ни посмотри, одни страсти.. где же нам щеночка то искать одни размноженцы кругом
Tara
постоянный участник форума
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
9
милочка боже мой бедные несчастные.... не читайте в интернете всякую чушь.. звоните по объявлениям, где щенки с родословной, смотрите маму и щенков.. если содержание хорошее, мама хорошая, берите и будет вам счастье.. да сука может быть в разлиньке, тоесть шерсти может быть мало, но она должна быть ухоженой.. чистой, без расчесов, с чистыми ушками, ухоженным носиком, подстриженными коготками и так далее. и дети должны быть чистыми и ухоженными.. у щенка не должен быть живот больше чем все остальное, он должен создавать впечатление такого пупса, со всех сторон кругленького, как игрушечного.. а не обтянутое кожей череп, тонкие лапки и здоровенный живот.. если увидите такое дитя бегите.. оно вам не надо, как бы жалко не было..
это тот вариант если вы ищите себе друга..
если вы ищите себе собаку для выставок и разведения.. то сначала вам нужно походить на выставки посидеть в интернете изучая не горячие темы на форуме, а родословные собак и потом искать..
Отправлено: 07.10.11 10:24. Заголовок: Tara , я так с Вами ..
Tara , я так с Вами согласен и все эти же рекомендации стараюсь учесть при выборе ДВОИХ щенков , и как только хочу чуть побольше узнать - сразу жу нападки и настороженность .
В эти выходные летим на большую выставку в Москву - там будем смотреть и выбирать родителей!
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 15852
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
Награды:
Отправлено: 07.10.11 12:03. Заголовок: милочка пишет: что ..
милочка пишет:
цитата:
что же это творится то - куда ни посмотри, одни страсти.. где же нам щеночка то искать одни размноженцы кругом
Не так страшен чёрт, как его малюют - гласит русская пословица. И еще говорят, что надо уметь отделять зерна от плевел. Что и нужно постараться сделать, посещая скандальные темы.
И считаю, что для потенциальных покупателей более полезной будет тема Выбор и покупка щенка
Отправлено: 07.10.11 19:08. Заголовок: Ярослав пишет: ср..
Ярослав пишет:
цитата:
сразу жу нападки и настороженность .
А как же Вы хотели, без настороженности? Ведь заводчик отдает Вам, незнакомому человеку, ребенка. И за него душа болит. Вот говорят скандальных тем много. А сколько тем в СОС? И очень не хочется, что бы твой ребенок оказался в одной из них.
Татьяна Петровна
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Германия, Дрезден
Репутация:
1
Отправлено: 14.10.11 22:53. Заголовок: Ярослав пишет: В э..
Ярослав пишет:
цитата:
В эти выходные летим на большую выставку в Москву - там будем смотреть и выбирать родителей!
Ну и как молодой человек , слетали на большую выставку ? Выбрали родителей то ?
Отправлено: 15.10.11 22:18. Заголовок: Щенки из первого пом..
Щенки из первого помёта очень успешно выставляются, Вас это чем-то задевает.
(ссылка удалена Администратором. Вы можете разместить всю информацию непосредственно в темах нашего ресурса )
Быт и жизнь своих булек, я всегда выставляла на обозрение, а вот Вы покажите, что имеете.
irinra
постоянный участник форума
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
6
Отправлено: 15.10.11 23:02. Заголовок: Анжела, в голову даж..
Анжела, в голову даже не берите, катя к - это типа тролль, задача -обхаять кого-нить, вдруг чего интересного нарисуется... Так вот и хает всех подряд, под видом приобретения щенка....