АвторСообщение
Администратор форума




Сообщение: 6450
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 00:35. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?


В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука.
Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества.
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.

Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.

Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак.

Органы размножения суки


Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки.

Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки.

Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.

Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами.
Фаллопиевы трубы.

Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами.

Влагалище.

Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности.

Вульва (петля).

Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков.

Молочные железы.

Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.

Половой цикл суки
подробнее

Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы.

Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков.

Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной.

Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.

Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет.

Оплодотворение яйцеклетки


Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция.

Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.

Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.

Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.

автор Х.Хилмар

О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты
Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник форума




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Мытищи
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 10:08. Заголовок: Недостатки экстерьер..


Недостатки экстерьера и психики - не пороки, исключающие собаку из разведения, но все же не хочется их накапливать и передавать дальше потомкам. Интересно, будь у любого из присутствующих определенная сука с определенными серьезными недостатками, в каких бы случаях Вы бы не стали пускать эту суку в разведение, учитывая сам недостаток, его распространение в породе (возможно в определенном регионе) и сложность исправления?
Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 6462
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:52. Заголовок: кукабусик Оля!! Оче..


кукабусик Оля!! Очень интересный вопрос!!Спасибо что поддержали тему.

кукабусик пишет:

 цитата:
Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?




кукабусик Когда суку вяжут первый раз, трудно предугадать, как она отнесется к щенкам и какой матерью будет (Правда у меня пока все девочки показали себя с хорошей стороны как матери) Ну, а если собака отказалась от щенков и они выкормлены искусственно, я бы задумалась, вязать ли такую собаку еще раз

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Мытищи
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 15:40. Заголовок: Еще момент. Допустим..


Еще момент. Допустим, помет неоднородный. Часть сук (я сейчас прежде всего имею в виду племенных сук) явного бульдожьего типа, но, может, чуть головы легковаты по отношению к корпусу (у меня сама Вишня такая), а другая часть сук-однопометниц явного легковатого телосложения и уже сразу ясно, что они вырастут больше похожими на терьеров, чем на бульдогов. Это будут, так называемые, бульдоги старого типа - посмотрите старинные фотографии, там много таких. Вот я бы не стала вязать еще и вот таких легких сук, я бы сразу продала их как без документов - в цене разница не особо большая, все зависит от умения продавать. Вот моя Вишня была именно из такого неоднородного помета. Судьбу тех легких сук мы не знаем - они были проданы на птичьем рынке, т.к. привезенные в Москву по приглашению Бормотовой, ею были не забраны, и не везти же их обратно в Тамбов - на это и документов даже не было. Вишня (Люся) была алиментной сукой и лучшей из того, что привезли в Москву. А самая лучшая сука помета (Вика) осталась у заводчицы в Тамбове. Короче говоря, потом вязались только эти 2 лучшие суки - моя и в Тамбове. Но от моей родилась всего 1 сука - Гжелька - у нее недостатки мамаши исправлены - голова в пропорции, только сама сука кажется излишне тяжеловатой. От Вики легких щенков тоже не было. А ведь могли быть, если бы подбирали кобеля не учитывая эти факторы. Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто сморит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 6472
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: кукабусик пишет: Я..


кукабусик пишет:

 цитата:
Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто смотрит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.



Оля, в идеале, мне кажется, так обычно и происходит.. Конечно, заводчик ,как правило, видит достоинства и недостатки своих щенков и , при продаже, учитывает это ,стараясь найти для перспективных щенков - заинтересованных владельцев или оставляет такого щенка в клубе, питомнике, у себя
Лишать в таком юном возрасте щенков документов, возможно лишь в том случае, если есть явные дефекты.. ответственный заводчик и не станет выдавать щенячку такому щенку....


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 00:25. Заголовок: Фильм про зачатие и ..


Фильм про зачатие и беременность
http://dump.ru/file/1464832

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 7

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 07:50. Заголовок: фанта, спасибо! Эту ..


фанта, спасибо! Эту ссылку я уже разместила в теме про беременность, но, думаю, здесь она тоже будет полезна. Фильм очень познавательный!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10519
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:17. Заголовок: Предлагаю обсудить к..


Предлагаю обсудить какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука
Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

(прошу учесть, что я лишь предлагаю нашим участникам тему для обсуждения, надеюсь кто-нибудь расскажет о своем опыте )



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 9

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:14. Заголовок: В первую очаредь пле..


В первую очаредь племенная сука должна быть обсолютно здоровой, крепкой и хорошо выращенной, иметь хорошее происхождение( от осины не родятся апельсины), с покладистым характером и хорошим материнским инстинктом, она должна регулярно течь и хорошо с удовольствием вязаться. В общем если сука рожает качественных, здоровых щенков с хорошим темпераментом, если она заботливая мать, то, в моем понимании, она хорошая племенная сука.

пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Главное что бы не перезакороченная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:21. Заголовок: пенка пишет: какими..


пенка пишет:

 цитата:
какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука


Культурное разведение собак строится на основе использования породных, анатомически правильных, психически уравновешенных животных с нормальными физиологическими возможностями организма. Поэтому племенная сука, впрочем, равно как и кобель, должна обладать всеми этими качествами.
пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Некоторые собаководы считают, что в разведении лучше использовать растянутых сук. Это ошибочное мнение. Повторюсь, сука должна быть породной, некомпактная собака не подходит под это определение. Компактная собака всегда выглядит цельно, у нее правильные пропорции верха: достаточно длинная гудная клетка, в два раза короче ее поясница и такой же круп. У некомпактной собаки эти пропорции, как правило, нарушены, поясница излишне длинная, круп короткий. Длина поясницы не является признаком, сцепленным с полом, то есть, не будет такого, что от суки с длинной поясницей и от компактного кобеля будут рождаться компактные кобельки и потянутые сучки. Этот признак всегда надо держать в узде.
Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери. В моей практике француженки рожали от 1 до 14(!) щенков. В основном, это были немаленькие пометы.
Количество рожденных щенков зависит от многих факторов, например, сколько готовых яйцеклеток вышло и было оплодотворено. Но если у вас родилось 10 щенков, это совсем не означает, что именно 10 "хвостатых огурцов" вовремя добежали и славно поработали. Природа все делает с большим запасом прочности, яйцеклеток будет оплодотворено несколько десятков, но "на выходе" останутся самые стойкие. Многие зародыши погибнут во время имплантации в матке на 17й - 18й день, еще один нелегкий период - процесс плацентации, формирования плодных оболочек, завершающийся к 35 дню. Если в это время не защищать суку от неблагоприятных факторов, эмбрионы могут и вовсе рассосаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10537
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:32. Заголовок: Slautina Галина, Ваш..


Slautina Галина, Ваши посты всегда так обстоятельны и содержательны .
Интересно, как Вы считаете, насколько внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:55. Заголовок: пенка пишет: Что лу..


пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Многие путают понятия компактный и квадратный, некомпактный и растянутый. Когда мы упоминаем о формате собаки, т. е. отношении косой длины туловища к высоте в холке, мы говорим о собаке квадратного или растянутого формата. Вспомните старых паруровских собак, они не были квадратными, но обладали правильными пропорциями верха - поясница и круп равны по длине между собой и вместе равны длине грудной клетки. Не требовал стандарт квадратного француза. Потом, в середине девяностых у многих заводчиков случилось временное помрачение рассудка - стали делать квадратных бульдогов, зачастую довольно бездарно, укорачивая грудную клетку и крестец. Получлили популяцию с проблемной физиологией. Ну не может бульдог нормально существовать, собранный как бы из сэкономленных материалов. Кто-нибудь задумывался, куда делись эти коротышки? Их не стало, они на небесах, - у природы свои приоритеты. 6 -7 лет, - век собачки с короткой грудью, которой невозможно вздохнуть нормально. Все вернулось на круги своя, - посмотрите, какие собаки выигрывают Европу и Мир. Таких собак нужно стремиться разводить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:06. Заголовок: пенка пишет: внешни..


пенка пишет:

 цитата:
внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?


Когда я вижу жирную, рыхлую, малоподвижную суку, то для меня она не только реальный кандидат на кесарево, но и вообще потенциальная "старая дева". Заросшие жиром, склерозированные яичники, - это совсем не то, что нужно племенной суке, такую собаку по этой причине зачастую невозможно покрыть. Сюда же можно отнести и вросший хвост. Иногда он является серьезной помехой даже для вязки, передавливая промежность.
Но, надеясь на благополучные роды, не стоит особо уповать на подвижность, спортивную кондицию и хороший мышечный тонус собаки. Надейся на лучшее, но верблюда все же привяжи. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.
Рост родителей? Тут тоже, как карта ляжет. Крупную суку повязать маленьким кобелем? Был у меня маленький кобель, Уолтер Барилла или "10 килограмм плохого характера", сын Гарика Кожевниковой. Всегда клепал щенков по 350-400г .За маленькой собакой могут стоять крупные предки, это не всегда можно учесть. Во времена расцвета опта палевых французов как только умельцы не изощрялись, чтобы получить вожделенный окрас. Метиску француза и англичанина (англичанин папа) крыли крупным французом, - рожала сама (супруги были одного роста).
Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.
Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10539
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:21. Заголовок: Slautina пишет: Отс..


Slautina пишет:

 цитата:
Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.



Slautina Вот с этим я полностью согласна..
Напрашивается вывод, что экстерьер племенной суки практически не влияет на ее способность самостоятельно родить.. потому что Slautina пишет:

 цитата:
Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.



и Slautina пишет:

 цитата:
Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.



Все так

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:36. Заголовок: Не знаю, где более у..


Не знаю, где более уместно мое сообщение, здесь или в теме "Кесарево сечение", не могу не поделиться личными примерами, как не стоит долго раздумывать, если проблема все же имеет место быть...
Впервые мне пришлось столкнуться с кесаревым в 90м году. До этого наслушалась отзывов и очень боялась резать свою собаку.Но пришлось. Из-за ошибки доктора, принимавшего роды (сначала он достал послед, ну и, понятное дело, щенок задохнулся и его пришлось извлекать уже мертвым, но он при этом занял неправильное положение, запрокинул голову и пошел грудью вперед), срочно начали искать кесаря. На тот момент в городе было всего два специалиста, которых на месте не оказалось, щипцами поработать доктор побоялся. В результате собаку промучали почти двое суток, наконец, нашли доктора из роддома, который никогда до этого собак не обслуживал. Выбирать не приходилось. Но доктор оказался молодцом - просмотрел ветсправочник и все сделал довольно технично, даже шов наложил косметический, как людям, резал по белой линии - следа не осталось совершенно. Но, увы, драгоценное время было упущено, оставшиеся в собаке щенки уже были погибшими, начался процесс разложения. Больше всего меня поразило состояние матки - серого цвета, толщиной в папиросную бумагу, и еще пара дырок в стенке. Еще бы пару часов промедлили, все могло просто разорваться, а тогда... Не факт, что успели бы спасти собаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:53. Заголовок: Slautina пишет: . О..


Slautina пишет:

 цитата:
. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение.


Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек.
Да, мы культивируем проблемную во многом отношении породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 02:02. Заголовок: Slautina пишет: Раз..


Slautina пишет:

 цитата:
Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери


Вернее сказать, уже не эмбрионов, а плодов. Ну и к уровню комфортности самой матери.
У меня 9ти килограммовая компактная сука вынашивала 9 щенков, она спала стоя как лошадь, из надувной игрушки я ей делала что-то вроде водяного матраца, у двух щенков плодный пузырь прирос ко лбу - уж очень их было напихано..Рождались в зеленых водах (сама рожала). Две закороченные англичанки у моих знакомых умерли на последних днях беременности, плоды подперли диафрагму так, что сукам стало тяжело дышать. В собаках было 7 и 8 щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10541
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 07:45. Заголовок: Slautina пишет: Не ..


Slautina пишет:

 цитата:
Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек.
Да, мы культивируем проблемную во многом отношению породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.



Slautina Согласна с Вами, при грамотном подходе кесарево представляется более простым мероприятием, чем сомнительные и мучительны роды, финал которых не предсказуем..
Конечно, о кесаревом сечении у нас есть специальная тема и мы можем продолжить разговор там. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ
А здесь мы говорим о том какой должна быть племенная сука, можем ли мы рассчитывать не только на экстерьерные данные, но и на способность ее к самостоятельным родам?? И вывод напрашивается такой: мы практически не можем ,на данном этапе, влиять на этот процесс.
Внешние данные суки (пусть самые замечательные) не гарантируют самостоятельных родов и только на практике можно проверить возможно это или нет А проверка - дело опасное.. поэтому создается впечатление, что в разговоре о племенной суке, вопрос о самостоятельных родах можно опустить.. Каждый решает сам со своим врачом , стоит ли экспериментировать



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 12:52. Заголовок: а у меня вязалась су..


а у меня вязалась сука, хозяина которой я долго уговаривала ее не вязать вообще, у нее вес был около 7 килограмм в результате 8 щенков, родила сама

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 13:27. Заголовок: trusardy , Лариса,хо..


trusardy , Лариса,хозяин отделался легким испугом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Луга
Репутация: 3

Награды: За помощь в размещении информации в разделе SOSЗа помощь в работе в разделе SOS
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 14:19. Заголовок: Slautina Повторю во..


Slautina Повторю вопрос, что задавала в теме Кесарево..., возможно он был непонятно сформулирован. Я имела ввиду, можно ли как-то еще до вязки определить сможет ли собака рожать сама? То есть ее анатомические особенности, не сильна в терминах, простите если не правильно изъясняюсь. Оно понятно, что во время беременности могут возникнуть осложнения, которые перечислены выше в Ваших постах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 15:03. Заголовок: Лена я считаю, что н..


Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 15:05. Заголовок: Лена, я поняла Ваш в..


Лена, я поняла Ваш вопрос. Мы можем только предполагать, что сука, обладающая "просторным" корпусом, хорошо обмускуленная может родить самостоятельно. На деле всяко бывает. Могут м малышки, и толстухи иногда родить самостоятельно. Но в этом случае риск увеличивается. Что конкретно Вас смущает в кстерьере собаки? Вообще, иногда самая беспроблемная на вид собака может задать своему владельцу большую головную боль. Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях. Поэтому спрашивайте, интересуйтесь, набирайтесь опыта, и Вы убедитесь, что в этой жизни все не так уж плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10558
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 22:17. Заголовок: Slautina пишет: Я н..


Slautina пишет:

 цитата:
Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях.


Slautina совершенно верно

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10568
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 23:46. Заголовок: trusardy пишет: Ле..


trusardy пишет:

 цитата:

Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.



trusardy Вот именно!!Угадать невозможно! Но справедливости ради, стоит сказать, что такое случается и не только в нашей породе

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 12

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 07:26. Заголовок: Slautina, огромное с..


Slautina, огромное спасибо за такие подробные ответы! Мне, как владелице суки, да и вообще как человеку, которому интересно всё, что связано с бульдогами, было очень важно узнать такие детали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Луга
Репутация: 3

Награды: За помощь в размещении информации в разделе SOSЗа помощь в работе в разделе SOS
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:07. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..


Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:08. Заголовок: Slautina тоже хочу ..


Slautina
тоже хочу вам выразить благодарность за подробные и грамотные ответы! они очень познавательны...
в любом случае для меня все это очень интересно, у меня первый помет французов, до этого был помет стаффов, и все равно читая я открываю для себя много нового интересного!

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10572
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:24. Заголовок: Лена пишет: Спасибо..


Лена пишет:

 цитата:
Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?




Лена Насколько я знаю по своему опыту, кроме УЗИ и обычных анализов ничего особенного не предусмотрено. Мне кажется, этот вопрос более медицинского характера и его стоит обсудить в теме Беременность собаки и ее здоровье
Приглашаю продолжить разговор о возможной диагностике там так же можно задать его нашим врачам.

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:56. Заголовок: Оли, Лена, Таrа, спа..


Оли, Лена, Таrа, спасибо! Всегда готова поделиться опытом! С бульдогами лучше учиться на чужих шишках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10585
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Уважаемые участники!..


Уважаемые участники!! Прошу Вас обращайте внимание на мои посты! Эта тема называется ПЛЕМЕННАЯ СУКА!Здесь мы обсуждаем, какие требования предъявляются к племенной суке.
Вопросы беременности и всего что с ней связано , УЗИ, например и анализы,мы обсуждаем в теме БЕРЕМЕННОСТЬ СОБАКИ И ЕЕ ЗДОРОВЬЕ Прошу Вас продолжить обсуждение там! Ваши посты перенесены!
Желаю приятного общения!


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 11:05. Заголовок: пенка пишет: Что лу..


пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

Мне кажется это практически обсуждать стандарт породы. А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков. Так называемые "старотипные" французы (крупные, высокие на ногах, растянутые) рожают по 8-10 щенков и как правили сами (без операции). Даже у немецкой овчарки наблюдается такая тенденция, чем крупнее собака, тем больше вероятность, что она родит много щенков. Так что, если хотите много, берите крупную "растянутую" собаку. Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора. пенка Это я не лично Вам адресую. Просто размышления на тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18910
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:35. Заголовок: Альтес Спасибо за от..


Альтес Спасибо за ответ в этой теме..

Альтес пишет:

 цитата:
Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора



Альтес Думаю, что акцент непременно нужно делать на другом..

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Латвия, Рига, Рижск. р-он.
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:49. Заголовок: Альтес пишет: А нас..


Альтес пишет:

 цитата:
А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков.

На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

"Скрытая сила и природный шарм делает французского бульдога неотразимым..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18913
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:07. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.



Pribaltochka Согласна... иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:16. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

С этим даже спорить не надо. Согласен. Только Вы обращали внимание на такую закономерность - Чем мельче порода, тем меньше сука рожает щенков и наоборот?(естественно, что яйцеклеток у неё созрело меньше). У сенбернара 10 щенков - это частое явление, а можете себе такое представить, например, у чихуахуа или даже у французского бульдога? Я очень давно занимаюсь немецкой овчаркой. И могу сказать из своего опыта, что вероятность рождения многочисленного помёта у крупной, форматной суки намного больше, чем у небольшой компактной. И это моё утверждение абсолютно не противоречит тому, что написали Вы. Потому что Вы называете одну из причин, а я говорю уже следствии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:19. Заголовок: пенка пишет: иногда..


пенка пишет:

 цитата:
иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Это точно! А слониха вообще рожает один раз в несколько лет. Но я имел ввиду собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18914
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:11. Заголовок: Альтес пишет: Но я ..


Альтес пишет:

 цитата:
Но я имел ввиду собак.




Альтес я тоже

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 00:04. Заголовок: Pribaltochka количе..


Pribaltochka количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением, у моей суки в помете было и 9 щенков, и один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 22:22. Заголовок: Elena O. пишет: кол..


Elena O. пишет:

 цитата:
количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением,

Ясно, что больше, чем у суки созреет яйцеклеток, щенков не будет. Что касается конкретно французского бульдога, то, если бы даже я не видел суки, но знал, что она родила 9 -10 щенков, то мне примерно уже ясен её тип и шоу-класс. Думаю, он будет не очень высоким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 03:37. Заголовок: Альтес пишет: Думаю..


Альтес пишет:

 цитата:
Думаю, он будет не очень высоким.



А почему Вы так решили? Я могу сказать одно - суки, приближающиеся к квадратному формату, независимо от того, сколько там у нее оплодотворилось яйцеклеток, не может благополучно выносить помет даже 8 щенков! А более растянутые суки - могут. Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат. Кстати, такие особенности вынашивания щенков относятся ко всем породам квадратных по стандарту сук, бульдоги - только частный пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100