Отправлено: 07.08.08 12:00. Заголовок: ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Комплексная оценка производителей. Статьи Х.Хилмар, А.Медведского и др.

ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ

Увы, не все щенки изначально приобретаемые владельцами для разведения, в дальнейшем пригодны для этого. Определённый их процент вырастает в весьма заурядных животных или, хуже того, у них выявляются серьёзные недостатки и даже пороки. Причины этого в огромной степени определяются тем, что в своё время вы недостаточно тщательно выбирали себе щенка и, что тоже немаловажно – заводчика этого щенка. Насколько Вы в ходе поиска нужной собаки постарались, настолько и будите вознаграждены.
Случай удачного незапланированного животного маловероятен. Так что в подросшей собаке Вы пожнёте плоды своих стараний, приложенных Вами при её выборе и выращивании. Конечно, остаётся вероятность проявления, не по вашей вине, различных отклонений, не позволяющих использовать животное в племенных целях – генетика порою преподносит неожиданные сюрпризы (мутации, неудачные сочетания генов разных линий и т.п.). Такие случаи очень редки, но если уж такое случилось – не пытайтесь скрыть (если это возможно) дефект и любыми путями использовать животное в разведении. Истина всё равно обнаружится (в потомстве), а на вас навсегда останется репутация недобросовестного заводчика, даже если в дальнейшем у Вас будут качественными другие животные.
Заведите другую собаку, если уж очень хочется заниматься разведением, а «неудавшейся» найдите хороших хозяев без претензий насчёт того, чтобы заниматься разведением.
Итак, если у Вас кобель, то, с одной стороны, у него гораздо больше возможностей, чем у суки, оставить после себя многочисленное потомство, но с другой – и требования к нему гораздо выше.
О дальнейшем использовании своей собаки в деле улучшения той или иной породы вам стоит побеспокоиться заранее, а не тогда, когда сука течёт, и её срочно надо вязать, кобелю срочно нужны «невесты».
В прежние времена в клубах существовал план разведений, где за каждым кобелём-производителем закреплялось определённое число сук, владельцы которых не имели возможности выбирать производителя. И владельцу кобеля не надо было самому искать «невест». Теперь в большей степени именно от владельца кобеля зависит, насколько животное будет востребовано. Если Ваш кобель успешно начал выставочную карьеру, эксперты не обнаружили у него серьёзных недостатков и его оценка не ниже «отлично» - Вам необходимо позаботиться о том, чтобы о перспективном молодом кобеле узнало как можно больше владельцев сук. В наше время почти все они сами подбирают для своих животных партнёров. Сообщить о своей собаке Вы можете в рекламе – одно из тех, которые размещаются в специализированных кинологических изданиях. Узнайте, есть ли издания, специализирующиеся именно на Вашей породе, и позаботьтесь, чтобы Ваша реклама вышла на его страницах, потому что, как правило, такие издания распространяются исключительно среди «породников».
Как можно чаще показывайте своего кобеля на выставках, старайтесь не делать больших перерывов (больше полугода), чтобы кобель всегда был на виду, и его помнили. Ездите в другие города на выставки, а если высок уровень собаки и позволяют средства, то и за рубеж. Всегда показывайте кобеля, когда он в отличной форме. Уделите внимание созданию качественных фотографий кобеля (рекламных), где видны все его достоинства. Если нет возможности сделать хорошие снимки самому, обратитесь к профессиональным фотографам, имеющим опыт работы с животными.
Немаловажно и то, насколько хорошо Вы умеете общаться с людьми. Будьте корректны в высказываниях по отношению к конкурентам, помните, что высокомерие, заносчивость, хамство – черты, которые отталкивают людей, даже если вы проявите себя, таким образом не с человеком, с которым непосредственно контактируете, а с рядом стоящим. Как бы ни был хорош Ваш пёс, всегда старайтесь располагать людей к себе, ведь у заводчика почти всегда есть выбор производителей, и он может пасть не на Вашего питомца, если человеку будет неприятно общаться с Вами. Думаю, Вам также очень пригодятся знания физиологии сук (например, как определить охоту и т.п.) и основ выращивания щенков, - неопытного заводчика Ваша информированность в этих вопросах может подкупить. Очень хорошую славу снискаете себе, если будете по мере возможности помогать заводчикам, продавать щенков (демонстрировать по просьбе потенциальных владельцев их отца и «просвещать» в нюансах породы).
Особо следует остановиться на вопросе взаиморасчётов за вязку. Популярны два вида расчёта – деньгами или щенком. Рассчитаться деньгами может позволить себе не каждый владелец, ведь выкармливание помёта, особенно многочисленного и крупной породы, требует значительных средств. Если у Вас есть желающие (реальные) взять щенка от Вашего кобеля или Вы имеете возможность придержать у себя щенка до продажи – то вариант вязки за щенка для Вас вполне приемлем, особенно если Ваш питомец ещё молод и неизвестен как производитель. О том, какой это будет щенок, и в каком возрасте Вы его обязуетесь забрать, ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите в направлении на вязку. И придерживайтесь договорённостей, чтобы не снискать себе дурную славу.
«Классические» правила расчёта за вязку щенком таковы:
• владелец кобеля имеет право ВТОРОГО выбора щенка (первого отбирает заводчик), право первого выбора может быть предоставлено заводчиком;
• полноценным помётом принято считать помёт из трёх (мелкие породы) или четырёх (крупные породы) щенков, только в этом случае владелец кобеля имеет право на щенка. Если помёт меньше, то оплата за вязку исчисляется в размере 1/3 или ¼ части от общей стоимости щенков. Владелец кобеля может доплатить заводчику за своего щенка или получить часть стоимости щенка после его продажи;
• при оплате вязки щенком владелец кобеля обязан его забрать в возрасте 45-60 дней (по договорённости). Содержание заводчиком алиментного щенка сверх этого срока обязан оплачивать владелец кобеля;
• при расчёте за вязку щенком, чтобы обезопасить себя от возможного отказа заводчиком оплатить вязку (не отдаёт щенка), владелец кобеля копию РОДОСЛОВНОЙ на кобеля и отрывной талон на кобеля отдаёт заводчику только после оплаты вязки – в данном случае, после получения щенка. Это остаётся в силе и в тех случаях, когда была договорённость оплаты вязки после рождения щенков (или их продажи).

В случае если по каким-либо причинам форма расчёта за вязку щенком Вас не устраивает, определитесь с суммой оплаты за вязку.
В каждой породе оплата вязки определена стоимостью щенка и популярностью данной породы. Учитываются также и качества кобеля как производителя – кобель, дающий стабильное классное потомство, стоит дороже. Для молодого, непроверенного по потомству кобеля приемлема нижняя граница оплаты вязки. Ведь далеко не каждый кобель становится классным производителем. По статистике лишь 25% способны улучшить породу (улучшатели), 50% - нейтральны (дают потомство среднего для породы уровня), 25% - так называемые ухудшатели (таких кобелей исключают из разведения). Абсолютные улучшатели встречаются крайне редко (способные давать на любой суке щенков лучше матери). Как правило, если кобель даёт хотя бы часть щенков выше среднего уровня, он считается улучшателем. Будет ли кобель улучшателем, нейтральным или ухудшателем – зависит только от его генотипа.
Известно много случаев, когда кобель, сам высокого качества по экстерьеру, давал весьма среднее потомство. Как правило, то, как проявит себя кобель в качестве производителя, в значительной мере зависит и от контингента повязанных им сук – их качеств и линейной принадлежности. Ведь суки тоже могут быть, как и кобели, улучшатели (на таких матках строятся выдающиеся семейства, питомники), нейтральные или ухудшатели (дают от кобеля любого качества посредственное потомство).
Ещё один важный момент: когда развязывать молодого кобеля, и как часто его использовать.
Считается, что кобелей пород быстрого созревания (преимущественно мелких) допустимо вязать впервые по достижении ими возраста около года, среднего созревания (средние породы – в 15-18 мес.), позднего созревания (крупные и массивные породы) – в возрасте 2 лет. Рекомендуемая нагрузка на молодого кобеля очень общая – от 2-3 до 10 сук в год, в зависимости от породы, индивидуального развития и физической формы. Рано развязанному кобелю (в год) стоит дать время на доформирование (возмужание), в противном случае, при большой интенсивности его использования, молодого кобеля Вы сильно подорвёте его здоровье, или он останется с признаками инфантильности (недоразвитости) на всю жизнь.
Время доформирования зависит от породы, линейной принадлежности конкретной особи и составляет в среднем 6 месяцев – 1 год.
Половая нагрузка на кобеля в течение года, как правило, неравномерна, она достигает максимума осенью и весной, когда массово текут суки. В это время особенно важно полноценное кормление кобеля увеличением количества полноценного белка, витаминов. Накануне планируемой вязки многие владельцы добавляют в его рацион желток куриного яйца или перепелиное яйцо. В день вязки, если она запланирована на утро, кобеля не кормят. Если вязка предусмотрена во второй половине дня, ему дают немного лёгкого, малообъёмного корма. Перед вязкой кобеля необходимо хорошо выгулять. Очень важна первая вязка для молодого кобеля. Ведь от её качества проведения зависит успешность проведения последующих вязок. Поэтому лучше всего проводить её на территории кобеля, где он уверенно себя чувствует. В идеале сука для первой вязки должна быть опытной и не агрессивной, тогда помощь кобелю требуется минимальная, но не всегда удаётся найти такую суку. Если сука вяжется первый раз или агрессивна, примите максимум мер, чтобы она не покусала кобеля, иначе он может отказаться её вязать. Удостоверьтесь, что сука в состоянии охоты (петля большая и мягкая, выделения почти бесцветные или слегка розовые, при нажатии в области крупа сука замирает и отводит хвост), т.к. агрессия может быть вызвана тем, что сука не готова к вязке.
За несколько дней до вязки дайте кобелю глистогонное, если Вы делали это более месяца назад. В случае если здоровье суки вызывает у Вас сомнение, от вязки откажитесь.
Ещё до запланированной вязки выясните, прибегают ли в данной породе к помощи инструктора для вязки. У пород сильно изменённых селекцией (например - таксы, бульдоги), очень массивных и крупных (доги) в большинстве случаев без его помощи не обойтись. Договоритесь с ним заранее и помните, что услуги инструктора платные – оговорите и это. Какой бы породы ни был Ваш кобель, для того, чтобы первая вязка состоялась, пригласите инструктора, чтоб он смог Вам помочь, если самостоятельно кобель справиться не сможет. Так Вам будет спокойнее. В дальнейшем, если кобель хорошо вяжет сам, необходимости в инструкторе не будет. Со временем Вы сами сможете стать инструктором для своего кобеля.

Зооинженер-селекционер, ассистент кафедры
Генетики животных и биотехнологии НАУ Мария ГАЗНЮК

Статья из журнала ZOO-FITO № 11 2003 года

 Отправлено: 07.08.08 12:12. Заголовок: Решила перепечатать ..

Решила перепечатать статью о племенном использовании кобеля, близится осень и массово текут суки, наступил важный момент, когда развязать молодого кобеля, и как часто его использовать. Вот и наш Бадди скоро встретится со своей невестой, день встречи назначен....

 Отправлено: 09.08.08 18:11. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК ЛУ..

Решила перепечатать публикацию избранных глав книги Хилари Хармар «Разведение собак». Автор книги – известная английская заводчица, владелица питомника «Ацтек». Хилари Хармар занималась разведением многих пород, разных размеров – борзых, японских хинов, мальтезев, померанских шпицев, ши-тцу, американских кокеров. Многие из её собак были Лучшими в породе на Крафте.
Давно мечтала купить такую книгу, но вот встретила публикацию в журнале СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ (Республика Беларусь) в 2004 году. Сейчас этого издания уже нет, а жаль. Надеюсь, что Вас эта книга заинтересует, а может даже среди форумчан, есть счастливый обладатель этой книги.


РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК

ЛУЧШИЕ ВАРИАНТЫ СПАРИВАНИЯ
При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тётка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра.
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.
Вариант «отец х дочь» или «сын х мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.
Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьёзных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у Вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помёта и спарить её затем снова с тем же племенным кобелём. Из полученного помёта снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить её опять с тем же кобелём.
Такое спаривание «отец х дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путём спаривания «сын х мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помёта снова с ним и дальше продолжать, как описано выше.
Племенное поголовье, из которого подбираются партнёры для такого спаривания, должно быть свободно от серьёзных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков будут, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными.

КАК УСТРАНИТЬ НЕДОСТАТОК В ПОГОЛОВЬЕ
Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику, годится и для устранения недостатков. Определите, какой из недостатков является наиболее серьёзным, и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном, то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами. В этом случае устранить недостаток можно будет путём тщательной селекции, если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придётся произвести серию анализирующих скрещиваний как для кобелей, так и для сук, подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака. При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры, чтобы в процессе этого эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики.
При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля, так как он внесёт в породу, вероятно, меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель.
Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить лучший путь для его устранения. Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении, если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков из первого поколения и спарить «обратно» с родителями или дедами, которые использовались для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику. Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья.

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ СПАРИВАНИЯ
Метод экспериментальных спариваний часто затруднителен, дорого стоит, не даёт результатов быстро и, к сожалению, не всегда стопроцентно эффективен. Тем не менее, когда в породу проникла серьёзная аномалия, он очень помогает. При больших помётах метод экспериментального спаривания даёт более надёжные результаты.
Наиболее серьёзные недостатки обусловлены рецессивными генами, и в начале следует определить, а затем устранить из разведения племенного кобеля – носителя такого недостатка, так как кобели обычно дают значительно большее потомство, чем суки. Чтобы выявить, является ли кобель носителем скрытого нежелательного признака, этого кобеля нужно спарить с сукой, известной как носитель этого недостатка. Если от этой пары получены десять свободных от недостатка щенков и ни одного с таким недостатком, то вероятность, что кобель является носителем, будет только 1:1024. Если же у кого-либо из щенков выявится этот недостаток – значит, кобель является его носителем и не должен использоваться для разведения. Если использовать только тех кобелей, которые генетически свободны от недостатка, то «концентрация» этого недостатка будет уменьшаться наполовину в каждой последующей генерации. Кобелей лучше было бы испытывать на многоплодных суках других пород, обладающих данным недостатком.
Такой же анализ можно осуществлять при помощи инбридинга, но результат будет известен намного позже – не ранее чем через три года. Для этого спаривают племенного кобеля с тремя-четырьмя его сёстрами, а затем с одной дочерью от каждой из этих сестёр. Этого кобеля можно будет считать чистым от недостатка, если от каждого из спариваний родится не меньше чем по пять щенков и все они будут свободны от этого недостатка.
Если какой-либо недостаток определяется полигенами, анализирующего инбридинга следует избегать, а собак, имеющих этот недостаток, использовать в племенной работе только в исключительных случаях.
Если владелец племенных сук подозревает, что они могут быть носителями какого-либо нежелательного признака, необязательно подвергать их анализирующему скрещиванию. Достаточно будет ставить им в пару только проверенных кобелей, и можно быть уверенными, что во втором поколении распространенность недостатка настолько снизится, что некоторые потомки будут от него полностью свободны.
Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим и надеяться на лучшее. Их знания, приобретённые опытным путём, могут быть использованы в полной мере, и тогда успех в получении отличного поголовья значительно перевесит любые призы, полученные на выставках, и компенсирует все затраты денег, времени и энергии на создание питомника с дорогостоящим поголовьем и оборудованием.
Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна для достижения истинного успеха. Собаководы должны всегда помнить, что они всего лишь временные опекуны породы собак. Так же, как наши предшественники ответственны за качество поголовья собак сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего.

ПРОСТОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ДОМИНАНТНЫХ И РЕЦЕССИВНЫХ
ХАРАКТЕРИСТИК ПО МЕНДЕЛЮ
Вариант
спаривания РОДИТЕЛИ ПОТОМКИ
1 АА х АА = АА АА АА АА
2 АА х Аа = АА АА Аа Аа
3 Аа х аа = Аа Аа аа аа
4 Аа х Аа = АА Аа Аа аа
5 АА х аа = Аа Аа Аа Аа
6 аа х аа = аа аа аа аа
А – доминантный ген от одного родителя;
а - рецессивный ген от одного родителя;
АА – пара доминантных генов по одному от каждого из родителей;
аа – пара рецессивных генов по одному от каждого из родителей;
Аа – доминантный ген от одного родителя и рецессивный от другого,
составляющие доминантно-рецессивную пару генов
1. Оба родителя имеют два доминантных гена, поэтому все потомки будут «чистыми» по этому признаку – все АА.
2. Один родитель «чистый» по доминантному фактору (АА), другой – только выглядит «чистым», но несёт рецессивный ген (Аа). Поэтому все потомки будут выглядеть «чистыми» от рецессивного признака, но, на самом деле, половина потомков будет действительно «чистой», имея по два доминантных гена (АА), вторая половина будет выглядеть «чистой», но каждый из них будет иметь рецессивный ген, т.е. будет его носителем (Аа), соотношение АА:Аа=1:1.
3. Один родитель внешне проявляет доминантный признак, но является носителем рецессивного гена (Аа). При спаривании с партнёром, который несёт два рецессивных гена и, естественно, внешне проявляет этот признак, половина потомков будет подобно первому партнёру Аа), вторая половина – второму. Таким образом, весь помёт будет носителем данного признака, только первые будут скрытыми носителями, а вторые – явными. Это особенно важно помнить для тех случаев, когда признак, определяемый рецессивным геном, особо нежелателен для породы.
4. Оба родителя проявляют доминантный признак, но каждый несёт рецессивный, не проявляющий себя ген. В помёте будет одна часть потомков чисто «доминантными», имеющих два А(АА); две части потомков, внешне проявляя доминантный признак и поэтому не отличаясь от первых, скрыто будут нести и рецессивный признак, имея Аа; одна часть потомков будет проявлять рецессивный признак, имея два рецессивных гена (аа). То есть соотношение потомков, проявляющих признак, определяемый геном А, будет 3:1, а истинное распределение носителей рецессивного и доминантного генов будет следующим: АА:Аа:аа=1:2:1.
5. В этой паре один родитель – чистый доминант (АА), другой – имеет два рецессивных гена(аа). Весь помёт будет выглядеть как доминантный родитель, но каждый из потомков будет носителем рецессивного гена (Аа) и, соответственно, определяемого им признака.
6. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивных гена(аа). Весь помёт этой пары также будет нести этот признак и передавать его потомкам дальше в явной форме.
Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помёте не менее 16 щенков. Для помёта обычного размера (6-8 щенков) можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определённой пары производителей с известным генотипом.

Статья из журнала СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 12 2004 год

 Отправлено: 09.08.08 19:15. Заголовок: Бадди Надя!! Благода..

Бадди Надя!! Благодарю Ва за очень полезную и интересную статью!! Это неоценимый вклад в работу нашего форума!!

 Отправлено: 09.08.08 21:53. Заголовок: пенка Мне эта книга..

пенка Мне эта книга самой очень интересна и журналы лежат давно, с удовольствием понемногу буду выкладывать статьи. Спасибо, что могу вносить небольшой вклад в создание форума!

 Отправлено: 09.08.08 22:45. Заголовок: Бадди пишет: могу в..

Бадди пишет:

цитата:

могу вносить небольшой вклад в создание форума!

Бадди Надя, мы с большим уважением и благодарностью относимся к Вашей помощи в работе форума!! Спасибо еще раз и надеемся, Вы продолжите свою работу!!

 Отправлено: 09.08.08 22:54. Заголовок: Бадди пишет: В преж..

Бадди пишет:

цитата:

В прежние времена в клубах существовал план разведений, где за каждым кобелём-производителем закреплялось определённое число сук, владельцы которых не имели возможности выбирать производителя. И владельцу кобеля не надо было самому искать «невест». Теперь в большей степени именно от владельца кобеля зависит, насколько животное будет востребовано. Если Ваш кобель успешно начал выставочную карьеру, эксперты не обнаружили у него серьёзных недостатков и его оценка не ниже «отлично» - Вам необходимо позаботиться о том, чтобы о перспективном молодом кобеле узнало как можно больше владельцев сук. В наше время почти все они сами подбирают для своих животных партнёров.

Хочу добавить. Конечно, кобель, к сожалению, не всегда может позволить себе выбирать невест (говорю - кобель, имею в виду - хозяин кобеля). Какие приедут, тех и повяжет. Но среди общей массы невест могут и должны оказаться суки, которые дадут лучшее с ним потомство, чем остальные. Я думаю, что это будут суки одной с ним линии, чистой и перспективной. Если кобель в своей родословной не принадлежит ни к одной перспективной линии, то его происхождение можно назвать случайным. Владельцу кобеля желательно до вязок определиться с этим вопросом и приглашать на вязку сук определенного происхождения, т.к. именно они составят ему положительную рекламу и от них щенки продолжат его род. Остальные щенки будут "как получится".

 Отправлено: 10.08.08 09:00. Заголовок: Продолжение публикац..

Продолжение публикации избранных глав книги Хилари Хармар "Разведение собак".

ПЛЕМЕННАЯ СУКА

Именно сука является основой всего собаководства. Она должна быть, насколько это возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых – как хороших, так и плохих – качеств. При дальнейшем племенном использовании её потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Так же, как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьёзных наследственных пороков.
Племенная сука независимо от породы должна иметь прежде всего идеальный характер. Как бы великолепно она не выглядела, с плохим характером от неё мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно крупной для своей породы, женственной и породной, хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.
Серьёзный собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки, по крайней мере на три-четыре поколения.

ТЕЧКА. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ
Самки домашней собаки обычно регулярно «текут» дважды в год, в то время как самки некоторых диких собачьих и примитивных пород часто имеют течки только один раз в год. Время наступления половой зрелости для разных пород различно, но у большинства сук первая течка начинается между шестью и девятью месяцами. Течки чаще всего бывают весной и осенью. Выделения во время течки у сук крупных пород бывают обильными, в то время как у карликовых могут быть незначительными. Значительно легче заметить наступление течки у суки гладкошерстной породы, чем у суки с обильной шерстью.
С начала течки суки обычно привлекают кобелей. Больше всего интересуются такими суками молодые кобели от 6 до 10 месяцев, а также двухсторонние и односторонние крипторхи, которые часто первыми предупреждают владельца, что у суки вот-вот начнётся течка. Опытные племенные кобели обычно не обращают на суку особого внимания, пока не почувствуют, что могут повязать её. Суки своим поведением также помогают кобелям точно узнать об этом.
Недели за две до начала течки сука становится всё более и более беспокойной, чаще мочится. У неё значительно улучшается аппетит, но ни в коем случае нельзя перекармливать суку, так как она быстро наберёт вес. Через несколько дней сука начнёт заигрывать с другими суками в питомнике, будет перед ними отворачивать хвост на одну сторону, взбираться на них и поворачиваться к ним так, чтобы они взбирались на неё и имитировали вязку. Но пока она не совсем готова, она не позволит ни одному кобелю приблизиться к себе. Петля в это время почти у всех сук остаётся небольшой и повёрнутой, как обычно вниз.
Затем поведение суки меняется. Вначале она позволяет кобелям заигрывать с ней, но пока не позволяет им повязать себя, так как её половые органы ещё не готовы к спариванию. Однако, как только петля станет мягкой и вялой, сука примет кобеля. Владелец племенных сук, у которого нет кобеля и который не совсем уверен в выборе правильного дня для вязки, может проверить суку, посмотрев, будет ли она «стоять». Осторожно положите руку на круп прямо над корнем хвоста, а указательным пальцем другой легонько постучите по коже промежности, чуть пониже заднего прохода или по петле. Если сука «готова», она будет твёрдо стоять, широко расставив задние ноги, подергивая петлёй, как бы поднимая её кверху, хвост будет явно напряжён и заломлен набок. Всё это является комплексом хороших признаков того, что сука готова к спариванию в течение ближайших 48 часов.

ПОЛОВАЯ ЗРЕЛОСТЬ СУКИ
Как у кобелей, общим правилом в отношении сук является то, что мелкие породы созревают более быстро, чем крупные, хотя у некоторых сук течка может начаться уже в 6 месяцев. Сука, у которой течка началась так рано, ещё ни психически, ни физически не готова к вязке, и потому её не следует вязать в этом возрасте. Если же такую суку повязать, помёт будет небольшой, а рост и развитие суки, безусловно, остановятся, что не позволит ей превратиться в дальнейшем в первоклассную племенную суку.
Как правило, у сук мелких пород первая течка наступает в возрасте около года, а к 18 месяцам – вторая. Многие собаководы считают, что подготовленных для племенной работы сук мелких пород нужно начинать вязать в этом возрасте.
У пород среднего размера суки начинают течь в возрасте 6 месяцев, а затем течка приходит через правильные интервалы в 6-8 месяцев, пока сука не станет слишком старой и течки сначала станут более редкими, а затем совсем прекратятся. Племенных сук этих пород можно вязать уже на вторую течку, если она приходится на возраст не менее 15 месяцев, обычно же их вяжут во время третьей, т.е. в возрасте приблизительно 20 месяцев.
Прежде чем принять решение, владельцу суки следует посоветоваться в клубе собаководства, где зарегистрирована его собака. «Положение о племенной работе», принятое в клубе, предусматривает возрастные границы использования племенной собаки.
У сук крупных пород бывают значительные отклонения в сроках наступления первой течки. Многие из них созревают позже, и первая течка бывает между 8 и 14 месяцами жизни. Конечно, некоторые суки могут созревать несколько раньше, другие позже. Если у суки не было течки до возраста 20 месяцев, следует обратиться к ветеринару для её обследования. Для большинства сук крупных пород лучше, если их не вяжут до третьей течки, т.е. до возраста примерно два с половиной года. Вместе с тем, их не следует выдерживать слишком долго. Если суку хотят регулярно использовать как племенную, то не следует вязать её первый раз позже 4 лет. Крупные суки, повязанные в первый раз так поздно, могут иметь трудности при родах. Так как у сук крупных пород бывают свои специфические породные особенности в протекании беременности и родах, то лучше, если начинающий собаковод посоветуется с опытными разведенцами по этой породе, прежде чем начнёт вязать своих сук.
У сук любой породы течки могут сопровождаться рядом отступлений от нормы: иногда они совсем отсутствуют или продолжаются слишком короткое время или же, наоборот, слишком долго. Иногда течки могут приходить слишком часто или слишком редко, некоторые проходят как «скрытые», когда нет никаких кровянистых выделений, но сука способна к зачатию.
Эти отклонения от нормы обычно вызываются какими-либо заболеваниями или гормональными нарушениями.
Как кобели, так и суки бывают разборчивы при вязке. Сука может отказаться вязаться с одним кобелём, но с готовностью повяжется с другим. Некоторые суки могут не дать щенков от нескольких породистых проверенных племенных кобелей, хотя давали большие помёты от первой дворняжки по их собственному выбору.

УХОД ЗА ТЕЧНОЙ СУКОЙ
Когда сука течёт, запах её очень возбуждает кобелей. Как кобель, так и сука становятся в это время очень хитрыми. Нечего и говорить, как важно, чтобы сука была надёжно изолирована от кобелей в течение всего периода течки. Нет смысла запирать суку в комнате, так как кто-нибудь обязательно забудет, войдёт и оставит дверь открытой. В случае если собака крупной породы, даже закрытое окно не явится препятствием для восторженного и энергичного кобеля.
Держать кобеля и суку во время течки разделёнными только изгородью жестоко и плохо как для кобеля, так и для суки, тем более что известны случаи, когда кобель и сука успешно вязались, несмотря на изгородь.
Когда сука течёт, нужно подумать о том, где её выгуливать. В противном случае все соседские кобели соберутся за Вашей калиткой или дверью в ожидании её выхода. Сук, если они достаточно малы, нужно нести на площадку для выгула на руках, чтобы сука «не наследила» по дороге. Есть специальные препараты, которые делают запах, идущий от суки, менее привлекательным для кобелей. Средства эти можно применять, если суку в ближайшие дни не будут вязать. Бывают случаи, когда опытные кобели, сопоставив поведение суки с этим запахом, начинают узнавать и его, и тогда, к несчастью, он окажет противоположный эффект и у дверей соберётся ещё больше кобелей, чем раньше!
Очень важно, чтобы во время течки суки содержались в тепле и не подвергались сквознякам. Им нельзя лежать на сырой траве или сидеть на холодном мокром полу. Их нельзя долго выгуливать, если на улице холодный ветер, особенно если идёт мокрый снег. Суки во время течки очень склонны к простуде, которая, в свою очередь, может перейти в воспаление матки.

Журнал СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 12 2005 г.

 Отправлено: 10.08.08 16:12. Заголовок: ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ

Продолжение публикации избранных глав книги Хилари Хармар «Разведение собак».

ПОДГОТОВКА К ВЯЗКЕ
Большинство людей имеет твёрдое убеждение, что не требуется ничего, кроме как оставить двух собак наедине и всё будет хорошо. Однако многие собаководы, к сожалению, не без ущерба для себя убедились, что это далеко не так.
В нормальных условиях большинство кобелей и сук могут повязаться без помощи, как предусмотрено природой. Тем не менее за всеми вязками нужно наблюдать хотя бы на некотором расстоянии: во – первых, чтобы убедиться, что вязка произошла и, во – вторых, чтобы собаки как-нибудь не повредили друг друга. Собаки, живущие в одном питомнике, обычно вяжутся без всяких затруднений.

ТИПЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ
Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
1. Активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко.
2. Кобели умеренного темперамента, которые подходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомиться с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает, как попросить помощи у инструктора, и, если его научили пользоваться помощью, он повяжет любую, приведённую к нему суку, независимо от её характера или размера.
3. Испорченный кобель, который был бы нормальным, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть, потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно, так же и во второй, и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же «испорченными» или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелём.
4. Наиболее трудный для племенной работы – медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и, кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает, с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор, может быть, и повяжет его путём стимуляции полового члена и применяя способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же «трудные» кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых так говорят, совсем не такие. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.

КАК «РАЗВЯЗАТЬ» КОБЕЛЯ
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трём вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их как тренинг племенного кобеля. В первый раз его нужно повязать с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот «первый урок» может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелём в будущем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост в сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает, может быть, одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, то есть суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть освещена слишком ярко, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется.
Когда кобель несколько раз попытался сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок, и, как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернётся, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того, нужно это ему или нет. Он должен понять, что Ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть, и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, всё же, если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелём, ему обязательно попадутся несколько «трудных» сук (одни будут слишком велики или малы, другие – обладать неуравновешанным характером и т.п.). Если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, особенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки более пяти минут, чтобы он не перенапрягся без результата. Если попытки его затянулись, следует увести суку. Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но её, конечно, не должно быть слишком много.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, только никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что Вы забираете суку, и, может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было как можно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и её можно поднять, подержите её над головой кобеля. Он встанет на задние лапы и постарается её достать. Поддержите его возбуждение примерно полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться.

МЕСТО ВЯЗКИ
Общее правило – кобель вяжется в привычной, ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнаёт, что именно это место предназначено для этого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет «поставить свои отметки», часто поднимая ногу.
Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света из окна. В тёмные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идёт трудно. Важно, чтобы и дверь, и окно запирались, а также чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель всё-таки робеет, и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязка или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку «Не входить», так как если кто-нибудь откроет дверь, то чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагичными, особенно если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к \вам без хозяина! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть, и не скользким. Многие собаководы используют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо, ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля, так, чтобы если сука окажется «трудной», её можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что особенно необходимо, если вязка проводится с одним инструктором.

ОБОРУДОВАНИЕ
Инструктору и помощникам необходимы два-три стула. Чтобы избежать покусов в случае трудной вязки, нужно иметь перчатки. Может потребоваться подставка для одной из собак, если велика разница в росте. Это могут быть толстая деревянная доска, мешок с песком или стружкой, соломенный мат – все это сгодится, чтобы приподнять одну из собак. На суке должен быть кожаный ошейник и кожаный поводок. Никогда не вяжите суку с ошейником-удавкой и на цепочке вместо поводка.
Если сука нервная и может укусить, нужно сделать лёгкий намордник из бинта. Если вязка проводится двумя инструкторами, то вместо намордника один из них надевает на морду суки петлю, сделанную из конца поводка, и плотно держит её под нижней челюстью суки. Если сука захочет повернуть или поднять голову, инструктор легко остановит её, в то же время это не так оскорбительно для собаки, не привыкшей носить намордник. Намордник рекомендуется одеть только тогда, когда сука действительно очень агрессивна.
Если сука вяжется первый раз, её нужно обследовать на наличие стриктуры влагалища.
Мелкие породы для удобства обычно вяжут на столе. Желательно, чтобы стол стоял в углу – таким образом две его стороны оказываются ограждены. У стола со стороны головы один инструктор контролирует суку, сбоку другой инструктор помогает кобелю. При помощи карликовым собакам редко бывают нужны намордники и перчатки. И всё же на случай, если будет покусана собака или, что более вероятно, инструктор, нужно приготовить какой-нибудь антисептик.

НЕСОСТОЯВШАЯСЯ ВЯЗКА ЗАПЛАНИРОВАННЫМ КОБЕЛЁМ
Если сука прислана с сопровождающим лицом, а не приведена владельцем, может случиться так, что придётся решать вопрос о замене кобеля. На случай, если выбранный кобель не повяжет суку, необходимо, чтобы обе стороны предварительно согласовали вопрос о дублирующем кобеле, которого можно будет использовать при необходимости и с согласия владельца суки. Тогда недоразумений не будет.
Отказ запланированного кобеля повязать привезённую ему суку случается не часто, но всё-таки бывает. И в таких случаях владелец кобеля, если предварительно не было достигнуто соглашение о замене, не знает, что делать, особенно если невозможно связаться с владельцем суки, п он недоступен по телефону, вышел или уехал.

Статья из журнала СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 1 2006 года

 Отправлено: 18.08.08 09:09. Заголовок: СУКИ: ОСНОВАНИЕ ЛИН..

СУКИ: ОСНОВАНИЕ ЛИНИИ

Интервью с известным американским заводчиком кокер-спаниелей Ричардом БЬЮЧЕМПОМ.
- Я судила выставку в Орегоне, на ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Женщина смотрела на меня и улыбалась, зная, что я заводчик, и как бы говоря: «Какую из этих сук ты выберешь?». Я выбрала ту, что была более выставочной, так как это была выставка, но купить хотела бы другую.
- Вы спрашивали, стоит ли выставлять суку, когда некоторые судьи не хотят её выбирать в сравнении с кобелём. Если Вы выставляете собаку для рекорда, то Вы должны принимать это во внимание. Но я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели, и для себя самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке, а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий момент для меня – это привести на выставку замечательного, красивого щенка. После одной - двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я думаю о том, как мне получить ещё лучшего щенка.
- Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе ветеранов.
- Да, это замечательно.
Всегда слышишь одно и то же, что конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хендлер. Я «закрываю» чемпиона с кобелём гораздо легче, чем с сукой.
- Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип породы и её сущность. Если у человека нет хороших сук, что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше одного - двух действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам, - полные дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей, всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук-производительниц даёт очень большие перспективы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки присутствуют в родословной несколько раз. Возвращаюсь к ответу на Ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться очень сильной. Это хороший знак для будущего породы.
- Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом. Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого и редко упоминают сук, независимо от их качеств производителей.
Мой Mr Beau Monde сделал большой вклад в породу бишон тем, что от него почти в каждом помёте рождались щенки, похожие на его мать Ami, независимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Ami, они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было не интересно смотреть на них.
- Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.
- Может быть, это звучит нелепо, но я не слишком большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно, следует принимать во внимание тип.
- Считаете ли Вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу, чтобы успешно соревноваться с кобелём в ринге или, другими словами быть слегка переростком?
- Да, если честно, сука должна быть того же размера, что и кобель, или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород. Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому, что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению, это происходит вследствие несбалансированности гормонов. Этот маленький дисбаланс делает их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на себя внимание и т.д. \эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что нельзя сказать, что её выставочная карьера – это провал и пустая трата денег. То, что я говорю, не слишком основано на научных фактах, а скорее, на старых теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения. Как я упоминал, суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточное внимание, многие из них очень слабые. Слабейшая часть родословной обычно дальняя. Эта линия, где Вам редко встретятся имена чемпионов, особенно в породах, где конкуренция высока. Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать что, будучи чемпионом сука станет лучшей производительницей. Просто люди надеются, что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером.
- Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук, совершенно игнорируя кобелей, скажем, на протяжении четырёх генераций. Все суки будут чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку зрения. К сожалению, часто в больших питомниках заводчик не делает сук чемпионами, а заботится только о выставочной карьере своих кобелей. Вы никогда не увидите этих сук.
- Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным фотографировать их.
- Считаете ли Вы важным использование статистики на лучших производителей?
- Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она показывает, какие линии дают чемпионов. Но будьте осторожны, не ловитесь на «номер 1» . Считайте не количество чемпионов, а их качество. Есть некоторые породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в регионах, где выставляется собака и «закрывает» чемпионство, просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда Вы видите его.

Очень интересно, кто брал интервью с Р.Бьючемпом, нигде не нашла.

Статья из журнала СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 4 2004 г.

 Отправлено: 18.08.08 11:07. Заголовок: bon9944 Перепечатал..

bon9944 Перепечатала статью и очень ждала Вашего и пенки (Ольги) мнения, как заводчиков со стажем! Вот вторую статью такого же плана найти не могу, а она есть, я же читала!

 Отправлено: 18.08.08 11:36. Заголовок: Бадди, так тут даже ..

Бадди, так тут даже и сомнений быть не может, одним привозом инокровных кобелей качества не достичь.
Необходимо планомерно улучшать сучье поголовье, и обязательно работать линейно(желательно грамотно,отсекая ненужные,пустые линии), потому что ,размывая крови,можно получить непредсказуемое среднее поголовье, равно,как и бездумно инбридируя( в большем случае от того,что жалко выходить за рамки питомника),можно получать 50 %помётов в ведро,а остальные особи несколько ущербного экстерьера( без шеи, без костяка, с прямой спиной, с узкой челюстью).

 Отправлено: 19.08.08 11:52. Заголовок: Ну, ладно,раз никто ..

Ну, ладно,раз никто здесь больше не хочет пройтись по разведению, мысли свои скрывают, то я продолжу .

Мне очень нравиться тип бульдогов такого плана:Широкий корпус, хороший костяк ,красивая ,широкая морда(Высокий лоб, широко расставленные глаза и широкая челюсть с хорошим выходом).
При всём при этом должна быть хорошая анатомия ,которая обуславливает красивые,правильные движения.

Я начала работать с Аверьяна Золотого Медведя , но тогда у меня не было своего сучьго поголовья ,вязали всё ,что приходило.
Но ,даже итут у меня кое-что получилось,т.к. Яник был безусловно улучшателем.Тому есть прекрасный пример его грамотного использования.

Он 3 м-ца был в аренде у Сухановой, она получила от Янечки прекрасных собак ,на которых строит и сейчас своё разведение.
Приведу клички этих собак ,дочерей Аверьяна Золотого Медведя ,уверена многие их знают.

Пети Льевр Кокетка, Пети Льевр Ночи Восторг, эти две дочери Яника дали Сухановой пожалуй самых её красивых собак.

1.Пети Льевр Адри Божоле- дочь Пети Львр Ночи Восторг(внучка Я ника)
2.Пети Льевр Артюз Амюзан-сын Пети Льевр Ночи Восторг(внук Яника)
3.Пети Льевр Палома-дочь Пети Львр Кокетки (внучка Яника)

4.Пети Льевр Пабло Пикассо- сын Пети Льевр Кокетки( внук Яник
5.Пети Льевр Графиня де Монсеро -дочь Пети Льевр Кокетки (внучка Яника)

Ну всех ,конечно ,не знаю ,но,думаю,и этого достаточно.

 Отправлено: 19.08.08 12:08. Заголовок: Далее я сделала огр..

Далее я сделала огромную ошибку , отправив Янечку в Японию.
Тому были объективные семейные причины и разумееться советы со стороны.

Ну,этого уже не исправишь.
Но мне снова очень повезло ,правда через некоторое время (сначала я у Сухановой купила Пети Льевр Ди Джея)
Пети Льевр Ди Джей по тому времени был вполне приличным рыжим кобелём, он прекрасно выставлялся ,но ,к сожалению ,оказался бесплодным(как и все кобели из этого помёта ),а суки ,в частности Дюна у Сухановой деток имела.

Но всё плохое проходит, и мне снова повезло, Я взяла в аренду Джипа ,ему тогда было 2,5 года.

 Отправлено: 19.08.08 12:20. Заголовок: Вот с Джипа ,я счита..

Вот с Джипа ,я считаю, и пошло моё настоящее разведение.
Джип ,при всех своих недостатках (сверкающий язык, чуть коротковатое плечо, подставленные задние ноги) имеет прекрасный
тип (красивую голову ,широкую морду с широкой крепкой челюстью, очень широкое ребро,прекрасный костяк и
куражный ,замечательный характер). Он наработал мне прекрасное поголовье, тому свидетельствуют многочисленные дети -
ЧРоссии.Самое интересное,что я на него даже очень удачно инбридировала ,получались хорошие результаты.
Далее я очень удачно использовала по Джипу Элвиса Пресли,который придал правильность,сохранив костяк .

А потом мне ещё раз повезло ,я купила Готика у Ларисы Ковбасистой.
Щенки от него ещё маленькие ,но уже ,мне кажеться ,понятно, что получаються не плохие.
Таким образом я сохраню любимый мной тип- костистых собак с красивыми головами и правильными движениями.
Да ,и ещё одна удача, щенки от Готьки получаються меньшего размера ,т.е. желаемые 10 -14 кг.

 Отправлено: 19.08.08 14:04. Заголовок: кукабусик пишет: Х..

кукабусик пишет:

цитата:

Хочу добавить. Конечно, кобель, к сожалению, не всегда может позволить себе выбирать невест (говорю - кобель, имею в виду - хозяин кобеля). Какие приедут, тех и повяжет. Но среди общей массы невест могут и должны оказаться суки, которые дадут лучшее с ним потомство, чем остальные. Я думаю, что это будут суки одной с ним линии, чистой и перспективной. Если кобель в своей родословной не принадлежит ни к одной перспективной линии, то его происхождение можно назвать случайным. Владельцу кобеля желательно до вязок определиться с этим вопросом и приглашать на вязку сук определенного происхождения, т.к. именно они составят ему положительную рекламу и от них щенки продолжат его род. Остальные щенки будут "как получится".

кукабусик Я обсалютно с вами согласна и считаю, что в разведении просто необхадимо придерживаться какой-то линии.Щенки получаются в основном ровными, типичными данной линии.

 Отправлено: 19.08.08 14:07. Заголовок: bon9944 пишет: Они(..

bon9944 пишет:

цитата:

Они(эти мои соратники) ,выстояли и при известии моём "отрезании языков, кормлении салом с макаронами,и вообще житие собак моих хуже,чем в Гестапо",то есть оказались нормальными людьми, правда им было легче,они меня всё-таки видели живьём и знали.

bon9944 зачем шевелить старые раны?

 Отправлено: 19.08.08 14:10. Заголовок: bon9944 пишет: (то ..

bon9944 пишет:

цитата:

(то ,есть ,качество сук должно расти от производителя к производителю!)

bon9944 Хорошо было бы, ведь сука даёт детям не меньше чем кобель! А иногда и больше.В этом вопросе я с вами полностью согласна!

 Отправлено: 19.08.08 14:29. Заголовок: bon9944 пишет: Ну, ..

bon9944 пишет:

цитата:

Ну, ладно,раз никто здесь больше не хочет пройтись по разведению, мысли свои скрывают, то я продолжу .

Я не согласна с тем, что кто-то скрывает свои мысли просто не все добрались до это темы!

bon9944 пишет:

цитата:

Мне очень нравиться тип бульдогов такого плана:Широкий корпус, хороший костяк ,красивая ,широкая морда(Высокий лоб, широко расставленные глаза и широкая челюсть с хорошим выходом). При всём при этом должна быть хорошая анатомия ,которая обуславливает красивые,правильные движения.

Да, это тип идеального бульдога, я не думаю, что каму-то нравятся узкие с плоским ребром и т.д бульдоги. Только вот иногда не все знают как получить хотябы большую часть вышеописанных достоинств!Проблемы возникают в основном у новичков, которые ещё не разбираются в линиях и вообще не очень понимают как рассчитать имбридинг и получить линейное потомство.Таким новичкам надо помогать изначально! Как только человек приехал к вам за щенком, нужно максимально помоч ему сариентироваться в основных линиях.Ведь линии это не только достоинства, но и определённые недостатки, которые от вязки до вязки мы пытаемся искоренить! Но и тут нужно очень обдумывать каждый шаг.

bon9944 пишет:

цитата:

так тут даже и сомнений быть не может, одним привозом инокровных кобелей качества не достичь.

Да, это точно!Хотябы потому-что мы не знаем всех собак учавствующих в появлении данного кобеля и можно только предпологать какие достоинства и не достатки не только экстерьерного плана, но и в отношении здоровья передаст очередной кобель.Но нельзя и отрицать то, что инокровные кобели тоже необходимы и поэтому заводчики раз за разом рискуют и часто выигрывают привозя новые крови.

 Отправлено: 19.08.08 14:42. Заголовок: bon9944 пишет: А по..

bon9944 пишет:

цитата:

А потом мне ещё раз повезло ,я купила Готика у Ларисы Ковбасистой. Щенки от него ещё маленькие ,но уже ,мне кажеться ,понятно, что получаються не плохие. Таким образом я сохраню любимый мной тип- костистых собак с красивыми головами и правильными движениями. Да ,и ещё одна удача, щенки от Готьки получаються меньшего размера ,т.е. желаемые 10 -14 кг.

Дай бог, что бы у вас всё получилось!

 Отправлено: 19.08.08 14:54. Заголовок: bon9944 Замечательны..

bon9944 Замечательные, интересные и полные ответы, и я не согласна с Begum "зачем шевелить старые раны?" - это тяжёлая работа заводчика, в ней всё и удачи, и не удачи, а зависть сколько портит нервов и здоровья, лучше самому обо всём говорить, чем давать повод злопыхателям! А результаты есть и о них нужно рассказывать! Я конечно в этом деле "щенок" и мне интересно всё, что связано с разведением породы ни только из журналов, а от людей, которых я могу спросить и они смогут дать мне совет!

 Отправлено: 19.08.08 15:11. Заголовок: Бадди пишет: bon994..

Бадди пишет:

цитата:

bon9944 Замечательные, интересные и полные ответы, и я не согласна с Begum "зачем шевелить старые раны?"

Бадди Да, ответы очень полные и действительно профессиональные. А старые раны шевелить всё же не стоит, да бы не давать поводов злопыхателям за них зацепиться. Я думаю bon9944 со мной согласиться.В конце-концов неприятности и сплетни никого не обходят стороной, но надо быть выше глупых, сварливых людей, и не придавать значения колкостям и оговорам.

 Отправлено: 19.08.08 15:59. Заголовок: Бадди, очень интерес..

Бадди, очень интересная позиция!
Да, это правда , на любой вопрос отвечу честно.

 Отправлено: 19.08.08 16:14. Заголовок: Бегум, тут маленькие..

Бегум, тут маленькие нюансы. Когда человек впервые приезжает за щенком , он просто хочет себе ребёнка.
Говорить с ним о линиях и разведении бесполезно.
А в плане сплетен и злопыхателей , это вот к ним ,к этим злопыхателям.
Потому ,что я пишу только то ,что было и есть. Могу полемизировать с кем -то ,если это честно.

 Отправлено: 19.08.08 17:53. Заголовок: Begum bon9944 Бадди ..

Begum bon9944 Бадди Мне кажется, разговор интересный.. стоит продолжить Надеюсь, на мирное течение беседы

 Отправлено: 19.08.08 18:43. Заголовок: bon9944 пишет: Бегу..

bon9944 пишет:

цитата:

Бегум, тут маленькие нюансы. Когда человек впервые приезжает за щенком , он просто хочет себе ребёнка. Говорить с ним о линиях и разведении бесполезно.

Да, я согласна с вами полностью. Вот это-то и создаёт трудности (определённые)

bon9944 пишет:

цитата:

А в плане сплетен и злопыхателей , это вот к ним ,к этим злопыхателям. Потому ,что я пишу только то ,что было и есть. Могу полемизировать с кем -то ,если это честно.

bon9944 Я думаю не стоит нам обсуждать чужие наезды (даже не знаю как это покорректнее написать) bon9944 Давайте будем жить сегодняшним днём.В конце концов у нас у всех есть определённые результаты и достижения и давайте будем обсуждать только их и делиться мнениями по поводу разведения, ведь согласитесь они у всех разные.Сколько людей, столько и мнений... Пусть в этой темке каждый возьмёт что-то для себя

 Отправлено: 19.08.08 18:46. Заголовок: пенка пишет: Надею..

пенка пишет:

цитата:

Надеюсь, на мирное течение беседы

Оля, ну что ты! Делить мы тут планируем только одну вещь, опыт! И я почему-то подозреваю, что именно опытbon9944 ! В конце-концов у Светланы Ивановны его больше, чем у кого либо из нас.

 Отправлено: 19.08.08 20:14. Заголовок: bon9944 пишет: Бег..

bon9944 пишет:

цитата:

Бегум, тут маленькие нюансы. Когда человек впервые приезжает за щенком , он просто хочет себе ребёнка. Говорить с ним о линиях и разведении бесполезно.

Согласна с Вами,bon9944 , для человека, впервые покупающего щенка, важно какой он на вид и на ощупь, как с ним быть , чем кормить и как любить

Begum пишет:

цитата:

Пусть в этой темке каждый возьмёт что-то для себя

Юлечка, это очень правильная позиция!! Поделится своим опытом и взять на вооружение чужие достижения
Begum пишет:

цитата:

Оля, ну что ты! Делить мы тут планируем только одну вещь, опыт! И я почему-то подозреваю, что именно опытbon9944 ! В конце-концов у Светланы Ивановны его больше, чем у кого либо из нас.

Это верно.. Я, например, с интересом воспринимаю чужой опыт, учусь на нем.. Светлана Ивановна в этом случае - просто кладовая опыта!! Хотелось бы, чтобы и остальные участники вот так же спокойно и подробно рассказали о своем опыте в породе. На самом деле это очень интересная тема, важно научиться воспринимать чужой опыт и делиться своим!! Я мечтаю, что на нашем форуме мы достигнем той стадии общения, что сможем сокойно, без скандала и обид общаться на темы разведения

 Отправлено: 19.08.08 21:21. Заголовок: Олечка и Бегум! Всё ..

Олечка и Бегум! Всё это очень приятно, я просто даже чувствую "даже сияние какое-то вокруг головы появилось".
Но только дело совсем не в этом.
Мне совершенно не хочеться грузить кого-то каким -то своим опытом, причём я считаю ,что ничего сверхъестественного я ещё и не получила, и моя "лучшая собака" ещё впереди.
Понимаете ,я считаю, что интрига именно в том ,что ты либо чувствуешь, что делать ,и что получиться от той ,или иной вязки ,либо нет.
Ведь вспомните ,что сказала Анжелика-Маркиза Ангелов: все знают семь нот октавы ,но только музыкант может сложить мелодию.
Вся Европа работала практически на одних и тех же великих собаках, но результа-то у всех разный.

Поэтому , я никак не собиралась здесь делиться каким-то опытом, да я и не знаю, как этим делиться.

Мне просто давно хотелось написать мою историю разведения ,а то уж слишком как-то много людей пытались это сделать за меня,пользуясь тем ,что и писать-то я нигде не могла.

 Отправлено: 20.08.08 09:14. Заголовок: человек впервые приезжает за щенком , он просто хочет себе ребёнка

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫБОРУ ЗАВОДЧИКА
ВАШЕЙ БУДУЩЕЙ СОБАКИ

Автор – эксперт РКФ В.ТАРАСОВ, специально для журнала «Немецкий дог», г.Тольятти

Именно заводчик – главное действующее лицо в собаководстве, и от него зависит сохранение в чистоте и поступательное, прогрессивное развитие породы. Ни в России, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний – утверждающих правильность подбора пар с учётом достоинств, недостатков партнёров и их предков по материнской и отцовской линии, а также сочетаемости между собой различных кровных линий и семейств.
Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную, часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых собак, существуют плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающие о будущем породы? Не виноваты ли в этом сами покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у некомпетентных людей? До тех пор, пока покупка щенка будет совершаться импульсивно, под воздействием сильного впечатления от увиденной фотографии в журнале, либо впервые увиденной экзотической породы, и реализовываться немедленно – сегодня увидели и захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что у знакомых такая собака – до тех пор прекрасно будут существовать плохие заводчики, для которых слова Хилари Хармер о том, что настоящие собаководы должны всё время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы (то есть от сегодняшних разведенцев зависит будущее породы, то наследство, которое они оставят потомкам) – не жизненное кредо, а пустой звук.
В рамках данной статьи я не буду затрагивать тему о так называемых «коммерческих» и «случайных» заводчиках, в силу того, что они занимаются не столько разведением, сколько элементарным размножением собак. Настоящие заводчики представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена собакам. Главная цель разведения для них – улучшение породы. Занимаясь разведением одной, максимум – двумя-тремя породами, они на память знают лучшие кровные линии и семейства породы, лучшие питомники в стране и в мире; они лично поддерживают контакты с их владельцами. Они не понаслышке знают о современных лучших производителях и их предках, а также конкретные достоинства и недостатки, которые несёт в себе та или другая линия, либо семейство. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о её истории, проблемах разведения. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга. Берут на себя ответственность за качество продукции их разведения, получая щенков под определённой заводской приставкой, название которой включается в кличку щенка и остаётся в истории породы навечно. Они могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелём. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, делая тщательный подбор «по кровям». Могут поехать, руководствуясь интересами породы, на вязку в другой город или даже страну, не взирая ни на какие расходы. Цены на щенков у таких заводчиков высокие, но общая стоимость помёта никогда не компенсирует всех вложенных в щенков и суку средств.

Статья из журнала ZOO-БИЗНЕС № 6 2005г.

 Отправлено: 20.08.08 11:15. Заголовок: Бадди, и опять могу ..

Бадди, и опять могу сказать,что очень грамотные статьи Вы читаете!
Да,всё именно так и есть.Хороший заводчик- дороже золота! ЕСТЬ СМЫСЛ ПОМОЧЬ ЕМУ ВО ВСЁМ.Вплоть до пристраиванья щенков по самым высоким ценам,потому,что именно он двигает породу!

 Отправлено: 20.08.08 15:00. Заголовок: ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ИЗ КНИГИ Х.ХАРМАР

ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ИЗ КНИГИ Х.ХАРМАР
«СОБАКИ И ИХ РАЗВЕДЕНИЕ»

1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно.
2. Следует узнать всё возможное о происхождении каждого вероятного партнёра для каждой суки отдельно.
3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам «чемпион» и «импортирован». Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.
4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если Вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей.
5. Не верьте абсолютно всему, что Вы слышите, учитесь отделять «зерно от плевел». «Собачья игра» трудная и жёсткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит всё худшее в человеческой натуре.
6. Читайте и изучайте всё, что касается выбранной Вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток; но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства.
7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только Вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если Вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите её сами, составьте своё собственное суждение.
8. Собирая информацию об интересующей Вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как Ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалёкими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врождённых пороков должна считаться открытой для серьёзного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.
9. Когда Вы всё изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описания всех Ваших собак.
10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке.
11. Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое Вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе Вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить.
12. Закройте уши на недобрые замечания относительно Вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам.
13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.
14. Избегайте «питомниковой слепоты», а ещё более «породной слепоты». Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.
15. Старайтесь, чтобы Ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья.
16. После Ваших собак следующим Вашим другом должен быть Ваш ветеринар.
17. Никогда не держите собак больше, чем Вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить всё так, чтобы не быть привязанным к дому из-за собак. Никогда не воспринимайте всё, что связано с собаководством слишком серьёзно, иначе Вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересным для других людей.
18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае Вы можете оказаться «у разбитого корыта».
19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения.
20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у Вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга.
21. Если в линии или во всём поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте всё для устранения причин. Грех замалчивать серьёзные недостатки, словно бы их и не было.
22. Ауткроссинг (аутбридинг) – это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию и в части физических или психических характеристик.

Статья из журнала ZOO-БИЗНЕС № 6 2005 г.

 Отправлено: 20.08.08 17:34. Заголовок: Бадди Надя, спасибо!..

Бадди Надя, спасибо!! Очень дельная статья

 Отправлено: 20.08.08 18:25. Заголовок: Бадди пишет: За нес..

Бадди пишет:

цитата:

За несколько дней до вязки дайте кобелю глистогонное, если Вы делали это более месяца назад

только что прочла, развеселило

 Отправлено: 20.08.08 19:52. Заголовок: trusardy пишет: Ба..

trusardy пишет:

цитата:

Бадди пишет: цитата: За несколько дней до вязки дайте кобелю глистогонное, если Вы делали это более месяца назад только что прочла, развеселило

Ларис, это не Бадди пишет, а некая

Зооинженер-селекционер, ассистент кафедры
Генетики животных и биотехнологии НАУ Мария ГАЗНЮК


возможно, она знает о чем говорит

 Отправлено: 20.08.08 21:45. Заголовок: пенка конечно знает,..

пенка конечно знает, просто ник скопировался. А то чо это Газнюк пише, так вижу, этож наши журналы. Она много чего пишет, особенно понравился ее опус про инбредную депрессию, вероятно по заказу нашей мадам, когда она решила на Украине запретить инбридинг до третьего колена.

 Отправлено: 20.08.08 21:54. Заголовок: Да ,Ларис , это ,кон..

Да ,Ларис , это ,конечно, чушь и про глистогонку ,и про дипрессию.

 Отправлено: 20.08.08 21:58. Заголовок: trusardy Ларис, так ..

trusardy Ларис, так Вам и карты в руки - опровергайте!! У на же разговор, возможно диспут!! Думаю Ваше мнение многим интересно!! А Надежде (Бадди ) я благодарна за то, что она тратит свое время, находит различные статьи, перепечатывает их для нас и вот они - готовы для обсуждения. Остается только высказывать свою точку зрения по данному вопросу
trusardy пишет:

цитата:

пенка конечно знает, просто ник скопировался. А то чо это Газнюк пише, так вижу, этож наши журналы. Она много чего пишет, особенно понравился ее опус про инбредную депрессию, вероятно по заказу нашей мадам, когда она решила на Украине запретить инбридинг до третьего колена.

Лариса, я написала:"возможно знает", т.е. предполагается и обратное А про то что на Украине решили запретить инбридинг я впервые слышу!! Предлагаю Вам продолжить разговор и высказать свою точку зрения по поводу данной статьи и вообще свой взгляд на проблему

 Отправлено: 20.08.08 22:04. Заголовок: пенка пишет: вообще..

пенка пишет:

цитата:

вообще свой взгляд на проблему

так нет никакой проблемы.

 Отправлено: 20.08.08 22:08. Заголовок: trusardy ну и слава ..

trusardy ну и слава богу

 Отправлено: 20.08.08 23:11. Заголовок: trusardy пишет: по ..

trusardy пишет:

цитата:

по заказу нашей мадам, когда она решила на Украине запретить инбридинг до третьего колена.

И как бы это выглядело? Чем закончился этот запрет? Смешно однако.

 Отправлено: 21.08.08 09:14. Заголовок: Sormadi да нормальнг..

Sormadi да нормальнго закончилось. Произошла смена власти и теперь разрешено.

 Отправлено: 21.08.08 09:59. Заголовок: Ларисочка,вот и хоро..

Ларисочка,вот и хорошо.

 Отправлено: 21.08.08 10:25. Заголовок: trusardy "Опус п..

trusardy "Опус про инбредную депрессию" к сожалению не нашла, очень интересно прочитать. А вот послушать мнения заводчиков очень полезно мне, о нашей породе статей совсем немного. Читаю всё, что смогу найти о разведении, содержании, о проблемах со здоровьем собак.

 Отправлено: 21.08.08 10:45. Заголовок: trusardy пишет: Sor..

trusardy пишет:

цитата:

Sormadi да нормальнго закончилось. Произошла смена власти и теперь разрешено.

Ну слава богу! Такое впечатление, что человек вне себе, если бродят такие мысли. Хотя может и в себе, просто далёк от разведения.
Удачи всем вам в разведении в Украине.

 Отправлено: 21.08.08 15:07. Заголовок: Sormadi Автор эти..

Sormadi Автор этих статей М.Газнюк имеет племенной завод "Roksolana", она заводчик породы шелти и колли! Я читала её статьи по селекционной работе в кинологии, наверное по вопросу инбридинга много спорного, если уж даже насчёт давать глистогонное или нет, у всех разные мнения...
Вот о том чтоб "запретить инбридинг до третьего колена" я точно нигде не читала, вот дискуссии читала на украинском форуме в 2007 г. Они не однозначны, у всех своё мнение.

 Отправлено: 21.08.08 15:13. Заголовок: Бадди, по-поводу гли..

Бадди, по-поводу глистогонного я тоже не согласна, потому,что кобели вяжуться с разными интервалами: иногда часто, иной раз реже.Если часто давать эту отраву ,мы рискуем отравить и кобеля,т.е. сорвать желудок и кишечник.
Я стараюсь давать глистогонку ,как раз ,когда есть пробелы в вязках,потому,что думаю,эта отрава и для спермы не есть хорошо.

 Отправлено: 21.08.08 15:36. Заголовок: Бадди А как без инб..

Бадди
А как без инбридинга работать? Но это опять, у каждого своё мнение. Только зачем его пытаться навязать всем разведенцам Украины или других стран?
Глистогонное, лично я даю 3-4 раза в год. Т.е. Один раз в квартал. Обязательно даю перед поездкой на летний отдых, а это 3 летних месяца. Потом по возвращению в Москву. Очень давно я сотрудничала с институтом микробиологии им Гамалеи и у них интересовалась как и что, когда и где, зачем и почему? И по сегодняшний день пользуюсь именно той методикой, которую мне изложили специалисты института. И опять же скажу, что всё индивидуально. Не было у меня сильно заглищенных собак и поэтому я не могу быть достоверный источником, чтобы давать однозначные советы. Бывает у собак глистная инвазия.... не приведи господь.

 Отправлено: 21.08.08 15:38. Заголовок: bon9944 Это я прив..

bon9944 Это я привела как пример, каждый заводчик делает правильно, как считает нужным! Мне кажется это написано для таких, как я, только развязывающих кобеля... А вообще, я все ответы на статьи очень жду, очень интересны мнения людей знающих в разведении породы.

 Отправлено: 21.08.08 15:39. Заголовок: Бадди Каждый заводч..

Бадди
Каждый заводчик нарабатывает свою методику.

 Отправлено: 21.08.08 15:47. Заголовок: Sormadi пишет: Кажд..

Sormadi пишет:

цитата:

Каждый заводчик нарабатывает свою методику.

Я полностью с этим согласна! У всех разный подход. А имбридинг запрещать нельзя. В конце концов путём близкоко ибридинга и проверяются линии... У нас в Беларуссии можно только 2х2 имбридировать на ближайший имбридинг дбокументы уже мы не имеем права делать, хотя лично я с этим не согласна. Если заводчик знает своё дело и знает на что имбридирует, почему бы ему не дать возможность и оформить удачный помёт? Ведь при тесном имбридинге не редко получаются бесподобные щенки...

 Отправлено: 21.08.08 15:54. Заголовок: Begum Возможно я не..

Begum
Возможно я не права, но считаю, что любой питомник сам должен планировать, эксперементировать и т.п.
Нет гарантии, что запретив определённый инбридинг, будет гарантировано высококлассное поголовье.

 Отправлено: 21.08.08 16:10. Заголовок: Sormadi пишет: Возм..

Sormadi пишет:

цитата:

Возможно я не права, но считаю, что любой питомник сам должен планировать, эксперементировать и т.п.

Я тоже так считаю! Но у нас питомник тоже "птица подневольная" Даже если я считаю сделать акой-то имбридинг, допустим близкий, я документы щенкам сделаьть не смогу при всём желании, потому как наше БКО не работает с частными лицами как это было раньше, теперь любой питомник у нас должен принадлежать к определённому клубу, через который и делает документы, поэтому оформить щенков которые рождены в имбридинге ближнем чем 2х2 у нас не сможет ни заводчик, ни питомник. А вы сами понимаете иногда это очень обидно...
Sormadi пишет:

цитата:

Нет гарантии, что запретив определённый инбридинг, будет гарантировано высококлассное поголовье.

Об этом я и говорю, что заводчик должен сам решать стоит ли имбридировать или не стоит. Допустим я пока тесно не имбридировала, но линейного разведения я придерживаюсь и могу сказать, что пока меня такой подход полностью устраивает.

 Отправлено: 21.08.08 16:14. Заголовок: Begum Очень плохо,..

Begum

Очень плохо, когда "связывают руки" в работе. Но думаю всё будет хорошо и у нас всё получится.

 Отправлено: 22.08.08 08:32. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК – Э..

РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК – ЭТО СИНТЕЗ ИСКУССТВА И НАУКИ….

Эксперты породы и заводчики должны стремиться к единому видению современного идеала породы, единому пониманию всех требований стандарта, каждой его характеристик, фразы, формулировки, слова. И, конечно же, необходимы знания основ анатомии и физиологии, генетики, ветеринарии и т.д.
Разведение собак – это синтез искусства и науки, поэтому, чтобы добиться успеха, заводчик должен прекрасно разбираться в законах разведения, обладать здравым смыслом и хорошо знать все наследственные факторы тех собак, которых он намерен использовать. Термин «разведение» объединяет два основных понятия: отбор наилучших собак и спаривание их между собой. Чтобы определить лучших собак, надо знать основные свойства этой породы. Большая часть этих свойств зависит от событий выставочной жизни, потому что собаки, победившие на рингах, используются в разведении намного активнее, чем остальные. Хотя «лучший» на выставке – не обязательно «лучший» для разведения.
Есть отдельные заводчики, которые категорически не способны видеть недостатки своих собак, хотя без всякого труда подмечают недостатки (как реальные, так и вымышленные) у собак своих коллег. Оценив достоинства и недостатки суки, можно начать поиски кобеля, который обладает всеми требуемыми достоинствами, но самое главное – не имеет тех же недостатков, что и сука.
Можно попробовать заняться разведением, не обладая выдающимися собаками. От посредственной суки можно получить очень высокоэкстерьерное поголовье (при правильном подборе пар); но бывают случаи, что некоторые Чемпионы среди и сук и кобелей производят «некачественное» потомство.
Племенная сука должна быть выставочной (и надо учесть, что ей труднее держать форму из-за родов). Но вот выставочная собака далеко не всегда является племенной.
На одной выставке в описании была такая фраза: «Недостаточно подтянутое вымя». Это не суке труднее держать «фигуру», а некоторым заводчикам лень приводить собаку в надлежащую форму!
Вспомним теперь, что в разведении принимает участие ещё и кобель. В собаководстве он является более важным для будущего потомства, чем сука.
Племенных кобелей намного меньше, чем сук, и влияние отдельного кобеля на общее состояние породы сильнее, чем влияние суки. Плохая сука, производящая по шесть плохих щенков в год, не принесёт ощутимого вреда породе, а плохой кобель, производящий 60 щенков за тот же период времени, может принести породе неописуемый ущерб.
У каждого заводчика свои аргументы и приёмы. Например: сука – Ваша; предполагается, что Вы досконально знаете, что она несёт в себе как положительного, так и отрицательного. Претендуют два кобеля: местного разведения, имеющий множеств титулов, у которого отсутствуют недостатки, присущие Вашей девочке, и молодой «иностранец» из престижного питомника. Ваши действия?
Иногда красавцы «иностранцы» производят от отечественных сук средних щенков (а то и ниже среднего), потому, что у них различный тип, а у хозяев – разные подходы к разведению. Заводчик хочет скрыть недостатки мамы достоинствами папы или наоборот, а получает щенков с недостатками мамы и не лучшими качествами папы. Совершенно новые крови надо вливать в хорошо укреплённую линейно суку, чтоб она не поддалась на возможные «провокации» со стороны «жениха». В подобном случае может получиться «боб с горохом»; а надо, чтоб образовалась улучшенная или освежённая чем-то отличным и новеньким линия.
Прекрасные, но разнотипные линии могут дать средненьких щеночков, и работу с ними приходится начинать заново. Нужно осторожно и грамотно использовать их в разведении. И не следует предпочитать кобеля только потому, что он – привозной, да и смотреть нужно больше на родословную, чем на титулы.
Не всегда у хозяина собаки есть возможность участвовать во многих выставках.
Сегодня нет необходимости использовать посредственных собак. Применяя некачественных животных в разведении, мы сами себе связываем руки. Щенки от таких родителей продаются плохо, предложение значительно превышает спрос.
Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает разнообразной смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг другу и дают прекрасных, выдающихся щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток. Но будьте осторожны! Потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками, и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены «назад», т.е. линейно инбридированы с кобелём или сукой их собственной кровной линии, обладающей доминантными для требуемой характеристики генами.
Если Вы вяжете собаку в надежде получить в потомстве некоторое конкретное физическое качество, то должны понимать механизм наследования для выяснения генотипа собаки, определяющего некоторое физическое свойство. Родословная и её фенотип могут помочь, хотя всё равно потребуется достаточно длительное время.
Нельзя судить по внешнему виду собаки о её генетическом виде. Совокупность внешнего вида, проявления чутья, поведения, строения тканей и множества других признаков определяют фенотип собаки.
В племенной работе нужно помнить, что фенотип собаки не всегда отражает его генотип, поэтому, даже если в родословной собаки и есть чемпионы, это не даёт гарантии того, что потомство будет превосходным.
Давным-давно, когда в клубах составлялись планы вязок на год, подбор производителей не ложился на плечи самих владельцев, как это происходит теперь. А вот насколько правильно и грамотно они сейчас поступают, можно судить, наблюдая разномастное поголовье бульдогов.

Владелец племенного завода английских бульдогов «С Двора Менестрелей» г. Львов
ОВСЯНКО Наталия Петровна

Статья из журнала ZOO- БИЗНЕС № 6 2005 г.

 Отправлено: 22.08.08 10:53. Заголовок: Бадди пишет: Экспер..

Бадди пишет:

цитата:

Эксперты породы и заводчики должны стремиться к единому видению современного идеала породы, единому пониманию всех требований стандарта, каждой его характеристик, фразы, формулировки, слова. И, конечно же, необходимы знания основ анатомии и физиологии, генетики, ветеринарии и т.д.

Похоже это и разделяет многих экспертов породы и заводчиков. К сожалению. Если я не прова. то поправьте меня пожалуста.

 Отправлено: 23.08.08 13:02. Заголовок: Sormadi пишет: Очен..

Sormadi пишет:

цитата:

Очень плохо, когда "связывают руки" в работе. Но думаю всё будет хорошо и у нас всё получится.

Sormadi Спасибо за понимание!

Sormadi пишет:

цитата:

Похоже это и разделяет многих экспертов породы и заводчиков. К сожалению. Если я не прова. то поправьте меня пожалуста.

Мне кажется что одна из основных проблем это само "видение".Каждый видит собаку определённой породы по своему.
Лично мне бы хотелось, что бы эксперты все же учились "видеть", А не судить по наитию, как это часто бывает...
Ну а заводчикам, нужно самим стремиться к идеалу. Учитывать все факторы оказывающие влияние на качественное разведение и приподносить экспертам действительно стоящее поголовье. Ведь всё-таки не от экспертов зависит качество собак, а большей частью от самих заводчиков.

 Отправлено: 23.08.08 13:51. Заголовок: Begum , безусловно ,..

Begum , безусловно ,качество собак от эксперта не зависит....почти.Есть один нюанс ,именно в большей степени по кобелям.
Все мы знаем ситуацию,когда очень многие начинающие заводчики пытаються подобрать себе кобеля именно по его выставочной карьере.
И вот тут эксперт,либо некомпетентный в данной породе , либо лишённый вкуса и знающий только стандарт и ,не видящий собаку в целом ,а оценивая только недостатки очень жёстко и однозначно, наносит большой вред разведению.
Так,как люди ,мало чего понимающие судят собаку либо так ,как видит эксперт,либо так ,как подсказывают за рингом хозяева кобелей и их болельщики.
В общем в разведении подводных камней горазда больше ,чем кажеться.

 Отправлено: 23.08.08 14:03. Заголовок: bon9944 пишет: В об..

bon9944 пишет:

цитата:

В общем в разведении подводных камней горазда больше ,чем кажеться.

Безусловно!!! Конечно, камней хватает, но слава боку есть такая вещ как опыт.Несколько раз ошибившись, новичёк научится разбираться в предлагаемых женихах.Жаль правда, что нет никакой помощи для начинающих...

 Отправлено: 23.08.08 14:17. Заголовок: Begum пишет: Жаль п..

Begum пишет:

цитата:

Жаль правда, что нет никакой помощи для начинающих...

Вы про какую помощь? Я считаю, что каждый человек должен пройти всё сам. Вернее так не должно быть, но при сложившейся ситуации в собаководстве, я поняла, что каждому надо дать возможность разобраться самому.
Я рассказываю начинающему то, что знаю я. Потом он встречается с другим породником и тот рассказывает как знает он и т.д. Я и тот породник правы по своему, ноначинающему очень трудно понять, что же мы оба имели ввиду.

 Отправлено: 23.08.08 14:21. Заголовок: Begum , к сожалению ..

Begum , к сожалению опыт приходит иногда очень поздно.
Возьмём мой пример, я имела прекрасную суку ЧР Наину, это мой второй бульдог, и вязала её 4 раза, но только один раз правильно.
А могла-бы тогда повязать её с Принцем Орнальдо Эль Фуэрте, с Нарциссом дей Боулегатти., правда с Нарциссом -то я её повязала ,но у меня не хватило ума правильно распорядиться щенками, одну девочку продала в Питер, (там от неё ничего не получили),вторую Лене Осадче( тогда она со мной плотно общалась),так её загрызла сука ,жившая у неё.
А кбели уехали в Америку за гроши.
Вот так.

 Отправлено: 23.08.08 14:26. Заголовок: Sormadi Да уж, что ..

Sormadi Да уж, что поделать! Опыт у всех разный и нравятся всем разные собаки да и вы правы,каждый сам собирает свой опыт по крупицам.

 Отправлено: 23.08.08 14:27. Заголовок: bon9944 Очень жаль, ..

bon9944 Очень жаль, что так получилось, но ничего не поделаеш.

 Отправлено: 25.08.08 12:23. Заголовок: ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВЕДЕНИЯ

Избранные главы книги Хилари Хармар «Разведение собак»

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВЕДЕНИЯ

МУТАЦИЯ. Мутация – внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген-мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколений до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.
Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие как ранние мастиффы сотни лет тому назад и все породы с укороченной мордой, например, пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы страдают от наследственно закреплённой мутации, вызывающей деформацию, известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся в уменьшении их длины).
Мутации бывают естественными, но могут вызываться и искусственно, например, ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

ЛЕТАЛЬНЫЕ ГЕНЫ. Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: «заячья губа» и «волчья пасть» - дефект развития верхней челюсти; гемофилия – отсутствие у крови способности свёртываться; «рассасывание плодов» у внешне благополучной суки и т.д.
ПОЛУЛЕТАЛЬНЫЕ ГЕНЫ. Например, гены, определяющие двухсторонний крипторхизм, в конечном счёте становятся летальными для породы в результате её вымирания. Щенки с «волчьей пастью», если их не оперировать, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с чёрным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.
Разумное собаководство осуществляется при комбинировании двух основных типов разведения – инбридинга и лайнбридинга, - но время от времени необходим и разумный ауткроссинг. В среднем, потомство при всех типах разведения будет практически равным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или много хуже.
Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.
ИНБРИДИНГ. Инбридинг – это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путём инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует ещё раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
ЛАЙНБРИДИНГ. Лайнбридинг подобен инбридингу – спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвёртом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не соответствуют стандарту.
АУТКРОССИНГ. Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.
Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны – потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены «назад», т.е. линейно инбридированы с кобелём или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.
Простое копирование схем удачного разведения не принесёт ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак наносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознаёт масштабы ущерба. Часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение. Собаководы должны всё время помнить. Что они только временные опекуны выбранной ими породы!

Журнал СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 10 2004г.

 Отправлено: 25.08.08 12:26. Заголовок: ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВЕДЕНИЯ (продолжение)

Избранные главы книги Хилари Хармар «Разведение собак»

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗВЕДЕНИЯ (продолжение)

Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены. С приблизительной достоверностью можно считать: если потомок проявляет характеристику, которой не было ни у одного из родителей, то эта характеристика определяется рецессивным геном.
Например, если у обоих родителей тёмные глаза или мочки носа, а у щенка они светлые – значит, у обоих родителей был предок с рецессивным геном, определяющим такой признак, и они этот ген унаследовали. При сведении этих собак в пару гены сошлись вместе – в результате темноглазые родители дали светлоглазого потомка. Если этого потомка спарить с аналогичной собакой со светлыми глазами, имеющей тёмноглазых родителей, ни один из их щенков не будет иметь тёмных глаз.
Этот принцип применим также к порокам, которые определяются простым рецессивным геном, как, например, «волчья пасть» или глухота. Отсюда понятно, как легко сохраняется и распространяется в породе недостаток, определяемый рецессивным геном, особенно если носителем его является популярный племенной кобель, который за свою жизнь может дать несколько сотен потомков. Даже если он несёт всего лишь один рецессивный ген, определяющий серьёзный недостаток, понятно, не проявляя этот недостаток сам, он может быстро распространить этот недостаток в породе. К тому времени, когда это обнаружится, уже невозможно будет что-либо исправить, особенно если потомки этого кобеля использовались широко.
Когда при разведении собак стремятся к экстремальным характеристикам, почти обязательно происходит ухудшение породы. Собаки тех пород, которые несмотря на вмешательство человека, остаются близкими по конституции их диким предкам, не очень страдают от различных дефектов, закреплённых в других породах как отличительный признак. Если бы собаководы сознавали, какие несчастья и страдания они причиняют своим собакам, не говоря уж об оплате ветеринарных услуг по выправлению характеристик экзотических пород, то они уже решили бы, что разумнее изменить стандарты. Собаководы легко перестают соображать, когда речь идёт об их собаках, хотя они щедры на внимание к ним, и нередко становятся слепыми и честно не замечают ошибок своего разведения.
Можно привести лишь некоторые примеры, полный список был бы слишком длинный: всегда бывают трудные роды, когда черепа и тазовые отверстия по размерам не соответствуют друг другу (например у бостон-терьеров и французских бульдогов); укороченные конечности изменяют положение подвзодошных костей таза, при этом тазовое отверстие оказывается слишком низко, и, если у собак такой породы отвислый живот, роды будут трудными (например, у шотландских терьеров); слишком длинная спина и поясница дают дополнительную нагрузку на позвоночник, что выражается в заболевании межпозвонковых хрящей (таксы, бассеты); слишком короткие морды затрудняют дыхание, у этих пород очень часто, во всяком случае, чаще, чем у других, рождаются щенки с «волчьей пастью» (пекинесы); утрированно свободная кожа образует глубокие складки, где часто возникают опрелости, обтянутые кожей веки перестают защищать глаза, где возникает стойкий хронический конъюнктивит (бладхаунд); слишком узкий ушной проход и шерсть, растущая здесь, создают условия для стойких заболеваний ушей (фокстерьеры, пудели); и много-много других.
К сожалению, в собаководстве природе не позволяют играть присущую ей роль – всех слабых щенков спасают, выкармливают, а потом ещё получают от них потомство, тогда как в природе они должны были бы умереть. Закон природы «выживает наиболее приспособленный к жизни» нельзя нарушать безнаказанно. Хорошо ещё, что многие собаки с наследственными дефектами бесплодны или менее плодовиты, так что самые страшные недостатки не сохраняются в породе, как могли бы при помощи «добрых» собаководов.
У собак, так же как и у других животных, всегда правильно спаривать лучшее с лучшим. Только тогда собаковод может надеяться на лучший результат. Есть много характеристик и признаков, которые определяются не единственной парой генов, а большим числом генов. У борзых, например, невозможно предвидеть скорость бега, так как она определяется комбинацией большого числа наследственных факторов, т.е. нет доминантных или рецессивных признаков для скорости бега. Однако известно, что у некоторых семей или линий скорость выше. Таким образом, снова спаривание лучшего с лучшим в течение длительного времени, безусловно, даст лучшее.
Путём наблюдения собаковод вскоре установит, какие гены являются доминантными. Но, по моему мнению, значительно важнее для собаковода знать, какие гены являются рецессивными, так как именно они требуют наибольшего внимания при разведении. К сожалению, не все признаки определяются одинаково для всех пород доминантными или рецессивными генами. Это особенно относится к окрасу шерсти.
Стоит ещё раз повторить, что если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами.
Здесь полезно привести перечень наиболее часто встречающихся признаков, определяемых рецессивными генами для большинства пород: перекус, маленькие уши, недокус, стоячие уши (для большинства пород), светлая мочка носа, длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных), светлые глаза, гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных), длина конечностей (для большинства пород), мягкая шерсть (рецессивна для жёсткошерстных), короткая морда, прямая шерсть (рецессивна для курчавых).
Многие из тяжёлых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород. Например, «заячья губа», «волчья пасть», перекрученный хвост, глухота, врождённая грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр.
Окрас шерсти и пигментация для многих пород жестко закреплены требованиями стандарта. Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас. Что касается пигментации, то у всех пород коричневая или светлая мочка носа, светлые глаза, общее ослабление пигментации определяются рецессивными генами. Если разведение требуется вести по окрасам, нужно сделать перечень всех рецессивных окрасов, известных в данной породе. Для тех, кто действительно интересуется разведением по окрасам, я настойчиво рекомендую книгу КЛАРЕНСА ЛИТЛА «Наследуемость окрасов шерсти у собак».

Журнал СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ № 10 2004г.

 Отправлено: 25.08.08 22:23. Заголовок: Спасибо Бадди за инт..

Спасибо Бадди за интересную и полезную статью

 Отправлено: 08.01.09 11:50. Заголовок: кукабусик пишет: ..

кукабусик пишет:

цитата:

Хочу добавить. Конечно, кобель, к сожалению, не всегда может позволить себе выбирать невест (говорю - кобель, имею в виду - хозяин кобеля). Какие приедут, тех и повяжет. Но среди общей массы невест могут и должны оказаться суки, которые дадут лучшее с ним потомство, чем остальные. Я думаю, что это будут суки одной с ним линии, чистой и перспективной. Если кобель в своей родословной не принадлежит ни к одной перспективной линии, то его происхождение можно назвать случайным. Владельцу кобеля желательно до вязок определиться с этим вопросом и приглашать на вязку сук определенного происхождения, т.к. именно они составят ему положительную рекламу и от них щенки продолжат его род. Остальные щенки будут "как получится".

Begum пишет:

цитата:

я не думаю, что каму-то нравятся узкие с плоским ребром и т.д бульдоги. Только вот иногда не все знают как получить хотябы большую часть вышеописанных достоинств!Проблемы возникают в основном у новичков, которые ещё не разбираются в линиях и вообще не очень понимают как рассчитать инбридинг и получить линейное потомство.Таким новичкам надо помогать изначально! Как только человек приехал к вам за щенком, нужно максимально помочь ему сориентироваться в основных линиях.Ведь линии это не только достоинства, но и определенные недостатки, которые от вязки до вязки мы пытаемся искоренить! Но и тут нужно очень обдумывать каждый шаг.

Begum ,кукабусик Согласна с Вами!! Думаю, интересно будет продолжить беседу на эту тему

 Отправлено: 11.01.09 12:59. Заголовок: Здесь, в этой теме, ..

Здесь, в этой теме, много говорилось об инбридинге. Предлагаю Вашему вниманию отрывок из книги
С. Князева "Инбридинг"..

Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?

Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг, когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор. Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.
Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской.
Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару);
близкий инбридинг – П-П, умеренный – Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный – 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например – Ш-Ш,П, или Ш,1V – 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на двух и более (например, на родительскую пару).
Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.


1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!

Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.
Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один – отлично знать породу.
Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.
Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов.


2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя.

К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие – от матери, а третьи – от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.
Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями».
И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.
Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.
Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку «урюпинской селекции», не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.


3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.

Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: «Надо же, инбредный помет, а какие все разные!»
Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг от друга.
Почему же это происходит?
Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг от друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями, как по генотипу, так и по фенотипу.
Вывод здесь один – инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.


4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…

Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.


В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.


5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.
А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.
Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.
По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)
В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.
Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.


6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.

- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.
Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность, и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.
Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора.
Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.
Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью).


Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

источник: germanboxer.ru

 Отправлено: 01.02.09 15:05. Заголовок: У меня вопрос. :sm3..

У меня вопрос. Вопрос дилетанта.
Много разных (даже разнообразных) окрасов французских бульдогов. Каким-то образом просчитывается какого окраса будут щенки? Или это как получится? Понятно, что при подборе пары учитывают многие аспекты (я имею в виду плановую вязку). Учитывают ли в том числе окрас?

 Отправлено: 01.02.09 18:38. Заголовок: Тата пишет: Каким-т..

Тата пишет:

цитата:

Каким-то образом просчитывается какого окраса будут щенки? Или это как получится? Понятно, что при подборе пары учитывают многие аспекты (я имею в виду плановую вязку). Учитывают ли в том числе окрас?

Тата В теме Стандарт породы дается такая информация по генетике окраса:

цитата:

# Задача помещенного далее материала - быть доступным каждому, и поэтому генетика окрасов в нем будет весьма упрощена, чтобы каждый мог ее понять и не бросать чтение этой статьи уже через несколько минут. Мы не будем здесь говорить о маске, которая имеет второстепенное значение, а ограничимся более простыми деталями. Когда мы заинтересованы в потомстве, нужно прежде всего обратить внимание на основной окрас производителей - это именно он будет определять весь окрас или цвет пятен. Только потом можно будет заняться пестринами. Чтобы лучше понять, нужно сначала усвоить некоторые термины и правила. Ген - это часть ДНК, приобретаемая наследственным путем, которая несет в себе заданные свойства. Гены расположены на хромосомах, а место расположения гена называется локусом. Гены могут нести в себе несколько вариантов, которые будут определять различные наследственные свойства. Эти варианты называются аллелями. Правила следующие: # Для одного локуса не может существовать более двух аллелей. # Один от яйцеклетки, другой от сперматозоида. Эти аллели могут быть похожими, тогда особь будет гомозиготной, или разными - тогда особь будет гетерозиготной. Таким образом, изложив теорию и суммируя ее, перейдем к практике. Основной окрас. Окрас fawn (палевый) и окрас fawn brindle (тигровый) базируются на одном локусе E. Палевый окрас соответствует аллелю е, тигровый - е-br . Свойство е-br является доминантным по отношению к е. Это значит, что тигровый доминирует над палевым. Если е-br присутствует в основном окрасе, то получиться тигровый окрас. Т.к. мы имеем дело только с двумя аллелями, то мы имеем три возможности: е-br е-br - тигровая гомозигота, не сможет иметь палевых потомков. е-br е - тигровая гетерозигота, которая сможет иметь палевых и тигровых потомков, в зависимости от партнера. е е - палевая гомозигота Из данной таблицы можно сделать некоторые выводы: # При скрещивании двух палевых могут родиться только палевые, т.к. нет гена е-br е е х е е = е е # Индивид, происходящий от палевого производителя, сможет иметь палевых потомков в зависимости от партнера, если он “носитель” палевого гена. # Когда сводят палевого носителя с тигровым, пестрины вносятся только тигровым. Было бы неправильно сказать, что сведение тигрового с палевым делает пестрины светлее. Напротив, он позволяет всем вариантам гена пестрины полностью проявить и тигровые собаки, у которых есть более или менее пестрые предки, смогут это продемонстрировать. # Окрас щенков будет варьировать в насыщенность пестрин в зависимости от индивида. Проделаем маленькое практическое упражнение, которое позволит понять вышеизложенное: Предположим, что есть два фенотипически тигровых представителя, оба носители палевого гена, т.к. у обоих есть один палевый родитель: е-br е х е-br е = Каждый из двух аллелей самца комбинирует с каждым из двух аллелей самки и мы имеем 4 возможности: е-br е-br; е е-br; е-br е; е е, таким образом 25% тигровых гомозигот, которые не смогут иметь палевых потомков - е-br е-br; 50% тигровых гетерозигот, которые смогут иметь палевыз потомков - е-br е 25% палевых гомозигот - е е ПятнистостьПятнистость располжена в локусе S и она имеет в себе множество аллелей. По степени доминирования классы распологаются в следующем порядке: # S+ - окрас одноцветный и нет следов пятен # si - просматриваются ограниченные пятна # sp - пятнистость нерегулярная, когда окрашенная поверхность меньше, чем белая # sw - пятнистость поглощающая Все аллели имеют между собой отношения неполного доминирования. Если бы S+ было полностью доминантно, индивидум S+ sp не должен иметь пятнистости. Более того, он может быть похож на индивид с ограниченной пятнистостью Si Si. При этом видоизменяющие гены действуют таким образом, что раздвигают границы между классами. Отдавая себе отчет, что у каждого индивида только 2 аллеля, мы можем получить следующие варианты: # S+ S+ - никаких следов пятнистости # S+ si - никакой пятнистости или небольшие следы # S+ sp - некоторые следы пятнистости # S+ sw - некоторые следы пятнистости # Si si - ограниченная пятнистость # Si sp - пятнистость ограниченная, но более выраженная, чем предыдущая # Si sw - пятнистость ограниченная до средней # sp sp - пятнистость средняя # sp sw - пятнистость средняя, более выраженная, больше белого, чем окрашенного # sw sw - окрас, поглащающая пятнистость. Невооруженным глазом невозможно точно определить, какие конкретно присутствуют аллели. Это возможно только в двух случаях. У белых французских бульдогов с тигровыми или палевыми пятнами присутствуют аллели sp sw. Если свести их между собой, нельзя получить тигровых или палевых щенков, т.к. полученные щенки не обладают геном S+, который говорит об отсутствии пятнистости. Таким образом, белые бульдоги с палевыми или тигровыми пятнами при сведении друг с другом дадут только белых щенков с палевыми или тигровыми пятнами. При сведении двух белых бульдогов с палевыми пятнами мы получим только белых с палевыми пятнами. Мы можем иметь исключение из этого правила, используя плащевых собак. Генетически это будет Si sw (а не sp sp ). Si sw х Si sw = 25% Si si; 50% Si sw 25% sw sw . Собаки Si si будут с ограниченной пятнистостью типа бостон-терьера, но ни в коем случае не одноцветные. Практический примерМы хотим свести пятнистую собаку с тигровой пятнистостью с палевой гомозиготой, не несущей гена пятнистости. Как рекомендовалось ранее, займемся основным окрасом. е-br е-br для пятнистой и е е для палевой. е-br е-br х е е = е-br е Все полученные щенки будут тигровыми, но носителями палевого окраса, т.к. палевый цвет есть у них в генотипе. Теперь займемся пятнистостью. Пятнистая собака будет sw sw или sp sw, но результат будет тот же. Палевый S+ S+ sw sw х S+ S+ = все щенки S+sw, т.е. без пятнистости, но все же носители пятнистости для их потомков. Таким образом все щенки будут тигровые, но в генотипе нести как палевый ген, так и ген пятнистости. Если Вам скажут, что палевая собака, сведенная с белой с тигровыми пятнами имеет трехцветных щенков, не верьте этому. Трехцветный окрас получается тогда, когда имеется пятнистость у черно-подпалых собак, но такой ген не существует у французских бульдогов. Напротив, на глаз белый щенок с палевыми пятнами может казаться трехцветным. Действительно, некоторые палевые собаки бывают сильно зачернены. Маска и черные кончики палевой шерсти могут быть слишком интенсивно окрашены, особенно на лбу, на спине и на хвосте. У такой собаки могут быть темные пятна вокруг глаз, на спине и на хвосте, и палевое без черного на бедрах. Палевый окрас может быть зачерненным, но это не желательно. В таком случае волос обладает темной зоной на конце и палевой в основании. Зачерненный волос не однородно распространен по телу животного. Чаще всего они встречаются на голове, ушах, линии спины до хвоста. Кремовый цвет разрешен американским стандартом, но не принят FCI. Он обладает двумя генам: # Cch - он ослабляет палевый пигмент, отодвигая гранулы пигмента в глубь волоса, но не влияет на черное. # d - который также ослабляет пигмент (связывает пигмент, что снижает прохождение света) и заставляет палевый цвет бледнеть, а черную шерсть превращает в голубую. Эти два гена не существовали у французских бульдогов и появились, возможно, в результате мутации, но вероятнее всего при скрещивании с другими породами собак. Действительно, при завозе американских производителей европейскими заводчиками оба варианта этого окраса время от времени проявляются. Примечание НКП: палевая собака может быть носителем гена кремового окраса и, при сведении двух палевых собак, если оба партнера носители кремового окраса, могут родиться как палевые, так и кремовые щенки. Перевод А.В. Гиевской (с) НКП породы французский бульдог

Возможно, это отчасти ответ на Ваш вопрос

 Отправлено: 01.02.09 21:12. Заголовок: пенка ммм...да... сл..

пенка ммм...да... сложно то как, оказывается

 Отправлено: 01.02.09 22:08. Заголовок: Тата Если вникнуть,..

Тата
Если вникнуть, то ничего сложного, если вы знаете что стоит за вашей собакой и за портнёром, то можно предсказать, какого окраса могут быть щенки, а какого окраса не будет.
Например от двух палевых собак никогда не родятся тигровые и бело-тигровые собаки, а от пятнистой пары родятся только пятнистые щенки.
Мне например очень крупно повезло с моими собаками, я познакомилась со всеми окрасами в щенках и палевыми и кремовыми и бело-палевыми, бело-тигровыми и тигровыми и что радует, имея собаку без палевого гена, сама пришла к разным окрасам, первых палевых и кремовых щенков получила 6 лет назад, а перед этим ещё 4 года трудов.

 Отправлено: 02.02.09 02:23. Заголовок: фанта У нас встречал..

фанта У нас встречались примеры,когда от палевой пары рождался тигровый щенок.Отец щенков был палевый от тигровых родителей.

 Отправлено: 02.02.09 10:14. Заголовок: Спасибо всем за разъ..

Спасибо всем за разъяснения! Немного стало понятнее. Естественно, если человек занимается разведением давно и серьезно, для него сложностей не будет. Я Асю вязать не думаю, просто смотрю на всевозможные окрасы, и стало интересно. И, соответственно, еще вопросы возникли.
Есть ли такие окрасы, которые пользуются спросом больше остальных? Или это как мода: в одном сезоне модно одно, в следующем - другое?
Год назад мы с Асенькой были на выставке. Там были французы красного цвета (так их называли, на самом же деле я бы сказала цвет печени). Я подслушала чужой разговор, что это самый модный цвет и за ним большое будущее. Но, например, на фотографиях на форуме я не видела ни одной собаки такого цвета.

 Отправлено: 02.02.09 11:13. Заголовок: Тата пишет: Есть ли..

Тата пишет:

цитата:

Есть ли такие окрасы, которые пользуются спросом больше остальных?

Последние несколько лет, по-моему, в моде палевые.

 Отправлено: 02.02.09 12:40. Заголовок: Оли пишет: Последни..

Оли пишет:

цитата:

Последние несколько лет, по-моему, в моде палевые.

Мода уже прошла пару лет назад :))
В моде (спросе) КРАСИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ собаки