Отправлено: 23.07.09 17:59. Заголовок: Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку.

Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки"
Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить?
Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме.


Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом:
(бланк можно скачать с Официального сайта РКФ)
А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу.



РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

АКТ ВЯЗКИ

Кинологическая организация/питомник______________________________




Порода____________________________________________________________

Кобель____________________________________________________________

Сука______________________________________________________________


Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка

осуществлена “_____”__________________200 г.

Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г.


Владелец кобеля __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Владелец суки __________________________/______________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Инструктор __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)



Стоимость вязки ________________________________________________
Особые условия _________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)

место для марки
129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru

 Отправлено: 23.08.10 18:27. Заголовок: К сожалению такие оп..

К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

 Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: Cubik Cubik пишет: ..

Cubik Cubik пишет:

цитата:

достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

Но это же всё легко проверяется и опротестовывается. И наказание за такие действия предусмотрены. Ну не в лесу же живём, в конце концов!

 Отправлено: 23.08.10 23:33. Заголовок: Альтес..

 Отправлено: 23.08.10 23:34. Заголовок: dynus пишет: Докуме..

dynus пишет:

цитата:

Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен

dynus Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию.
Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.

 Отправлено: 24.08.10 00:43. Заголовок: Альтес,Вы правильно ..

Альтес,Вы правильно поняли,я владелец кобеля с которым не рассчитались за вязку.И не только не рассчитались,но еще и оболгали.Пока я ждала,что у заводчицы появится совесть,она быстренько написала на меня же жалобу в Племенную комиссию,где обвинила меня в том,что я отказалась подписать акт вязки.А как я могла его подписать,если она пришла без акта вязки???А у нас,похоже,кто первым пожаловался,тот и прав!От этого и имеем,что имеем!!!

 Отправлено: 24.08.10 00:54. Заголовок: Альтес пишет: За т..

Альтес пишет:

цитата:

За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.

Альтес,я вчера написала жалобу в президиум РКФ,так как Племенная комиссия моё заявление проигнорировала,посмотрим,что из этого выйдет!

 Отправлено: 24.08.10 00:57. Заголовок: Cubik пишет: К сожа..

Cubik пишет:

цитата:

К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

Cubik,возможно так и было!

 Отправлено: 24.08.10 01:09. Заголовок: пенка пишет: Думаю..

пенка пишет:

цитата:

Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию. Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.

пенка,Я думаю,для таких людей общественное мнение ничего не значит.Испорченная репутация в своем городе ее мало беспокоит!

 Отправлено: 24.08.10 06:41. Заголовок: Альтес пишет: Но эт..

Альтес пишет:

цитата:

Но это же всё легко проверяется и опротестовывается.

Проверить да. легко, а вот опротестовать.... Доказать совсем не просто. На минутку встанем на место заводчика (для примера) - я пришла на вязку без акта (не важно по каким причинам), условия обговорены устно. Я расчиталась за вязку с владельцем кобеля, он мне дал копии и марку. И вот тут я узнаю, что оказывается никакого расчета то с ним нет и не было, и что на меня подана жалоба - ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.
Доказательств нет ни у одной стороны - на то и существует АКТ ВЯЗКИ, который, в идеале, делается в двух экземплярах и выдается на руки каждой стороне с четко прописаными условиями. А пока все их жалобы голословны, отсюда и игнор идет. Сказать можно все что угодно, нет бумажки - ничего не доказать!
dynus Вам огромная наука на будущее - нет у владельца суки акта - не принимайте на вязку! А совесть Вы человеку в долг не дадите...

 Отправлено: 24.08.10 10:20. Заголовок: Ну... в Росси хоть к..

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.
Скрытый текст

В Беларуси и этого нет. Кобели у нас бесправные... Уже давно пора что-то решать в этом направлении, но... никак...

 Отправлено: 24.08.10 11:03. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..

Инга пишет:

цитата:

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен.

Если есть такие случаи, как описан выше, то значит, что не совсем защищён. У нас в КСУ, думаю такое вряд ли может быть. Пока я, как владелец кобеля, не подпишусь в направлении на вязку, что со мной полностью рассчитались, документы на щенков никто не выдаст и помёт актироваться не будет. А, если и найдётся желающий это сделать, то легко его "вывести на чистую воду".

 Отправлено: 24.08.10 15:44. Заголовок: Альтес пишет: не по..

Альтес пишет:

цитата:

не подпишусь в направлении на вязку

и у нас помимо марки нужна подпись владельца кобеля, что все оплачено и претензий нет...Но и тут есть нюанс - откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина? На акте вязки, на марке ставится одна подпись и - вперед!
Да и подделать любую подпись очень реально, так что и в КСУ владельцы кобелей не так уж и защищены.
Что бы не было вот таких вот моментов как у Dynus не стоит верить на слово (ни друзьям ни подругам), а вязать только при наличии самого бланка АКТ вязки.
А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.

 Отправлено: 24.08.10 16:01. Заголовок: Альтес пишет: помёт..

Альтес пишет:

цитата:

помёт актироваться не будет

да и вот еще пунктик - питомник это частное владение и я сама, имея кинологическое образование, актирую своих щенков, присутствие клуба не нужно как и представителей с клуба.
Лично я зову всегда начальника клуба по простой причине - свежий "глаз" и просто интересно мнение со стороны, но никак ради актировки помета.

 Отправлено: 24.08.10 17:38. Заголовок: Cubik пишет: откуда..

Cubik пишет:

цитата:

откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина?

У нас с этим немного не так. Но, думаю, намного эффективнее. Образцов подписей "пупкиных" и в КСУ нет. Но в направлении на вязку, в разделе "Расчёт за вязку произведён" кроме записи этого самого "Пупкина" о том, что расчёт за вязку получен и его личной подписи, должна ещё стоять печать того отделения КСУ (клуба) в котором состоит на учёте собака этого Пупкина. Тогда очень легко контролировать весь этот процесс. Кроме того, например, у нас в Сумском отделении КСУ, направление на вязку выдаётся в трёх экземплярах. После соответствующего заполнения, один экземпляр сдаётся в клуб, один остаётся у владельца суки и один у владельца кобеля. Пока директор клуба (а ещё у него нсть громкое звание вице-президент КСУ по Сумской области) не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может. Я в клубе возглавляю секцию немецкой овчарки и за многие годы ничего подобного, как описано выше не было и не могло быть. В РКФ система немного другая. Но она есть и, думаю, в ней тоже предусмотрены меры, не позволяющие авантюристам заниматься обманом.

 Отправлено: 24.08.10 19:32. Заголовок: Cubik пишет: ну во..

Cubik пишет:

цитата:

ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.

У меня кроме кобеля,есть еще две суки.Втечении семи лет я выезжаю на вязки в Москву и ни разу,ни я ,ни меня не обманывали.А документы и марку мне отдавали,когда я привозила привитого алиментного щенка.Щенок был сактирован и проклеймен еще без документов кобеля.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.
Cubik пишет:

цитата:

А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.

После ответа из Президиума РКФ я озвучу это имя,хотя мне нелегко это будет сделать,к этому человеку я относилась как к дочери

 Отправлено: 24.08.10 19:37. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..

Инга пишет:

цитата:

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.

В моем случае,как видите,все совсем не так! Помет оформлен и без акта вязки и без документов кобеля.

 Отправлено: 24.08.10 19:55. Заголовок: Альтес пишет: Пока..

Альтес пишет:

цитата:

Пока директор клуба... не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может.

Думаю, что это очень хороший вариант, при котором разногласия сами по себе исключены, т.к. по смыслу написанного они уже урегулированы владельцами собак. У нас же в большинстве своём актировка проводится раньше, чем расчеты за вязку произведены. Вот тут-то и становится понятна важная роль правильно заполненного акта вязки с перечислением всех возможных случаев, о которых говорилось выше. Мы же, что греха таить, относимся к заполнению этого документа абсолютно формально, обговаривая большую часть условий на словах. Зачастую причиной этого является просто малое количество строк в бланке акта вязки. А ведь, не так сложно сделать приложение к нему, подписанное обеими сторонами. Нам свойственно либо лениться,либо стесняться, либо полагаться на устные договоренности, которые потом недоказуемы.
Не буду далеко ходить за примером. Сравнительно недавно молодая заводчица несколько месяцев просила меня повязать ее суку по моему питомнику, чтобы у щенков была моя приставка. Она постоянно звонила мне, консультировалась по разным вопросам, бывала у меня дома. Когда пришла течка, я сделала эту вязку,формально заполнив акт вязки, без детализации расчетов, т.к. знала, что сама буду составлять пакет документов и сама актировать щенков. Причём, на момент рождения щенков хозяйка повязанной суки успела зарегистрировать свой собственный питомник, в связи с чем я немедленно предложила провести помет по её питомнику и помочь в составлении необходимых документов. Однако ответом была все та же просьба об оформлении щенков по моему питомнику. Мотивом выдвигалась неопытность владельца суки. В 45 дней помёт из двух щенков был актирован мной и вот тут-то выяснилось, что рассчитываться со мной в соответствии с устной договоренностью никто и не собирался, а как бы, напротив, я должна быть очень благодарна за предоставленную возможность вязки с сукой, щенки которой будут прославлять впоследствии мой питомник. Конечно, я за свой счет оформила документы на этот помет, щенки давно получили родословные и выставляются, я не впала в нищету, а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику! Но этот случай яркое подтверждение тому, какую роль в наших договорных отношениях играет своевременное и правильное оформление документов и чем может закончиться любой невольный промах (не хочу употреблять слово "доверие") одной из сторон. Вспоминая этот казус, я просто смеюсь над собой-юристом и желаю своим детишкам из этого помета здоровья и успехов!

 Отправлено: 24.08.10 20:34. Заголовок: allen пишет: а моло..

allen пишет:

цитата:

а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику!

Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.

 Отправлено: 24.08.10 20:45. Заголовок: dynus пишет: .За вс..

dynus пишет:

цитата:

.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.

А вот сейчас возникла. Я думаю, что порядочность двух сторон это очень хорошо. Но, всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны. Ведь не будешь же каждого проверять на детекторе лжи или изучать его анкету.Всё должно быть предусмотрено заранее и оговорено в соответствующих положениях кинологической организации. Для того она и существует. В противном случае действует Закон джунглей.

 Отправлено: 24.08.10 21:51. Заголовок: Альтес пишет: Всё-..

Альтес пишет:

цитата:

Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.

Я абсолютно согласна со всеми Вашими словами. Я, ведь, постаралась рассказать эту историю покороче, сделав акцент на оформление документов, а не на человеческие качества, которые только промелькнули между строк и совершенно правильно Вами поняты.
Скрытый текст

Если правду сказать, то я и за инструктора заплатила и за клеймение одного щенка, хотя при расчете речь шла о 50 % его стоимости, да мне намекали, что и за кесарево надо бы тоже заплатить!

Конечно, можно было бы оставить этих детей без родословной, но, поверьте, я не хотела уподобляться своей визави. Да и не могла заставить себя встать с ней "на одну доску". Попросила лишь никогда впредь меня не беспокоить.

Насчет расчета за вязку при ее осуществлении я уже высказывалась "за" в нашей с Вами переписке по поводу инструктора. Считаю, что это сняло бы много проблем. Однако по опыту знаю, что этот вариант, как правило, не устраивает владельца суки. Владелец кобеля идет обычно навстречу.

Альтес пишет:

цитата:

всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны...

Выше говорилось о наличии в акте вязки печати клуба, удостоверяющего факт расчета между сторонами. Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку. Сейчас их имеют многие собаководы.
Возможно простое нотариальное заверение подписей, но это гораздо сложнее. Выход найти можно, но почему-то задуматься о нём РКФ не хочет, предпочитая
разборки в племенной комиссии, которые зачастую сводятся к предложениям об обращении за отстаиванием интересов в суд. А это почти всегда гиблое дело!

 Отправлено: 24.08.10 22:04. Заголовок: Здравствуйте! Разреш..

Здравствуйте! Разрешите и мне постепенно влиться в ваш разговор.
Я полностью владею ситуацией dynus и поддерживаю ее. И если надо будет озвучить
ее имя, то помогу это сделать.Ведь "Героев" страна должна знать и не только в лицо.
Человек поступил отвратительно и должен отвечать за свои поступки. dynus очень много
сделала для этого человека, чтобы с ней так обошлись.Не зря поговорка гласит:"В тихом омуте-
черти водятся".
С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом
пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение "Положение о племенной деятельности".Ведь сука от которой получен помет должна была находиться в Вашем питомнике(по заявлению) с момента вязки и до выпуска
щенков.И тогда бы не случилось не расчета.Вот так и получается здесь сделали не так ,и здесь
не так....А потом остаемся ни с чем.

 Отправлено: 24.08.10 22:10. Заголовок: KARALEN зарегистриру..

KARALEN зарегистрируйтесь пожалуйста, заполните личный профиль

 Отправлено: 24.08.10 22:21. Заголовок: allen пишет: Можно ..

allen пишет:

цитата:

Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку.

Однозначно! Помню, на заре своей служебной деятельности, один старый полковник учил меня примерно так - "Подпись и медведь может поставить, а гербовой печати у него нет! Держи, сынок, гербовую печать всегда при себе, в ней большая сила!". Потом что-то подобное я уже говорил своим подчинённым. А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

 Отправлено: 24.08.10 22:38. Заголовок: Альтес пишет: А воо..

Альтес пишет:

цитата:

А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы, РКФ само нарушает свои же положения,
как в деле dynus :рассматривает заявления в одностороннем порядке,не уведомив вторую сторону и
принимает решение, заявления второй стороны вообще не рассматривают(прошдо шесть месяцев ).
Что остается спрашивать с рядовых членов?

 Отправлено: 24.08.10 22:40. Заголовок: KARALEN Добро пожало..

KARALEN Добро пожаловать на форум
Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.
Администратор

 Отправлено: 24.08.10 22:45. Заголовок: KARALEN пишет: Если..

KARALEN пишет:

цитата:

Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы,

Я не сказал, что всё очень просто. Я сказал, что при желании, эту систему отработать довольно несложно. Естественно, это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.

 Отправлено: 24.08.10 23:07. Заголовок: Однако, я настоятел..

цитата:

Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.

Уважаемый администратор,извините.Зарегистрироваться с первого раза не получилось.
Но вторая попытка вроде удалась.Спасибо.

Альтес пишет:

цитата:

это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.

Увы,его выбираем не мы.

 Отправлено: 24.08.10 23:26. Заголовок: KARALEN пишет: С a..

KARALEN пишет:

цитата:

С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение

Если Вы не сочли за труд прочитать мой первый пост, то именно со своей безответственности я и начала. Насчет того, у кого и сколько должна была находиться сука со всеми вытекающими последствиями, дискутировать не буду, на это есть нормы гражданского права, позволяющее держать арендованное имущество у любой из сторон. А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!

 Отправлено: 25.08.10 00:13. Заголовок: allen. Ваш пост проч..

allen.
Ваш пост прочитала и ,как вы заметили, согласилась с ним. И ни в коем случае не хотела Вас
обидеть.А законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают.allen пишет:

цитата:

А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!

И опять здесь с Вами согласна.

 Отправлено: 25.08.10 01:23. Заголовок: Хочу сказать, что и ..

Хочу сказать, что и я ,в свое время, пострадала от не расчета. И акт вязки был составлен по
всем правилам и помет родился в количестве 8 шт.Но не захотела она рассчитаться и не рассчиталась.А помет(я узнала позже) провела через свой питомник ,а кобеля подставила
другого.Мне не трудно было догадаться,увидев собак на выставках ,т.к мои собаки узнаваемы
по типу.Я не стала искать правды-время и здоровье дороже.Я просто предложила ей купить
совесть на эти деньги.Мне было достаточно того, что она долгое время не посещала выставки,
а потом еще долго бегала и пряталась от меня как заяц.Сейчас ,наверно бы, я поступила по
другому, т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует.
И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит
потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают.
Вот так вот!!!

 Отправлено: 25.08.10 02:17. Заголовок: Альтес пишет: при ..

Альтес пишет:

цитата:

при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

И я о том же. Более того, в РКФ и юрист штатный имеется! Имела удовольствие общаться с ней по делам нашего НКП - минут 40 ждали вместе с Президентом клуба, пока допустят в кабинет (не подумайте, что очередь была)! Очень строгая и занятая дама - уделила нам минуты две своего бесценного времени.А ведь неурегулированных насущных вопросов, в том числе, и по обсуждаемой теме, немало. И решать их надо именно сверху. Тогда и "собачьи" вопросы будут решаться по-человечески!

KARALEN пишет:

цитата:

законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают

Законов о животных фактически нет, домашние животные приравнены к домашнему имуществу, а вот правила можно и самим установить хотя бы договорным путем. Но, как известно, нет правил без исключений. И в этом случае урегулировать любые разногласия можно, если не забывать о порядочности и этике отношений между людьми. Ведь всегда можно найти "запятую", которую не там поставили. Может быть проще переставить её в нужное место, чем терять человеческий облик?

 Отправлено: 25.08.10 08:02. Заголовок: Систему отработать н..

Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку! И что бы не ставить ваших гербовых печатей я и оформлять через КСУ не буду! Рядышком Беларусь и Россия. Про Беларусь промолчу, не знаю, а вот что касается России - заявление на якобы аренду от владельца суки запросто заполнит ЛЮБОЙ владелец питомника да и клуба тоже! А кобелей по матушке Руси уууууууу как много - любого доступного оформляй! Ведь не зря же и пишем и говорим владельцам собак - НЕ выставляйте на общее обозрение сканеры родословных! Что мешает распечатать документ и воспользоваться им? НИЧЕГО! Наличие принтера и то не обязательно иметь дома. Да и сданные нами копии документов для регистрацию на выставку служат аферисту-владельцу клуба кладом - кто знает и кто запретит сделать с копии еще одну? Или две?
Конечно, пользоваться очень известными кобелями известных и влиятельных владельцев никто не будет - себе дороже, а вот, для примера, сидит в провинциальном городке кобелек, какой нибудь "Дуремар из Сказки" и никто особо за пределами этого городка о нем не знает и не слышал - кто мешается воспользоваться его документами?
Для примера немножко о своей "войне" - был у меня 4 года назад помет. Одну суку взяли в рассрочку. Но изначально, видать, расплачиваться не собирались с заводчиками. С подругой майором милиции и скандалами мы забрали эту суку. Но щенячку, неподумавши заводчики отдали и документ, нам забрать не удалось. Я пристроила девочку, но судьба видать у нее изначально такой была - через 3 месяца ее сбила машина и я лично помогала новым владельцам ее хоронить. Но через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей! Ни разу нигде эту суку не выставили да и смысла не было выставлять особо т.к. собака ВСЕГДА в страшной аллергии т.к. питается отходами с детского сада - коросты по телу, уши как вареники, корпус только наполовину покрыт шерстью, остальное собака вычесывает и выкусывает до язв. И это не все - перекос челюсти и провисший язык. Но это девочка благополучно была повязана дважды! В обоих разах не было расчета за вязку с кобелями, но щенки от нее ходят с документами! Пометы оформлялись через клуб в другом городе, причем не близком к нам! И выдавали в клубе (по почте пересылали) щенячьи карточки не видя ни саму суку ни тем более щенков от нее. А раз есть щенячки то вероятнее всего и в РКФ сдавали на оформление помета - и сука с левыми документами и кобели находились для оформления. И это при том. что в РКФ мной лично была написана бумага, что конкретно в этом помете вот эта собака погибла!
Так что система это хорошо, но не продуманная система, не отработанная - беда! Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

 Отправлено: 25.08.10 10:49. Заголовок: Cubik пишет: Систем..

Cubik пишет:

цитата:

Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку!

Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает. У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась. Если владелец суки хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали. На сайте КСУ периодически появляются приказы о дисквалификации.Cubik пишет:

цитата:

Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

Здесь мы с Вами единомышленники! Но я и сейчас убеждён, что, если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев! За что, в противном случае, руководство деньги тогда получает? Их и выбирают для того, чтобы люди, занимающиеся кинологией, чувствовали себя не "в джунглях", а просто занимались любимым делом.

 Отправлено: 25.08.10 12:36. Заголовок: Cubik пишет: Но ни..

Cubik KARALEN

Cubik пишет:

цитата:

Но ни одна система не переделает людей!

цитата:

... через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей!

Таня! Описанные Вами и KARALEN возмутительные случаи ещё раз подтверждают, что "человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении. В ваших примерах вы знали "кто есть кто", но предотвратить появление на свет щеночков с подложными документами оказалось все равно невозможно. Два года назад мне сообщили что в одном из подмосковных городов продается бело-палевая сука от моего Кузьмы, списали со щенячки адрес и фамилию заводчика. Продавца, к сожалению, насторожили, сообщив, что прекрасно знают меня и Кузьму. Я немедленно обратилась к руководству клуба этого города и сообщила, что такой вязки у меня не было.
Оказалось, что указанного в щенячке адреса в этом городе нет, сука на учете, конечно не состоит. На всякий случай подала заявление в РКФ, но дальше проследить судьбу щенка абсолютно невозможно - ведь "продавцы" щенячку могли и переписать! Просто не расчитали, что Кузьма достаточно известный кобель и что от него никогда не рождались бело-палевые суки, а данные родословной, видимо взяли из каталога, или кто-то "такой же честный" ксероксом родословной поделился. Конечно, мой случай немного не в тему, он просто лишний раз подтверждает необходимость строгого контроля за племенным разведением, который фактически совсем отсутствует.

Альтес пишет:

цитата:

если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев!

Согласна на 100%, но, видимо, пока это из области мечтаний!

 Отправлено: 25.08.10 13:36. Заголовок: KARALEN пишет: т.к ..

KARALEN пишет:

цитата:

т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует. И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают.

Возможно Вам найдется, что рассказать и в этой теме<\/u><\/a>.

Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем.

 Отправлено: 25.08.10 13:44. Заголовок: Альтес пишет: Идеал..

Альтес пишет:

цитата:

Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает.

Да ни какая система ,насколько бы она ни была идеальна, не будет работать,пока сознание и
порядочность "некоторых" будут оставаться все на том же уровне. Альтес пишет:

цитата:

У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась.

Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука
пустая осталась .Потом будут хвастаться плодами своего разведения.А Вы останетесь со своим Актом вязки при своих интересах.Не будете же Вы щенков своих проверять на ДНК? Да это и нереально, т.к многие вяжущиеся суки и вовсе живут в других регионах.Местных еще можно
проконтролировать и в договоре указать о возможности наблюдения суки, но мы, пока еще,
хотим доверять людям.И все опять сводится к порядочности и сознанию.А система-это ,можно
сказать ,"ничто".

 Отправлено: 25.08.10 14:00. Заголовок: KARALEN пишет: Есть..

KARALEN пишет:

цитата:

Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука пустая осталась

Уважаемая KARALEN , у Вас может и скажут, если Вы заранее настроены, что Вас обманут, а вы ничего сделать не сможете. А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать". А разного пошиба авантюристов прощать не надо. Они от этого только наглеют. Ну и ещё пословица есть - "За одного битого двух небитых дают! " В следующий раз будьте умнее, не наступайте на одни и те же грабли два раза. Желаю Вам удачи!

 Отправлено: 25.08.10 14:12. Заголовок: allen пишет: "ч..

allen пишет:

цитата:

"человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении.

Это не только имеет место в племенном разведении , но и остается
безнаказанным.Поэтому мне и хотелось бы ,в случае с dynus ,побороться за справедливость.Может,
что и получиться.Хотя бы, чтобы и наказывать за не составленный Акт вязки, так обе стороны.А то получается заводчик в "шоколаде"(с деньгами и родословными на щенков), а владелец кобеля, с
которым не рассчитались, с Выговором в кармане.

 Отправлено: 25.08.10 14:18. Заголовок: Тата пишет: Читаю э..

Тата пишет:

цитата:

Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем.

Может
это и не самое главное.Повторюсь,самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие
ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики.

 Отправлено: 25.08.10 14:31. Заголовок: KARALEN пишет: само..

KARALEN пишет:

цитата:

самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики.

Это может и верно, но утопия (Вы и сами понимаете, что это из области фантастики). Если бы государство надеялось только на совесть своих граждан и не было ни законов, ни Уголовного Кодекса и т.д., то был бы или коммунизм, или джунгли ( что намного вероятнее), где как известно, у сильного всегда бессильный виноват... (так дедушка Крылов, по-моему, писал). В любом деле, лучше пусть будут плохие правила, но которые все соблюдают, чем никаких.