Отправлено: 30.08.09 15:21. Заголовок: Система кормления БАРФ (BARF) - подходит ли она для французских бульдогов??

Эту тему открыла наша участница Ирина, в надежде на помощь участников форума, которые могут дать совет, поделиться опытом по борьбе с аллергией у собаки... О возможности применения для бульдогов этой системы мы предлагаем поговорить в этой теме..
О сыром мясе в рационе собаки есть тема ЗДЕСЬ
В разделе "Здоровье и уход" есть тема Аллергия, или врага надо знать в лицо..

Администрация


Все кто может, откликнитесь на эту тему. Я открыла её потому,что не смогла найти на сайте полной информации. Для меня и моей собаки система кормления БАРФ-это последний шанс. Может меня кто-то осудит, но нам уже ничего не помогает и я уже теряю надежду Очень ждём.

 Отправлено: 30.08.09 15:44. Заголовок: Ira@Kira, аллергия? ..

Ira@Kira, аллергия? Что на натуралке, что на сушке?
У нас в одной теме затрагивался этот вопрос. Вы, наверное, читали, да? Если нет, дам ссылку. А пока поищу для Вас информацию по данной системе питания, хотя сама отношусь к ней с осторожностью.

 Отправлено: 30.08.09 15:48. Заголовок: Натуральное питание ..

BARF (Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. Несмотря на то, что в любой литературе по собаководству приводятся рационы, включающие обязательно сырые продукты, идея "сбалансированного" полнорационного корма вполне успешно внедрилась в умы и сердца собаководов. А реклама - этот "двигатель прогресса" заставил многих поверить в то, что без "вкусных и питательных" кусочков собака будет чувствовать себя неполноценной. На тех, кто тащит с рынка сумки с мясом и готовит что-то эдакое для собаки, стали смотреть, как на слегка помешанных.

Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее…

Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблюдаются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали как по волшебству. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone".

Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, становящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности…

Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…
Другой немаловажной частью являются сырые овощи, измельченные до пюреобразного состояния - морковь, сельдерей, зеленые салаты, капуста, свекла. Измельчать (т.е. разрушать клеточную структуру овощей) требуется потому, что собаки не способны переварить целлюлозу и выделить из нее полезные вещества - как раз из-за отсутствия специальных ферментов и длины пищевого тракта. У травоядных он в десятки раз длиннее да еще имеет специальные отделы для подготовки пищи к перевариванию - брожения. Собственно, основную часть растительной пищи дикие собаки получали, поедая желудок убитого травоядного, содержащий уже "подготовленную" к перевариванию пищу.
Овощи можно давать также и тушеные, но не стоит забывать, что они теряют множество витаминов и полезных веществ при термической обработке.

Кроме того, собака должна получать йогурты, творог, домашний сыр, сырые или отварные яйца (лучше желток), а также немного (!) сваренного риса, овсянки или даже спагетти или вермишели, конечно хорошего качества.

При этом вышеперечисленные продукты совсем необязательно давать собаке каждый день все сразу. Вполне достаточно, если собака будет получать эти продукты по очереди в течение какого-то времени. Баланс потерян не будет. Кроме того, собаке рекомендуется давать льняное или оливковое масло холодного отжима, жир из печени трески и просто рыбий жир, морскую капусту, витамины В, С и Е. Конечно, теоретически собака должна получать все эти витамины и микроэлементы из корма, однако многие современные продукты выращиваются в искусственно созданных условиях и с применением удобрений и добавок - соответственно, они содержать меньше полезных веществ.
Результаты перевода собак на питание по системе BARF ошеломляющие - улучшается качество шерсти и состояние зубов, которые теперь не надо чистить, собака становится более энергичной и выносливой. Конечно, это не значит что перевод на натуральную пищу пройдет гладко и без проблем. Однако, почти всем собакам нравится натуральная пища и они довольно брезгливо относятся к еще недавно любимому сухому корму…

(Источник: http://www.alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html)

 Отправлено: 30.08.09 15:50. Заголовок: сырые крылышки, шейк..

цитата:

сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…

Давать бульдогу сырые крылья, шейки и т. д. может быть очень опасно...

 Отправлено: 30.08.09 15:57. Заголовок: Эту статью когда-то ..

Эту статью когда-то разместил участник Komatins:

BARF для начинающих

Когда читаешь или слышишь о BARF со стороны, часто возникает ощущение, что кормление собаки по этой системе - утомительное и сложное занятие. На самом же деле все очень просто. Причем, с появлением опыта вы вообще перестанете обращать внимание на то, как и что вы делаете - все будет происходить как бы само собой. Короче говоря: Кормить свою собаку по системе BARF - это просто.

1. Главное - правильный старт
2. Что должно быть у вас под рукой в первый день
3. Как и что давать "на старте"
4. Возможные реакции собаки во время еды или вскоре после нее
5. Сколько давать
6. Дальнейшее расширение меню
7. О чем беспокоятся начинающие барфисты
8. BARF - наиболее частые вопросы новичков
9. BARF и детоксикация (очищение организма)

Главное - правильный старт

Время от времени я получаю письма от владельцев собак, которые интересовались BARF? примерно такого содержания: "Попробовал дать своему псу шейки. Всю ночь рвало, утром было расстройство желудка. Видимо, это не для моей собаки".

На деле же проблема не в собаке, и не в шейках, а в том, КАК их ей дали. Все собаки разные, их реакция на сырые мясные косточки зависит от многих индивидуальных особенностей, прежде всего - пищеварительного тракта. Собаке, которую кормили пол жизни сухим кормом, может потребоваться больше времени и усилий со стороны хозяина, для адаптации к новой диете. Маленькому щенку часто нужно не более 2-3 дней. Не вдаваясь в подробности физиологии, скажу только, что и рвота, и диарея (вместе или что-то одно) при первом кормлении собаки сырыми мясными косточками или другой сырой пищей возможна, т.к. у собаки, сидящей на сухом пайке, не достаточно желудочного сока для переваривания сырого мяса и костей. Плюс к этому - желудочная среда у такой собаки имеет алкалаиновый характер, а для сырых продуктов нужна кислотная среда. Поэтому, выдав собаке "на пробу" сырое мясо и косточки, не побеспокоившись сначала о повышении кислотности желудочной среды, вы наверняка получите рвоту или понос - организм сигнализирует таким образом, что он не знает, что ему делать с этими новыми для него продуктами. Кто-то после этого делает ошибочный вывод: "такая пища не для моего пса", другой задастся вопросом: "что я сделал не так?". У каждого есть право решить так или иначе. Но если владелец действительно желает добра своей собаке, он попытается разобраться, в чем его ошибка. А исправить ее довольно просто. Было бы желание все делать последовательно.

Итак, сегодня вы решили, что начинаете вместе со своим четвероногим новую жизнь, переходите на BARF.

Вот, что должно быть у вас под рукой в первый день:
1) куриные шейки без шкуры (отечественные)
2) куриные крылышки со шкуркой (отечественные)
3) "Бифитрилак", либо "Бифидум бактерин"
4) "Хилак Форте" (человеческий препарат)
5) "Карсил" (человеческий препарат)
Это ваш с пёсой джентльменский набор на первую неделю.

Как и что давать "на старте":
1) "Хилак форте" за 30 минут до еды
2) "Бифитрилак" - им посыпаются сами мясные косточки, как приправой, либо "бифидум бактерин" - за 20 минут до еды.
3) куриные шейки (первое питание) или куриные крылья (второе питание)
4) "Карсил"


Дозировки препаратов зависят от размеров собаки и соответствуют инструкции. В таком режиме вы должны кормить собаку не менее недели, не добавляя к этому ничего лишнего. Введение новых продуктов и витаминов начнется со следующей недели, при условии, что собака без проблем адаптируется к тому, что вы ей даете сейчас. Но об этом немного позже.

Возможные реакции собаки во время еды или вскоре после нее:


Собака проглотила шейку или крыло целиком.
Без паники. Ничего страшного не произойдет. Варианты последствий: все переварится, либо собака вскоре отрыгнет кость обратно, либо она выйдет с калом. Еще не было случаев, чтобы проглоченная сырая косточка таких размеров могла причинить собаке вред. Для собственного спокойствия крылья, конечно, лучше разрезать на 2 части. Если собака имеет тенденцию к моментальному заглатыванию пищи - поучите ее жевать, держа шейку или крылышко за один конец - вашему питомцу придется похрустеть косточкой, чтобы "урвать" кусочек. Щенков надо учить жевать обязательно. О том, как это сделать - читайте в разделе о кормлении щенков.


Собака отрыгнула только что или недавно проглоченную пищу.
Не тревожьтесь. Желудок пса просто сказал своему хозяину: "Эй, приятель, ты не мог бы это еще немного разжевать? Мне было бы гораздо проще с этим справиться!". Дайте собаке съесть то, что она срыгнула. В этом нет ничего ужасного. Если вы когда-нибудь интересовались повадками волков, то наверняка знаете, что волкам свойственно транспортировать пищу к логову или к "тайнику" в собственном желудке. Особенно к этому склонны молодые и слабые волки, которые могут опасаться, что их добычу может отобрать кто-то из старших по статусу или более сильных. Часто матери транспортируют в желудках слегка пожеванную пищу к месту лежбища детенышей. Т.е. в процессе срыгивания не переваренной пищи нет ничего противоестественного. Точно так же нет ничего необычного в том, чтобы собака съела то, что срыгнула.


Собаку "пронесло" через пару часов после кормежки.Вы уверены, что дали ей перед едой и после все, что нужно? Если да, и при этом у собаки случилось расстройство, это сигнал, указывающий на то, что желудок вашей собаки сильно посажен. Однако, это не означает, что вам нужно отказаться от идеи перевода на натуральное питание. Вовсе нет. Будьте последовательны, и все нормализуется. Начните не с целых косточек, а с молотых на мясорубке - так вы поможете желудку с перевариванием костей. Обязательно добавляйте в фарш "Бифитрилак", а в питьевую воду - натуральный яблочный уксус. В фарш можно так же добавлять столовую ложку живого нежирного йогурта (если собака толерантна к молочным и кисломолочным продуктам). Результат вознаградит ваши усилия, и со временем вы будете кормить свою собаку так, как если бы у нее никогда не было подобных проблем.

Собака не хочет есть возле миски, старается унести шейку (косточку) на ковер или к себе на место.
Это распространенная история. Тот, кто придумал, что якобы собак нужно обязательно кормить с подставки, вероятно, мало вникал в природу хищника. Меж тем, хищнику свойственно кушать лежа или согнувшись до земли. Так и у собаки, получившей свою порцию сырого счастья, включается инстинкт, регулирующий ритуал поедания пищи. Поэтому вам нужно самостоятельно выбрать место, где ваш питомец будет "самореализовываться" в своих хищнических инстинктах и приучить его кушать именно в этом месте, а не где придется (и уж тем более не у вас на диване или в кровати). У меня для этих целей есть коврик на кухне, куда оба моих шар-пея таскают все мясные кости (со стороны очень весело наблюдать их беготню от миски на коврик и обратно: принес, зажевал и бегом за следующей костяшкой).

Сколько давать:Если вы знаете вес своей собаки, то просто высчитайте 2-3% от ее веса. Это и будет ее суточная норма еды. Т.е. собака, которая весит 20 кг, должна получать в день 400-600 г еды. При этом делайте поправку на возраст, образ жизни и упитанность пёсы. Щенок должен употреблять 5-10% от своего веса, подросток - 3-5%. Активная рабочая собака может требовать больше еды, чем спокойная и малоподвижная. Худому псу можно со спокойной совестью выдать 5-6% от его веса, а толстяку урезать рацион до 1-2%. Все должно базироваться на здравом смысле. Если собака в принципе не склонна к перееданию и набору веса - кормите ее в соответствии с ее потребностями (все равно она не съест больше, чем ей требуется для жизни), ну а если перед вами проглот, готовый есть, пока дают, будьте строги в дозировке, и не превышайте 3%-ную норму, дабы не перекормить свое ненасытное чадо.

Дальнейшее расширение меню:О нем можно говорить только после того, как вы увидите, что ваша собака адаптировалась к шейкам и крылышкам. Витамины С, Е и группы В можно начинать давать одновременно и не дожидаясь окончания "тестовой" недели. А вот с остальным торопиться не стоит. Итак, после недели крылышек и шеек, начинайте вводить молотые овощи. Яблоко, морковь, капуста, петрушка - эти продукты не должны вызвать негативной реакции, и если у вашей собаки есть положительный опыт в поедании этих овощей, то их можно добавить сразу, перемолов в один микс. Если же нет, добавляйте их по одному в 1-2 дня. Туда же, в овощное пюре, добавьте фарш из мясных косточек (те же шейки и крылья), чайную ложку натурального яблочного уксуса и чайную ложку какого-либо растительного масла - льняного, оливкового, горчичного - главное условие - это должно быть нерафинированное масло первого, холодного отжима, вместо растительного масла подойдет рыбий жир, если собака не против этого продукта. Этот мясоовощной микс дается один раз в день. Утром или вечером - значения не имеет, как вам будет удобнее. Для полного удобства и экономии времени можно молоть овощи и мясо впрок, делить на порции, упаковывать в мешочки или иную тару, и в таком виде отправлять в морозилку, доставая и размораживая каждую порцию по мере необходимости (но заблаговременно, т.к. размораживание мяса в микроволновке крайне нежелательно). Таким образом, можно делать порции на неделю вперед, облегчив себе ежедневную работу по кормлению своего питомца. Масло и другие добавки кладутся в еду уже после разморозки, естественно.

Помимо овощей во вторую неделю в кормление собаки (если все идет гладко) можно ввести куриную печень и сердце. Их можно мелко резать и добавлять во все тот же мясоовощной микс. Помните, что субпродукты в рационе собаки не должны занимать доминирующее положение: 15% от общего объема пищи. Давать субпродукты каждый день тоже не обязательно, в таком случае разовая дозировка может быть выше - 20-25% от суточной нормы питания. Здесь мы эксплуатируем идею о пищевом балансе во времени - питание собаки будет сбалансированным, если она в принципе будет получать разнообразные, адекватные для ее природы продукты. При этом не обязательно, чтобы она кушала весь набор каждый день. Важно, чтобы она это кушала время от времени.

В дальнейшем вы будете добавлять разнообразные продукты в питание собаки по принципу - один продукт в 1-2 дня - не важно, овощ это или новый вид сырых мясных косточек. Смотрите за состоянием вашего питомца и регулируйте процесс добавления продуктов в соответствии с ее предпочтениями и особенностями организма. Если после очередного добавления у собаки проявятся признаки аллергии - уберите этот продукт, и подержите своего питомца 2-3 дня на шейках и крылышках (как в самом начале, плюс - все витамины, которые он употребляет теперь). Что касается витаминов, добавок - в виду современной экологии рекомендованными для всех собак считаются только витамины-антиоксиданты С и Е и комплекс витаминов группы В. Все остальное - по желанию и в зависимости от состояния здоровья собаки на момент перевода на BARF. При кожных проблемах, проблемах артритов рекомендовано дополнительно давать "Омега 3" (полиненасыщенные незаменимые жирные кислоты). Для укрепление иммунитета - добавляйте рыбий жир и чесночные таблетки (если собака спокойно ест чеснок - вообще красота, просто давайте ей зубчик в день).

 Отправлено: 30.08.09 15:58. Заголовок: Мнение хозяйки Дома ..

Мнение хозяйки Дома Рыжего Пса пенка

пенка пишет:

цитата:

НИКОГДА не рискнула бы дать БУЛЬДОГУ куриные крылышки и даже шейки..Не хочу риковать и не считаю эту пищу необходимой бульдогу настолько, что бы оправдать риск. У меня были бассеты - вот те прекрасно угощались этим лакомством(шейками) Был Ньфаундленд - он просто сразу съедал целую курицу из морозилки... но бульдоги не такие... поэтому не стоит с ними экспериментировать

 Отправлено: 30.08.09 16:02. Заголовок: Ira@Kira Ириша, я вс..

Ira@Kira Ириша, я всё прочитала, мне сейчас надо убегать, а вечером я думаю пообщаемся по почте. гЛАВНОЕ НЕ ОТЧАИВАЙСЯ, ЧТО ОБЕЩАЛА, то постараюсь всё раскопать, мне тоже это же самое кажется, извини дорогая,надо бежать, до вечера.Пока- пока.

 Отправлено: 30.08.09 16:04. Заголовок: Оли спасибо большое ..

Оли спасибо большое за информацию, поверь мне я открыла эту тему со слезами. Мы уже 3 месяца на рисовой диете и витаминах, это страшно. Врачи предложили нам гормоны, от которых я сразу отказалась или усыпление как устанем мучаться-сказал врач. Я раньше читала про эту систему, сама очень боюсь давать кости собаке. Но я видела собак которые уже давно питаются по этой системе, в том числе и французики.Результаты видны. Просто я уже не знаю что делать, мы были у стольких врачей...

 Отправлено: 30.08.09 16:07. Заголовок: nik_rik43 Иришка, сп..

nik_rik43 Иришка, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 30.08.09 16:09. Заголовок: Кормление BARF (БАР..

Кормление
BARF (БАРФ)
ТРЕНД С ПРЕИМУЩЕСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ

НАШ ЭКСПЕРТ
Сюзанна Мюк изучала ветеринарную медицину в Гисене, работала в Вене в институте питания при ветеринарно-медицинском университете и с августа 2005 года работает в федеральном институте по оценке риска в Берлине:
основное направление - питание животных (тема диссертации «Пробиотика в питании собак»), безопасность продуктов кормления, контоминации продуктов кормления.

Многих владельцев собак увлекает идея - самим определять все составляющие части собачьего корма и
возможность кормить четвероногого «приближенно к волку». Новое понятие BARF (БАРФ) - это полностью тренд. Лежащий в его основе принцип «сырой» - это еще не здоровое собачье питание. Ветеринар Сюзанна Мюк из института питания животных, город Берлин, подробно рассказывает о возможностях ноу-хау.

Сокращение БАРФ описывает метод кормления, при котором хозяин животного сам составляет корм из свежих сырых ингредиентов и скармливает собаке. Целью такого кормления является приблизить, насколько это возможно, питание собаки к питанию дикоживущих мясо- или добычеедных или имитировать питание дикоживущих плотоядных (например, волка). Корм должен иметь одинаковый состав и, прежде всего одинаковые по содержанию вещества, как у корма дикоживущих предков.
Таким образом можно воздать должное потребностям собаке как «животному, питающемуся добычей или падалью». По этому БАРФ-рацион для собак состоит как из сырого мяса, так и сырых потрохов и овощей.

ПОПУЛЯРНЫЕ ПЛАНЫ КОРМЛЕНИЯ

Размещенные в Интернете планы по кормлению собак выглядят примерно так: собаку следует кормить два раза в день. Пять дней в неделю скармливается мясо, один день - только овощи, возможно с хлопьями, один день - собака голодает. При кормлении мясом следует предлагать большие куски, если можно, на кости, а также допускается использование куриных шей, спинок, потрохов. Мясная порция для одного приема составляет от 100 - 150 грамм мяса на 10 кг веса собаки. Овощная порция состоит из пюреобразных или необработанных овощей с добавлением молочных продуктов и растительного масла. В качестве овощей могут быть использованы любые сорта, а также фрукты. Дополнительно скармливаются травы и растительные масла, а также витаминные добавки.

МЯСНАЯ ЧАСТЬ

Исходя из сказанного выше, и ссылаясь на публикации в Интернете, главным компонентом БАРФ-кормления является сырое мясо. Следует вывод, что мясная часть уравновешена по отношению к другим компонентам рациона. Следует учитывать опасность при одностороннем мясном кормлении. При питании собаки необходимо брать во внимание тот факт, что собака не является исключительно мясоедным животным. Несмотря на свое одомашнение физиология пищеварительной системы собаки несущественно отличается от системы волка. Волк питается добычей и поглощает все добытое животное, включая даже те составные части, которые тяжело перевариваются или не перевариваются вовсе. В зависимости от предлагаемого питания консумирует он также растительный материал такой как плоды, траву, корни или листья. Его пищеварительный тракт обладает тем самым способностью приспосабливаться к различным составным частям питания. Питание только мясом привело бы через длительное время к недостаточным явлениям.
Главным компонентом мяса является белок, который поддерживает оптимальный состав аминокислоты и хорошо способствует пищеварению. Однако в мясе отсутствует важные минеральные вещества (узкое соотношение Са/Р) и витамины, а также уравновешивающие вещества. Недостаток кальция может привести к нарушению функций скелета и щитовидной железы, а также к нарушению микрофлоры кишечника, тонкой и толстой кишки.

Значение понятия
Понятие BARF(БАРФ), которое описывает специальный метод кормления собак, появился впервые в США и был внедрен любительницей собак по имени Дебби Трип. Значение сокращения БАРФ менялось со временем. Сначала имелось в виду "Born Again Raw Feeders" (новорожденные сыроядные), а позднее трансформировалось в "Bones And Raw Foods" (кости и сырой корм). Различное написание понятия зарегистрировано в патентном бюро Мюнхена в качестве марки.

БАРФ-кормление следует критически рассматривать с точки зрения гигиенических аспектов, так как в этом случае компоненты корма скармливаются в сыром виде. Сырое мясо и, прежде всего, сырое мясо птицы всегда является потенциальным разносчиком патогенных бактерий и других инфекционных организмов. Особое значение уделяется описанию сальмонеллы. И для человека этот опасный возбудитель болезни уничтожается высокой температурой при приготовлении пищи. Опасность сальмонеллеза посредством сырых компонентов корма существует не только для собаки, но из-за тесного контакта и для человека. Сальмонеллез может вызвать особенно у детей, пожилых людей опасных для жизни ситуаций. Особенно критично в этих случаях следует рассматривать недостаточную гигиену детей при обращении с собаками.
СЫРОЕ НЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ

Сваренные составные части питания не только гигиеничнее, отдельные компоненты питания полезны для собаки только после теплового воздействия. Сырые овощи можно применять в ограниченном количестве, хотя все же следует обращать внимание на некоторые особенности. Сырой картофель, например, является для собаки непереваримым, сваренный же картофель или картофельные продукты, наоборот, хорошо перевариваются и могут применяться в рационе до 50%. Благодаря варке, переваримость гороха и фасоли может повышаться на 85-95%, таким образом они могут использоваться в питании собак до 5-10%.
Не сваренный горох и фасоль могут не только ограничивать переваривание, они содержат также вредные вещества такие, как танин, лектин, глуказит и алкалоид. Сырые бобовые действуют даже ядовито. При правильном приготовлении потери питательных веществ и витаминов не являются проблемой.

КОРМЛЕНИЕ КОСТЯМИ

Кости занимают большую составляющую часть корма. При скармливании костей может быть покрыта потребность собак в минеральных веществах. И все же не следует потреблять слишком много, чтобы избежать возникновения тяжелых запоров (так называемые костяные испражнения). Общее потребление костей не должно превышать 10 гр на кг массы тела в сутки. Не раздробленные части костей, кроме того, могут привести к ранениям в полости рта и зева, и в дальнейшем к нарушениям желудочно-кишечного такта. От трубчатых костей пернатых следует отказаться полностью, так как они, чем старше птица, могут очень сильно дробиться.

ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОВЕТЫ СПЕЦИАЛИСТА

При многообразии рецептов по теме БАРФ дать исчерпывающую оценку вряд ли возможно. В сомнительных случаях следует вопросы, касательно состава питательных веществ самостоятельно изготовленного корма, обсудить с ветеринаром или другим специалистом, компетентном в данной сфере.

(Взято отсюда: http://petservice.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=223 Скопировано с сокращениями)

 Отправлено: 30.08.09 16:14. Заголовок: Ira@Kira пишет: Вра..

Ira@Kira пишет:

цитата:

Врачи предложили нам гормоны, от которых я сразу отказалась или усыпление как устанем мучаться-сказал врач.

Так, вообще забыть такие слова! Вот врачи умные пошли...
Давай пойдём в тему про аллергию и расскажи подробно - что и как пробовали и т. д.

 Отправлено: 30.08.09 16:22. Заголовок: Оли а врачи больше н..

Оли а врачи больше ничего и не могут предложить, я вообще уже боюсь водить собаку к врачам. У нас не простая аллергия, а хроническая, обострённая генным фактором... вот так. Рисовая диета помогает, но как только начинаю вводить новый продукт, даже зелень в рис, у нас появл.прыщи, краснеет морда, лезет шерсть и куча перхоти.

 Отправлено: 30.08.09 16:26. Заголовок: Ira@Kira, соберём на..

Ira@Kira, соберём наши умы, будем думать, делиться опытом, информацией. Постараемся быть полезными!

 Отправлено: 30.08.09 16:31. Заголовок: Оли пишет: соберём ..

Оли пишет:

цитата:

соберём наши умы, будем думать, делиться опытом, информацией. Постараемся быть полезными!

Спасибо большое

 Отправлено: 30.08.09 23:23. Заголовок: Итак, одна часть ди..

цитата:

Итак, одна часть диеты BARF - это сырые крылышки, шейки, спинки курицы, крылья и шейки индюшки, разнообразные птичьи субпродукты, а также говяжья грудника, ребрышки, хвосты, рыба…

Девочки... еще раз повторяю - при любом способе кормления КОСТИ ДЛЯ БУЛЬДОГА ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!
Не стоит даже пробовать!! Бульдог тат устроен - он, если даже не подавится сразу куриной шейкой например, начнет потом ее срыгивать и как пойдет этот процесс никто не знает.. возможен летальный исход
Бульдог будет с удовольствием и энтузиазмом жевать куриные шейки и т.п. но результат может быть печальным..
Я еле откачала английского бульдога, который решил полакомиться из миски бассета той едой, о которой здесь говорится.
Мы кормим сырой пищей, даем мясо и рубец крупными кусками в сыром виде - но НИКОГДА не даем кости.. даже хрящи тоненькие (трахеи говяжьи) я пробовала давать - они обязательно это срыгивают .. а это опасно само по себе, могут подавиться..Так что риск не оправдан (ИМХО)

 Отправлено: 31.08.09 11:26. Заголовок: Согласна с пенка мы..

Согласна с пенка, мы как-то с дуру тоже хотели попробовать систему Барф, потом очень пожалели.

Ira@Kira Пробуйте подбирать сухой корм, только гиппоаллергенный и с необычным мясом, например, кролик с рисом.
На голом рисе сильно ослабевает иммунитет собаки и появляются проблемы с кожей и др., ей нужно полноценное питание.

 Отправлено: 31.08.09 11:32. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..

Pribaltochka пишет:

цитата:

На голом рисе сильно ослабевает иммунитет собаки и появляются проблемы с кожей и др., ей нужно полноценное питание.

Согласна с Леной (Pribaltochka ) голый рис - не выход их положения.. тут надо подбирать питание. Стоит учитывать и тот факт, что далеко не всегда аллергия вызвана продуктами питания - довольно часто она обусловлена совсем другими причинами, а ограничение собаки в полноценном питании лишь усугубляет проблему, лишает ее сил для борьбы...

 Отправлено: 31.08.09 15:59. Заголовок: Ira@Kira пишет а вра..

Ira@Kira пишет

цитата:

а врачи больше ничего и не могут предложить, я вообще уже боюсь водить собаку к врачам. У нас не простая аллергия, а хроническая, обострённая генным фактором... вот так.

А на каком основании Вам ставят такой диагноз? Вы сдавали анализы? То есть это подтверждено?

 Отправлено: 31.08.09 16:37. Заголовок: Я хотела спросить о ..

Я хотела спросить о том же. Если есть анализ (биохимия крови), а без него диагноз может считаться только предположительным, то выложите его главные показатели в теме. Будет от чего оттолкнуться!

 Отправлено: 31.08.09 21:28. Заголовок: Pribaltochka пенка Т..

Pribaltochka пенка Тата Фр. Легион,спасибо что откликнулись. Поверьте, я бы не стала основываться на предположениях врачей и своих. Конечно все анализы сделаны! Голый рис нам прописал врач, мы едим бурый рис+морские водоросли+ вит С и Е со ст.ложкой льняного масла холодного отжима. Дело в том, у нас аллергия на все виды вареного мяса-это уже проверено.С рыбой мы тоже пролетаем. Но есть одно НО. Врач сказал, что мало вероятно у нас будет аллергии на сырое мясо. Я очень боюсь давать сырое мясо, но ради здоровья моей собаки могу перебороть в себе этот страх. Помогите мне, как правильно ввести сырое мясо после диеты и еще в как его лучше давать? Сухой корм, нам тоже не светит у нас аллергия на сою и дрожжи.
Конечно в системе питания БАРФ меня очень настораживают кости, но я хотела заменить их сырыми куринными грутками,если не будет реакции на курятину. И вообще, можно ли давать сырую курятину?

 Отправлено: 31.08.09 21:32. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..

Pribaltochka пишет:

цитата:

Пробуйте подбирать сухой корм, только гиппоаллергенный и с необычным мясом, например, кролик с рисом. На голом рисе сильно ослабевает иммунитет собаки и появляются проблемы с кожей и др., ей нужно полноценное питание.

Думаете я не понимаю, я уже столько литературы перепахала. Что такое полноценное питание я знаю.Спасибо,что сопереживаете нам

 Отправлено: 31.08.09 21:55. Заголовок: Ira@Kira Ира, сочувс..

Ira@Kira Ира, сочувствую Вам и призываю успокоится.
Если есть предположение, что на сырое мясо у собаки не будет аллергии - попробуйте говядину или баранину.. можно индейку. Курицу в сыром виде давать не рекомендуется.
Если Вы помните - я уже рекомендовала Вам попробовать сырые мясопродкуты.

 Отправлено: 01.09.09 09:04. Заголовок: пенка пишет: Если е..

пенка пишет:

цитата:

Если есть предположение, что на сырое мясо у собаки не будет аллергии - попробуйте говядину или баранину.. можно индейку. Курицу в сыром виде давать не рекомендуется. Если Вы помните - я уже рекомендовала Вам попробовать сырые мясопродкуты.

Ольга,спасибо за поддержку Я помню, мы касались темы сырого мяса. Но я не нашла в темах, как же правильно давать сырое?

 Отправлено: 01.09.09 10:32. Заголовок: Ira@Kira Я помню, мы..

Ira@Kira

цитата:

Я помню, мы касались темы сырого мяса. Но я не нашла в темах, как же правильно давать сырое?

Да потому что тут особых премудростей-то и нет! Берете сырое мясо, режете небольшими кусочками (но не через мясорубку, не мелкий фарш!) и кормите собаку. Некоторые обдают кипятком. Делают это по двум причинам: 1. боятся давать без термообработки (все таки неизвестно где это мясо было, какие мухи на него садились, или кто грязными руками трогал); 2. не все собаки любят запах сырой крови (это одна из причин, когда собака отказывается от сырого мяса). Я тоже обдаю кипятком, закипает чайник, мясо кладу в дуршлаг и ошпариваю. Просто когда-то очень давно мне так посоветовала ветеринар.

 Отправлено: 02.09.09 09:52. Заголовок: Ira@Kira Ирочка, я п..

Ira@Kira Ирочка, я полностью согласна с Таней - мясо или рубец порезать кусочками и давать. Попробуйте сначала немного, постепенно прибавляя дозу.
Его можно давать через день (если собака съедает достаточно) или каждый день.
Можно пробовать варианты кормления, которые подойдут именно Вашей собаке. Каждый владелец делает это самостоятельно,поскольку ветеринар может лишь дать общин рекомендации, а вот как конкретно поступать в том или ином случае (я говорю о питании) решает владелец, потому что он знает особенности своей собаки, может понаблюдать за реакцией организма на те или иные продукты.
Причем, не всегда взгляды на кормление заводчика с опытом могут совпадать с мнением ветеринаров.
Я например кормлю смешано и считаю это подходящим для своих собак(имхо)

 Отправлено: 02.09.09 15:01. Заголовок: Я согласна с Олей, п..

Я согласна с Олей, панацеи нет.Но исходя из собственног опыта могу сказать:курица - нет, но и индейку я бы не стала(не получалось, видимо вся птица - а индейка унас только импорт, выращивается на специфических добавках). Из тех настоящих гипоаллергенных продуктов я порекомендовала бы кролика (причем на моем опыте подходит и импортный).Начинать очень по чуть -чуть, первая доза с маленькую тефтельку,порезаную ножницами на очень очень мелкие кусочки (кипятком не шпарю,даю так,мясо покупаю дорогое, вырезка не нужна,скорее гуляш, но более жилистый. Есть такое - для бульна,без костей, но много пленок - но это я про своих).А вкролике пойдет все, лучше конечно брать одно мясо ,а не тушку.А почему мелко и мало: ферменты вырабатываются не сразу. И еще бы приминила гомеопатию по востановлению и поддержанию ЖКТ (я так делала своей собаке).
Если не подойдет кролик ,то предложу другие белковые продукты.

 Отправлено: 02.09.09 17:23. Заголовок: guga13 у меня есть в..

guga13 у меня есть возможность покупать кролика, и знаю точно,что мясо отличное. Но я уже начала давать сырую говядину, наблюдаю, уши пока не краснеют, но сегодня чесали морду. Мяса даю мало, примерно 30-50г.

 Отправлено: 02.09.09 23:45. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад я предложила своим питомцам диету по системе BARF. Честно скажу, восторга никакого не испытала. Все делала согласно инструкции, вводила все необходимые стартовые ингридиенты (ферменты, яблочный уксус). Как ни оптимистично описывали процесс авторы метода, "отходы" меня совсем не радовали. Какашка падала на бетонное покрытие двора буквально со стуком, - извиняюсь за подробности, но это чтоб нагляднее было. Так вот, эта какашка состояла из спрессованных непереваренных костей и рассыпалась как порох через пару часов после появления на свет. И это с учетом того, что я все же щадила систему пищеварения своих собак и не рисковала давать шейки в целом виде (так какашка была еще ужаснее), а добросовестно колбасила их молотком почти до состояния костной муки. От кондиции собак я тоже была не в восторге. Потом мне на глаза попался уже не помню какой фильм ВВС из серии дикой природы. Там довольно внятно было сказано, что сырые кости нормально переварить способен только желудочно-кишечный тракт гиены... После этого я забросила подальше все инструкции барфистов.
Ira@Kira, мне кажется, что Вы подходите к решению проблемы немного не с той стороны. Диеты, поэтапный тщательный подбор пищевых ингредиентов, лечебные средства от аллергии - это все замечательно. Но это дело не будет работать до тех пор, пока не провести организму хорошую очистку. В организме собаки перестал работать надлежащим образом естественный фильтр - печень, и в этом львиная доля проблем всех аллергиков. Вообще, комплекс "печень-поджелудочная", это одно и слабых звеньев собачей физиологии.
Возможно, эта часть моего сообщения немного не в тему, пусть уважаемые модераторы перенесут ее, если посчитают нужным. Просто я увидела проблему Ira@Kira здесь и не хотелось пост рвать на части. Несколько лет назад у меня была очень аллергичная белая англичанка. Чем только ни лечила, чем только ни кормила, - она буквально раздирала себя в клочья. Подсказала выход случайно попавшаяся на глаза статья в ветжурнале (увы, не сохранилась) и обсуждение ее с толковым ветом-диетологом.
Суть в следующем. Первые два дня строгая голодная диета. Очищение организма сорбентом (в моем случае был активированный уголь, сейчас есть вещи поинтереснее). питье (кипяченая вода) - неограничено. Важно, чтобы собака в это время, будучи на диете, с глолдухи не наелась на прогулке своих или чужих фекалий.
Следующие два дня - овсяный отвар на воде (геркулес варить в марлевом мешочке до состояния "соплей", отжать, без жмыха). Выглядит как силикатный клей, но будет есть с голодухи вовсю.
Следующие два дня - протертый через сито или измельченный в блендере геркулес на нежирном курином бульоне плюс нежирный творог. На этом этапе подключить ферменты (мезим, фестал в моем случае, но я бы посоветовала сейчас другие препараты, об этом чуть позже).
Следующие два дня - к вышеперечисленным (геркулес, творог) добавить отварную курицу, молотую. Далее, при желании можно попробовать заменить геркулес хорошо разваренным рисом.
Теперь я скажу, чем восстановить печень и поджелудочную (на этапе мезим, фестал, вместо них, см.выше).
Нужно:
Коэнзим композитум - 1 амп http://www.heel.com.ua/index.php?view=drugs&sub=drugs_catalog&id=25
Мукоза композитум - 2 амп http://www.heel.com.ua/index.php?view=drugs&sub=drugs_catalog&id=25
Гепар композитум - 1 уп (5амп) http://www.heel.com.ua/index.php?view=drugs&sub=drugs_catalog&id=25
Момордика композитум - 1 уп (5амп) http://www.heel.com.ua/index.php?view=drugs&sub=drugs_catalog&id=28
Все препараты из обычной аптеки.Дозировка на француза - 1/3амп
Первые три инъекции - коктейль в одном шприце из Коэнзим, Мукоза, Гепар и Момордика, каждого препарата по одной трети ампулы. Колоть через день.
Следующие три инъекции - то же без Коэнзим. Колоть через день.
Далее и до конца Гепар и Момордика. колоть через два дня на третий. Остатки препаратов до полного использования хранить в шприце в холодильнике, воткнув иглу в канцелярскую резинку (выбирать оттуда другим рабочим шприцем). Консультации по применению препаратов получены у врача-гомеопата.
Ira@Kira, посоветуйтесь со своим доктором, возможно, вместо гомеопатии он предложит традиционные печеночные средства, типа эссенциале или гепабене (лично я давно уже предпочитаю в таких случаях гомеопатию). Но в любом случае без такой простой очистки организма любая борьба с аллергией будет малоэффективна. Возможно, после такой процедуры у Вас вообще отпадет нужда в какой-либо особой диете. Удачи Вам)))

 Отправлено: 04.09.09 12:18. Заголовок: Я очень благодарна в..

Я очень благодарна всем,кто откликнулся Ваши советы и поддержка просто необходимы. Простите,если была резка в ответах,просто я волнуюсь за мою Кирюшку.

 Отправлено: 05.09.09 06:49. Заголовок: Я согласна с Slautin..

Я согласна с Slautina поддержание печени иподжелудочной необходимо, и тут я тоже за гомеопатию.Но вот курицу категорически я бы давать не стала.

 Отправлено: 06.09.09 00:50. Заголовок: Slautina Галя, спаси..

Slautina Галя, спасибо за такой интересный и развернутый ответ в этой теме! Всегда очень интересно читать Ваши посты. Обязательно нахожу что-нибудь полезное для себя.
Slautina пишет:

цитата:

Возможно, эта часть моего сообщения немного не в тему, пусть уважаемые модераторы перенесут ее, если посчитают нужным.

Slautina Мы обязательно сделаем ссылку в теме об аллергии - тут все настолько взаимосвязано, что Важен каждый совет, каждый опыт в этой области.

 Отправлено: 21.09.09 13:36. Заголовок: У нас хорошие новост..

У нас хорошие новости, мы идем на поправку. Сейчас, я понимаю, что система кормления БАРФ-это крайность. Наконец-то, мы подобрали питание, которое подходит нашей хрюне.Огромное спасибо всем, кто откликнулся на нашу проблему и помог ее решить.

 Отправлено: 21.09.09 16:40. Заголовок: Ira@Kira пишет: Нак..

Ira@Kira пишет:

цитата:

Наконец-то, мы подобрали питание, которое подходит нашей хрюне.Огромное спасибо всем, кто откликнулся на нашу проблему и помог ее решить.

Ira@Kira Ирочка, поздравляю! Если не сложно, расскажите о том какое Вы подобрали питание, в теме об аллергии, возможно, это поможет еще кому-то

 Отправлено: 21.09.09 20:21. Заголовок: пенка пишет Ирочка, ..

пенка пишет

цитата:

Ирочка, поздравляю! Если не сложно, расскажите о том какое Вы подобрали питание, в теме об аллергии, возможно, это поможет еще кому-то

Ira@Kira Поддерживаю вопрос! Расскажите о своем питании и лечении, пожалуйста!!!

 Отправлено: 22.09.09 12:19. Заголовок: Ira@Kira, и я присое..

Ira@Kira, и я присоединяюсь к вопросу пенки и Таты! Ваш опыт очень важен!

 Отправлено: 22.09.09 17:19. Заголовок: Я буду только рада,е..

Я буду только рада,если мой опыт кому-то поможет.Хотя,я никому не желаю пройти через то,что прошла я и моя буля. Как я уже писала,у Киры была аллергия. Аллергическая реакция была практически на все продукты. Когда я откравала эту тему, я совсем отчаялась...

Лечение состояло из трех этапов:
1.Очищение организма от токсинов(по совету врача это был препарат ЭНТЕРОСГЕЛЬ 3 дня) кушали,а вернее пили рисовый отвар.
2.Восстановление обмена веществ(гомеопатический препарат Лиарсин 10 дней) паралельно с лечением мы подобрали собаке питание.Врач сразу попросил определиться с питанием-с.корм или натуральная еда,я долго думала и решила,что это будет сухой корм.Сейчас мы кушаем EUKANUBA Dermatosis ветеринарная диета.Корм на рыбе+картофель,без сои,зерновых,дрожжей.Чувствуем себя замечательно ттттттт.
3.Закрепление результата лечения Лиарсином, через 4 месяца
Прошло ещё не так много времени, и я так боюсь,чтобы аллергия не вернулась к моей хрюне.

 Отправлено: 22.09.09 17:27. Заголовок: Кстати,натуральное п..

Кстати,натуральное питание убрали сразу.Как сказал врач,на лечебные корма переводят в течении двух дней начиная с 25% от суточной нормы. Но вот я бы хотела узнать,а можно ли давать кефир,врач нам правда запретил

 Отправлено: 22.09.09 19:11. Заголовок: Ira@Kira, спасибо, ч..

Ira@Kira, спасибо, что поделились своим опытом! Это лишний раз доказывает, что сдаваться нельзя никогда!
По поводу кефира - мне кажется, пока следует убедиться в стабильности достигнутых результатов. С нововведениями лучше повременить.

 Отправлено: 20.10.09 10:57. Заголовок: Всем здравствуйте! Я..

Всем здравствуйте! Я сама уже перечитала горы литературы про аллергию. Моя Бася этим страдает и мы тоже боремся. Но у Баси аллергия не на пищевые продукты. То есть я думаю, что на какие-то продукты аллергия есть, но небольшая (пара прыщиков на мордочке может вскочить). По крайней мере пошлой зимой Бася ела со мной и апельсины, и мандарины, и грепфрукты - и ничего! Сейчас я, конечно, ничего такого не даю... Серъезные проблемы начались во второй половине июня, когда мы приехали из Крыма. Бася стала яростно чесаться до крови, а потом ее всю посыпало. Хотя питание было такое же, как всегда. Наши ветврачи сказали, что это аллергия на пыльцу растений и она пройдет с наступлением заморозков. Причем у соседей по площадке есть тоже собака - американский коккер-спаниель и у них та же проблема, собака чешется каждый год с июля по сетябрь. Но им помогает супрастин или тавегил, который они и пьют в период обострения. Басе же помогли только гормональные препараты, хотя я знаю, что это очень вредно, но нет другого выхода.Попробую, по совету Ирины, очистить организм, подавать Энтеросгель и Лиарсин, может, поможет... Хоя на сухой корм переводить однозначно не буду. У нас в городе просто не достать таких кормов - возят только Педигрпал, Чапи и Нутру, в Запорожье тоже купить проблематично, бывает не всегда, стоит очень дорого и найти не просто. Так что мы будем придерживаться установленного режима питания - просто постараюсь исключить все аллергенные продукты - красные (опять же волнует вопрос, а можно ли давать буряк, морковку и тыкву?), цитрусовые...

 Отправлено: 22.10.09 14:29. Заголовок: Анжелика , цитрусовы..

Анжелика , цитрусовые для огранизма собаки, особенно такого деликатного, как у француза - это излишество. Аллергия - эта такая противная вещь, которая часто срабатывает по накопительно системе. Ест собачка месяц-другой, полгода - ничего, а потом резко начинаются проблемы. Поэтому цитрусовыми лучше наслаждаться самой.
Лично я против морковки ничего не имею.Ничего не могу сказать о свекле и тыкве, знаю только, что многие эксперты по оценке качества кормов поругивают продукцию, в состав которой входит свекольный жмых.
При составлении рациона всегда нужно исходить из того, что собака - это хищник, и растительная пища не должна в нем доминировать.
Насчет расчесов в летне-осенний период. Это несколько не в тему разговора об аллергии, но я бы посоветовала проверить собачку на дирофиляриоз. Наши климатические условия, а тем более, крымские, очень к нему располагают уже несколько лет. И если ближе к зиме зуд проходит - это еще не значит, что все обошлось.Анжелика , найдите в Запорожье подходящую клинику и просто сдайте анализ крови. Бдительность не помешает.

 Отправлено: 22.10.09 15:56. Заголовок: Slautina Спасибо за ..

Slautina Спасибо за совет. Цитрусовые я уже давно не даю, это было на прошлый Новый год, давала всего несколько раз и совсем немного. Буряк тоже уже месяца два в кашу не ложу. Боюсь также давать говяжий рубец - может, так просто совпало, но раньше у нас в городе его было не достать, а когда я нашла и дала - как раз после нашего Крыма - Басю всю посыпало, так что мы его тоже исключили. Попробую еще вместо говядины давать домашню курицу. Анализы обязательно сдадим, как только выберемся в Запорожье.