АвторСообщение
Администратор форума




Сообщение: 6450
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 00:35. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?


В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука.
Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества.
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.

Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.

Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак.

Органы размножения суки


Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки.

Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки.

Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.

Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами.
Фаллопиевы трубы.

Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами.

Влагалище.

Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности.

Вульва (петля).

Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков.

Молочные железы.

Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.

Половой цикл суки
подробнее

Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы.

Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков.

Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной.

Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.

Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет.

Оплодотворение яйцеклетки


Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция.

Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.

Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.

Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.

автор Х.Хилмар

О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты
Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник форума




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Мытищи
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 10:08. Заголовок: Недостатки экстерьер..


Недостатки экстерьера и психики - не пороки, исключающие собаку из разведения, но все же не хочется их накапливать и передавать дальше потомкам. Интересно, будь у любого из присутствующих определенная сука с определенными серьезными недостатками, в каких бы случаях Вы бы не стали пускать эту суку в разведение, учитывая сам недостаток, его распространение в породе (возможно в определенном регионе) и сложность исправления?
Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 6462
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:52. Заголовок: кукабусик Оля!! Оче..


кукабусик Оля!! Очень интересный вопрос!!Спасибо что поддержали тему.

кукабусик пишет:

 цитата:
Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?




кукабусик Когда суку вяжут первый раз, трудно предугадать, как она отнесется к щенкам и какой матерью будет (Правда у меня пока все девочки показали себя с хорошей стороны как матери) Ну, а если собака отказалась от щенков и они выкормлены искусственно, я бы задумалась, вязать ли такую собаку еще раз

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Мытищи
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 15:40. Заголовок: Еще момент. Допустим..


Еще момент. Допустим, помет неоднородный. Часть сук (я сейчас прежде всего имею в виду племенных сук) явного бульдожьего типа, но, может, чуть головы легковаты по отношению к корпусу (у меня сама Вишня такая), а другая часть сук-однопометниц явного легковатого телосложения и уже сразу ясно, что они вырастут больше похожими на терьеров, чем на бульдогов. Это будут, так называемые, бульдоги старого типа - посмотрите старинные фотографии, там много таких. Вот я бы не стала вязать еще и вот таких легких сук, я бы сразу продала их как без документов - в цене разница не особо большая, все зависит от умения продавать. Вот моя Вишня была именно из такого неоднородного помета. Судьбу тех легких сук мы не знаем - они были проданы на птичьем рынке, т.к. привезенные в Москву по приглашению Бормотовой, ею были не забраны, и не везти же их обратно в Тамбов - на это и документов даже не было. Вишня (Люся) была алиментной сукой и лучшей из того, что привезли в Москву. А самая лучшая сука помета (Вика) осталась у заводчицы в Тамбове. Короче говоря, потом вязались только эти 2 лучшие суки - моя и в Тамбове. Но от моей родилась всего 1 сука - Гжелька - у нее недостатки мамаши исправлены - голова в пропорции, только сама сука кажется излишне тяжеловатой. От Вики легких щенков тоже не было. А ведь могли быть, если бы подбирали кобеля не учитывая эти факторы. Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто сморит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 6472
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: кукабусик пишет: Я..


кукабусик пишет:

 цитата:
Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто смотрит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.



Оля, в идеале, мне кажется, так обычно и происходит.. Конечно, заводчик ,как правило, видит достоинства и недостатки своих щенков и , при продаже, учитывает это ,стараясь найти для перспективных щенков - заинтересованных владельцев или оставляет такого щенка в клубе, питомнике, у себя
Лишать в таком юном возрасте щенков документов, возможно лишь в том случае, если есть явные дефекты.. ответственный заводчик и не станет выдавать щенячку такому щенку....


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 00:25. Заголовок: Фильм про зачатие и ..


Фильм про зачатие и беременность
http://dump.ru/file/1464832

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 7

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 07:50. Заголовок: фанта, спасибо! Эту ..


фанта, спасибо! Эту ссылку я уже разместила в теме про беременность, но, думаю, здесь она тоже будет полезна. Фильм очень познавательный!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10519
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:17. Заголовок: Предлагаю обсудить к..


Предлагаю обсудить какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука
Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

(прошу учесть, что я лишь предлагаю нашим участникам тему для обсуждения, надеюсь кто-нибудь расскажет о своем опыте )



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 9

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:14. Заголовок: В первую очаредь пле..


В первую очаредь племенная сука должна быть обсолютно здоровой, крепкой и хорошо выращенной, иметь хорошее происхождение( от осины не родятся апельсины), с покладистым характером и хорошим материнским инстинктом, она должна регулярно течь и хорошо с удовольствием вязаться. В общем если сука рожает качественных, здоровых щенков с хорошим темпераментом, если она заботливая мать, то, в моем понимании, она хорошая племенная сука.

пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Главное что бы не перезакороченная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:21. Заголовок: пенка пишет: какими..


пенка пишет:

 цитата:
какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука


Культурное разведение собак строится на основе использования породных, анатомически правильных, психически уравновешенных животных с нормальными физиологическими возможностями организма. Поэтому племенная сука, впрочем, равно как и кобель, должна обладать всеми этими качествами.
пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Некоторые собаководы считают, что в разведении лучше использовать растянутых сук. Это ошибочное мнение. Повторюсь, сука должна быть породной, некомпактная собака не подходит под это определение. Компактная собака всегда выглядит цельно, у нее правильные пропорции верха: достаточно длинная гудная клетка, в два раза короче ее поясница и такой же круп. У некомпактной собаки эти пропорции, как правило, нарушены, поясница излишне длинная, круп короткий. Длина поясницы не является признаком, сцепленным с полом, то есть, не будет такого, что от суки с длинной поясницей и от компактного кобеля будут рождаться компактные кобельки и потянутые сучки. Этот признак всегда надо держать в узде.
Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери. В моей практике француженки рожали от 1 до 14(!) щенков. В основном, это были немаленькие пометы.
Количество рожденных щенков зависит от многих факторов, например, сколько готовых яйцеклеток вышло и было оплодотворено. Но если у вас родилось 10 щенков, это совсем не означает, что именно 10 "хвостатых огурцов" вовремя добежали и славно поработали. Природа все делает с большим запасом прочности, яйцеклеток будет оплодотворено несколько десятков, но "на выходе" останутся самые стойкие. Многие зародыши погибнут во время имплантации в матке на 17й - 18й день, еще один нелегкий период - процесс плацентации, формирования плодных оболочек, завершающийся к 35 дню. Если в это время не защищать суку от неблагоприятных факторов, эмбрионы могут и вовсе рассосаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10537
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:32. Заголовок: Slautina Галина, Ваш..


Slautina Галина, Ваши посты всегда так обстоятельны и содержательны .
Интересно, как Вы считаете, насколько внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:55. Заголовок: пенка пишет: Что лу..


пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ?


Многие путают понятия компактный и квадратный, некомпактный и растянутый. Когда мы упоминаем о формате собаки, т. е. отношении косой длины туловища к высоте в холке, мы говорим о собаке квадратного или растянутого формата. Вспомните старых паруровских собак, они не были квадратными, но обладали правильными пропорциями верха - поясница и круп равны по длине между собой и вместе равны длине грудной клетки. Не требовал стандарт квадратного француза. Потом, в середине девяностых у многих заводчиков случилось временное помрачение рассудка - стали делать квадратных бульдогов, зачастую довольно бездарно, укорачивая грудную клетку и крестец. Получлили популяцию с проблемной физиологией. Ну не может бульдог нормально существовать, собранный как бы из сэкономленных материалов. Кто-нибудь задумывался, куда делись эти коротышки? Их не стало, они на небесах, - у природы свои приоритеты. 6 -7 лет, - век собачки с короткой грудью, которой невозможно вздохнуть нормально. Все вернулось на круги своя, - посмотрите, какие собаки выигрывают Европу и Мир. Таких собак нужно стремиться разводить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:06. Заголовок: пенка пишет: внешни..


пенка пишет:

 цитата:
внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?


Когда я вижу жирную, рыхлую, малоподвижную суку, то для меня она не только реальный кандидат на кесарево, но и вообще потенциальная "старая дева". Заросшие жиром, склерозированные яичники, - это совсем не то, что нужно племенной суке, такую собаку по этой причине зачастую невозможно покрыть. Сюда же можно отнести и вросший хвост. Иногда он является серьезной помехой даже для вязки, передавливая промежность.
Но, надеясь на благополучные роды, не стоит особо уповать на подвижность, спортивную кондицию и хороший мышечный тонус собаки. Надейся на лучшее, но верблюда все же привяжи. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.
Рост родителей? Тут тоже, как карта ляжет. Крупную суку повязать маленьким кобелем? Был у меня маленький кобель, Уолтер Барилла или "10 килограмм плохого характера", сын Гарика Кожевниковой. Всегда клепал щенков по 350-400г .За маленькой собакой могут стоять крупные предки, это не всегда можно учесть. Во времена расцвета опта палевых французов как только умельцы не изощрялись, чтобы получить вожделенный окрас. Метиску француза и англичанина (англичанин папа) крыли крупным французом, - рожала сама (супруги были одного роста).
Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.
Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10539
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:21. Заголовок: Slautina пишет: Отс..


Slautina пишет:

 цитата:
Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.



Slautina Вот с этим я полностью согласна..
Напрашивается вывод, что экстерьер племенной суки практически не влияет на ее способность самостоятельно родить.. потому что Slautina пишет:

 цитата:
Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.



и Slautina пишет:

 цитата:
Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.



Все так

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:36. Заголовок: Не знаю, где более у..


Не знаю, где более уместно мое сообщение, здесь или в теме "Кесарево сечение", не могу не поделиться личными примерами, как не стоит долго раздумывать, если проблема все же имеет место быть...
Впервые мне пришлось столкнуться с кесаревым в 90м году. До этого наслушалась отзывов и очень боялась резать свою собаку.Но пришлось. Из-за ошибки доктора, принимавшего роды (сначала он достал послед, ну и, понятное дело, щенок задохнулся и его пришлось извлекать уже мертвым, но он при этом занял неправильное положение, запрокинул голову и пошел грудью вперед), срочно начали искать кесаря. На тот момент в городе было всего два специалиста, которых на месте не оказалось, щипцами поработать доктор побоялся. В результате собаку промучали почти двое суток, наконец, нашли доктора из роддома, который никогда до этого собак не обслуживал. Выбирать не приходилось. Но доктор оказался молодцом - просмотрел ветсправочник и все сделал довольно технично, даже шов наложил косметический, как людям, резал по белой линии - следа не осталось совершенно. Но, увы, драгоценное время было упущено, оставшиеся в собаке щенки уже были погибшими, начался процесс разложения. Больше всего меня поразило состояние матки - серого цвета, толщиной в папиросную бумагу, и еще пара дырок в стенке. Еще бы пару часов промедлили, все могло просто разорваться, а тогда... Не факт, что успели бы спасти собаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 00:53. Заголовок: Slautina пишет: . О..


Slautina пишет:

 цитата:
. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение.


Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек.
Да, мы культивируем проблемную во многом отношении породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 02:02. Заголовок: Slautina пишет: Раз..


Slautina пишет:

 цитата:
Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери


Вернее сказать, уже не эмбрионов, а плодов. Ну и к уровню комфортности самой матери.
У меня 9ти килограммовая компактная сука вынашивала 9 щенков, она спала стоя как лошадь, из надувной игрушки я ей делала что-то вроде водяного матраца, у двух щенков плодный пузырь прирос ко лбу - уж очень их было напихано..Рождались в зеленых водах (сама рожала). Две закороченные англичанки у моих знакомых умерли на последних днях беременности, плоды подперли диафрагму так, что сукам стало тяжело дышать. В собаках было 7 и 8 щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10541
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 16

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 07:45. Заголовок: Slautina пишет: Не ..


Slautina пишет:

 цитата:
Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек.
Да, мы культивируем проблемную во многом отношению породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.



Slautina Согласна с Вами, при грамотном подходе кесарево представляется более простым мероприятием, чем сомнительные и мучительны роды, финал которых не предсказуем..
Конечно, о кесаревом сечении у нас есть специальная тема и мы можем продолжить разговор там. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ
А здесь мы говорим о том какой должна быть племенная сука, можем ли мы рассчитывать не только на экстерьерные данные, но и на способность ее к самостоятельным родам?? И вывод напрашивается такой: мы практически не можем ,на данном этапе, влиять на этот процесс.
Внешние данные суки (пусть самые замечательные) не гарантируют самостоятельных родов и только на практике можно проверить возможно это или нет А проверка - дело опасное.. поэтому создается впечатление, что в разговоре о племенной суке, вопрос о самостоятельных родах можно опустить.. Каждый решает сам со своим врачом , стоит ли экспериментировать



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 12:52. Заголовок: а у меня вязалась су..


а у меня вязалась сука, хозяина которой я долго уговаривала ее не вязать вообще, у нее вес был около 7 килограмм в результате 8 щенков, родила сама

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 13:27. Заголовок: trusardy , Лариса,хо..


trusardy , Лариса,хозяин отделался легким испугом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Луга
Репутация: 3

Награды: За помощь в размещении информации в разделе SOSЗа помощь в работе в разделе SOS
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 14:19. Заголовок: Slautina Повторю во..


Slautina Повторю вопрос, что задавала в теме Кесарево..., возможно он был непонятно сформулирован. Я имела ввиду, можно ли как-то еще до вязки определить сможет ли собака рожать сама? То есть ее анатомические особенности, не сильна в терминах, простите если не правильно изъясняюсь. Оно понятно, что во время беременности могут возникнуть осложнения, которые перечислены выше в Ваших постах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 15:03. Заголовок: Лена я считаю, что н..


Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 15:05. Заголовок: Лена, я поняла Ваш в..


Лена, я поняла Ваш вопрос. Мы можем только предполагать, что сука, обладающая "просторным" корпусом, хорошо обмускуленная может родить самостоятельно. На деле всяко бывает. Могут м малышки, и толстухи иногда родить самостоятельно. Но в этом случае риск увеличивается. Что конкретно Вас смущает в кстерьере собаки? Вообще, иногда самая беспроблемная на вид собака может задать своему владельцу большую головную боль. Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях. Поэтому спрашивайте, интересуйтесь, набирайтесь опыта, и Вы убедитесь, что в этой жизни все не так уж плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10558
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 22:17. Заголовок: Slautina пишет: Я н..


Slautina пишет:

 цитата:
Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях.


Slautina совершенно верно

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10568
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 23:46. Заголовок: trusardy пишет: Ле..


trusardy пишет:

 цитата:

Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.



trusardy Вот именно!!Угадать невозможно! Но справедливости ради, стоит сказать, что такое случается и не только в нашей породе

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 12

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 07:26. Заголовок: Slautina, огромное с..


Slautina, огромное спасибо за такие подробные ответы! Мне, как владелице суки, да и вообще как человеку, которому интересно всё, что связано с бульдогами, было очень важно узнать такие детали!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Луга
Репутация: 3

Награды: За помощь в размещении информации в разделе SOSЗа помощь в работе в разделе SOS
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:07. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..


Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:08. Заголовок: Slautina тоже хочу ..


Slautina
тоже хочу вам выразить благодарность за подробные и грамотные ответы! они очень познавательны...
в любом случае для меня все это очень интересно, у меня первый помет французов, до этого был помет стаффов, и все равно читая я открываю для себя много нового интересного!

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10572
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:24. Заголовок: Лена пишет: Спасибо..


Лена пишет:

 цитата:
Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?




Лена Насколько я знаю по своему опыту, кроме УЗИ и обычных анализов ничего особенного не предусмотрено. Мне кажется, этот вопрос более медицинского характера и его стоит обсудить в теме Беременность собаки и ее здоровье
Приглашаю продолжить разговор о возможной диагностике там так же можно задать его нашим врачам.

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 15:56. Заголовок: Оли, Лена, Таrа, спа..


Оли, Лена, Таrа, спасибо! Всегда готова поделиться опытом! С бульдогами лучше учиться на чужих шишках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 10585
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 17

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Уважаемые участники!..


Уважаемые участники!! Прошу Вас обращайте внимание на мои посты! Эта тема называется ПЛЕМЕННАЯ СУКА!Здесь мы обсуждаем, какие требования предъявляются к племенной суке.
Вопросы беременности и всего что с ней связано , УЗИ, например и анализы,мы обсуждаем в теме БЕРЕМЕННОСТЬ СОБАКИ И ЕЕ ЗДОРОВЬЕ Прошу Вас продолжить обсуждение там! Ваши посты перенесены!
Желаю приятного общения!


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 11:05. Заголовок: пенка пишет: Что лу..


пенка пишет:

 цитата:
Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

Мне кажется это практически обсуждать стандарт породы. А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков. Так называемые "старотипные" французы (крупные, высокие на ногах, растянутые) рожают по 8-10 щенков и как правили сами (без операции). Даже у немецкой овчарки наблюдается такая тенденция, чем крупнее собака, тем больше вероятность, что она родит много щенков. Так что, если хотите много, берите крупную "растянутую" собаку. Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора. пенка Это я не лично Вам адресую. Просто размышления на тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18910
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:35. Заголовок: Альтес Спасибо за от..


Альтес Спасибо за ответ в этой теме..

Альтес пишет:

 цитата:
Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора



Альтес Думаю, что акцент непременно нужно делать на другом..

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Латвия, Рига, Рижск. р-он.
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:49. Заголовок: Альтес пишет: А нас..


Альтес пишет:

 цитата:
А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков.

На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

"Скрытая сила и природный шарм делает французского бульдога неотразимым..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18913
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:07. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.



Pribaltochka Согласна... иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:16. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

С этим даже спорить не надо. Согласен. Только Вы обращали внимание на такую закономерность - Чем мельче порода, тем меньше сука рожает щенков и наоборот?(естественно, что яйцеклеток у неё созрело меньше). У сенбернара 10 щенков - это частое явление, а можете себе такое представить, например, у чихуахуа или даже у французского бульдога? Я очень давно занимаюсь немецкой овчаркой. И могу сказать из своего опыта, что вероятность рождения многочисленного помёта у крупной, форматной суки намного больше, чем у небольшой компактной. И это моё утверждение абсолютно не противоречит тому, что написали Вы. Потому что Вы называете одну из причин, а я говорю уже следствии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 0

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 21:19. Заголовок: пенка пишет: иногда..


пенка пишет:

 цитата:
иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Это точно! А слониха вообще рожает один раз в несколько лет. Но я имел ввиду собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 18914
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:11. Заголовок: Альтес пишет: Но я ..


Альтес пишет:

 цитата:
Но я имел ввиду собак.




Альтес я тоже

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 00:04. Заголовок: Pribaltochka количе..


Pribaltochka количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением, у моей суки в помете было и 9 щенков, и один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 22:22. Заголовок: Elena O. пишет: кол..


Elena O. пишет:

 цитата:
количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением,

Ясно, что больше, чем у суки созреет яйцеклеток, щенков не будет. Что касается конкретно французского бульдога, то, если бы даже я не видел суки, но знал, что она родила 9 -10 щенков, то мне примерно уже ясен её тип и шоу-класс. Думаю, он будет не очень высоким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 03:37. Заголовок: Альтес пишет: Думаю..


Альтес пишет:

 цитата:
Думаю, он будет не очень высоким.



А почему Вы так решили? Я могу сказать одно - суки, приближающиеся к квадратному формату, независимо от того, сколько там у нее оплодотворилось яйцеклеток, не может благополучно выносить помет даже 8 щенков! А более растянутые суки - могут. Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат. Кстати, такие особенности вынашивания щенков относятся ко всем породам квадратных по стандарту сук, бульдоги - только частный пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:49. Заголовок: кукабусик пишет: А..


кукабусик пишет:

 цитата:
А почему Вы так решили?

кукабусик пишет:

 цитата:
Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат.

Я так решил, потому что это об этом говорит опыт работы как заводчика. Конечно, во всяком деле бывают исключения, но тенденция чётко просматривается. Я, по крайней мере, пока не встречал суку французского бульдога высокого шоу-класса, которая рожала бы 9-10 щенков. Может и есть где-то такие, но я не встречал. Потому что такое количество щенков, как правило могут родить крупные (в большинстве случаев высокие на ногах) и , как правильно Вы заметили, растянутые суки. Я знаю, что таких многоплодных сук, по крайней мере у нас, держат люди, которые продают щенков оптом. Им важно количество, а не качество. Эту же тенденцию я наблюдаю у немецкой овчарки. Небольшие, компактные суки, как правило, дают 3 -6 щенков, а крупные, достаточно "растянутые", могут выдать и 10 -12. Бывают, конечно исключения, но тенденция явно прослеживается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:55. Заголовок: кукабусик В своём п..


кукабусик В своём посте я абсолютно не затрагивал тему, "что есть хорошо, а что плохо". Я написал о своих наблюдениях по поводу количества щенков, которые могут родить суки. А что хорошо, а что плохо, это уже другая тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:59. Заголовок: пенка Оля, можно спр..


пенка Оля, можно спросить у Вас, сколько братиков и сестричек было у Вашего Отто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 19483
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:14. Заголовок: Альтес Сергей, я тож..


Альтес 6 Сергей, я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков. Это комфортно для суки и заводчика, а в идеале - 4 особенно если стоит задача - получить качество, а не количество

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:36. Заголовок: пенка пишет: я тож..


пенка пишет:

 цитата:
я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков.

Ольга, объективно, у классных сук больше шести щенков я не встречал. Может мне не повезло, не знаю, но не встречал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 19485
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 20:14. Заголовок: Альтес красота, треб..


Альтес красота, требует жертв...

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:16. Заголовок: Ни самая простая сук..


Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 9568
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:28. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.

Для таких бестолковых, как я , можно чуть более подробно. Мне не совсем понятно (точнее совсем не понятно), что значит "ни самая простая сука" и что значит про щенков "ни самых простых".

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 297
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:47. Заголовок: Выше утверждается, ч..


Выше утверждается, что большие пометы, как правило, встречаются у ПРОСТЫХ по экстерьеру сук.
У нас другой опыт. Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 00:09. Заголовок: Фр. Легион пишет: т..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

Если можно расшифруйте термин " ни самых простых". Я предлагаю сделать маленький эксперимент. Зайти на сайты российских питомников, которые Вы считаете успешными, можно сказать "звёздными", у которых есть высокие достижения, много титулованных детей и т.д. И посмотреть какие помёты были за последние два -три года в этих питомниках от их лучших сук ( количественный показатель) и на основе этого исследования сделать обобщение. Лично я такое маленькое исследование проводил на украинских и российских питомниках. И сделал определённый вывод для себя. Если Вы захотите проделать то же, поделимся нашими результатами. ОК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:19. Заголовок: Хорошо. Ни самых про..


Хорошо. Ни самых простых: суки титулованные -- ЮЧР, ЧР, РКФ, с САСIВами, они стабильно, в конкуренции забирали ЛПП, выигрывали группу, вставали в расстановку Бестов. Мне лично интересен тип и породные линии этих сук. Думаю, что есть все основания назвать их "ни самыми простыми".
Кроме того, эти суки многоплодны, с ярко выраженным материнским инстинктом: прекрасно вынашивали, выкармливали, воспитывали столь большие пометы щенков. Это и есть "золотой фонд" заводчика, питомника, за который нужно держаться руками-ногами.
Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ по чужим питомникам. Я лично могу гарантировать достоверность исследования только свой племенной деятельности. И не более того. Выставляя на продажу помет на свой сайт, либо другой интернет-ресурс, заводчик далеко не всегда указывает количество, рожденных в нем щенков, а показываются только те, кто продаются. каким образом, можно пересчитать ВСЕХ? А выход брака при рождении? Где взять данные об этом щекотливом моменте? Может быть, он равен 30, либо 50 процентам от всех рожденных в помете щенков? И как раз "здесь собака зарыта"? А смертность рожденных ослабленными щенков? Кто поделится этими данными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 9573
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:59. Заголовок: Фр. Легион спасибо з..


Фр. Легион спасибо за разъяснение Вашего
 цитата:
Ни самая простая сука.


А то, знаете ли, в русском языке существуют разные там синонимы, омонимы, антонимы.... И вот, прочитав слова "ни самая простая", сразу у меня возник синоним "сложная". Поэтому и стало не понятно: в каком плане сука СЛОЖНАЯ?

Фр. Легион пишет:

 цитата:
Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.


В теме про течку я писала:

 цитата:
Если "походить" по Интернету, то увидим, что этот вопрос поднимается на многих кинологических форумах. Не зависимо от породы (служебные, декоративные, охотничьи), владельцы сук отмечают, что на сегодняшний момент - среди молодого поколения сук начали учащаться случаи очень позднего начала первой течки - вплоть до 18 мес, интервалы удлинились до 8-12 мес. Много аномально протекающих течек и по характеру и по продолжительности, часто встречается прерванная течка. А среди собак более старшего поколения - это наоборот раннее начало течки и довольно короткие интервалы, около 3-4 мес.

То есть, что раньше считалось исключением, теперь становится правилом и наоборот. Возможно нечто подобное происходит и в плане щенения.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 10:05. Заголовок: Фр. Легион пишет: Ч..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ

Если насмешили, значит не делайте. Собственно, в чём-то Вас убеждать не вижу смысла. У Вас своё мнение на этот счёт, у меня своё. Это нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 299
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 10:14. Заголовок: Любое ИССЛЕДОВАНИЕ д..


Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:00. Заголовок: Фр. Легион пишет: Л..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

Согласен. Но мы же не НИИ и не ставим целью получить строго научные данные. Это, как говорится, маленькое исследования "для себя". Но, всё же, если говорить о тенденциях, то лучше основываться хоть на какой-то статистике, чем на одном частном примере. Так вот, я выбрал по 10, по-моему мнению успешных питомников (заводов) в России и Украине и посмотрел на эту самую статистику. Средний показатель рождённых щенков получился 4, 5. Кроме того, я ещё раз "прошёлся" по последним новостям о рождённых щенках, ни в одном случае не было 8 -9, в основном 2-4, меньше 5 -6. Даже, если учесть, что не все щенки показываются, то вряд ли этот "отход" будет 5 -7 щенков. Очень сомневаюсь в этом. Конечно же, это не научные исследования! Однозначно НЕТ. Но своё мнение, для себя, я подтвердил. Повторяю, Вас убеждать в этом своей целью не ставил. Просто поделился впечатлением по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 300
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 12:07. Заголовок: Мы и не говорим о НА..


Мы и не говорим о НАУЧНОСТИ, говорим всего-то о ДОСТОВЕРНОСТИ информации.
Походы по интернет-ресурсам ни коем образом ее обеспечить не могут. Повторюсь, что далеко не всегда размещаются данные о количестве рожденных в помете щенков, а показываются только те, что выставлены на ПРОДАЖУ. На некоторых сайтах в разделе продаж можно увидеть только лишь фото щенков, их дату рождения, остальную же информацию можно получить из личного общения с заводчиком. Процент "отхода" в том или ином помете, как правило, остается тайной за семью печатями даже для потенциального покупателя.
Не собираюсь спорить, что большие пометы для нашей породы, ни столько характерное явление. Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:55. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

Ну и Слава Богу, если это так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 19515
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 15:15. Заголовок: Очень интересный раз..


Очень интересный разговор! Хорошо бы он продолжился - как обмен мнениями
Мне кажется, было бы интересно, если бы кто то из участников дискуссии подкрепил свои наблюдения конкретными фактами, описаниями и фото пометов, полученных от разных производительниц и их фото тоже

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 22:07. Заголовок: пенка Ольга, а я пре..


пенка Ольга, а я предлагаю обсудить тему - Присвоение титула ... В этой теме могут возникнуть лишние эмоции... А титулы тоже интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 19521
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 22:12. Заголовок: Альтес пишет: В это..


Альтес пишет:

 цитата:
В этой теме могут возникнуть лишние эмоции



Альтес Да, согласна
Тут у каждого свое мнение и достигнуть консенсуса весьма проблематично..
Я написала, а потом подумала, что разговор вряд ли получится.. если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 23:02. Заголовок: пенка пенка пишет: ..


пенка пенка пишет:

 цитата:
если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

Есть пословица, что-то вроде - Не хвали себя, пусть другие похвалят! - Поэтому, заводчику ставить как пример своих собак, как бы нескромно, а чужих, без разрешения заводчика, неэтично. А вот , даже в этой теме, зашёл разговор о титулованных собаках. Поэтому интересно узнать мнение людей, легко ли по нынешним правилам получить этот титул или, наоборот сложно. И надо ли ужесточать правила или облегчать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 09:23. Заголовок: Присвоение титулов, ..


Присвоение титулов, пожалуй, отдельная тема. Не менее интересная. Я сделала акцент на том, что суки, рожающие большие пометы, достаточно титулованные, исключительно из тех соображений, чтобы подтвердить свое мнение: ОНИ НЕ ПРОСТЫЕ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ, но это будет мое сугубо личное мнение. А ведь этот самый оч.хор нередко оказывается у достойной суки потому что ее выставили раз в жизни с горем пополам и получив оценку в разведение, больше ничем на этот счет не "заморачивались".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 10:20. Заголовок: Фр. Легион пишет: Я..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ,

Вот с этим я полностью согласен. В последнее время у многих появилось скептическое отношение к этой оценки. Многие, получив на выставке оценку оч. хор, вообще считают для себя это полным провалом. Хотя, особенно у зарубежных судьей, это считается высокой оценкой шоу-собаки. На самом деле, так оно и есть . Ведь оч. хор. ставится собаке, полностью отвечающей стандарту породы и имеющей очень незначительные недостатки. Более того, эту оценку на выставке может получить даже великолепная по экстерьеру собака, просто в конкретных условиях не показавшая себя ( по разным причинам). Поэтому оценка оч.хор. является допуском к племенному разведению суки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 12027
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 35

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 11:45. Заголовок: В "Положении РКФ..

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21361
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 54

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 12:34. Заголовок: Тата пишет: А вот к..


Тата пишет:

 цитата:
А вот какой документ принимает Kennel Club -
Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук -
оригинал

через переводчик



Тата прекрасная инициатива... но мало надежды, что это решение сможет как-то повлиять на наших "фермеров"

Ольга
http://reddogfoto.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1797
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 13:19. Заголовок: к сожалению, наш мин..


"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21362
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 54

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 14:42. Заголовок: Cubik пишет: "ф..


Cubik пишет:

 цитата:
"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.



Cubik печальная перспектива, при условии, что уже сейчас, судя даже по разделам продаж на форумах, на лицо явное перепроизводство щенков
Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

Ольга
http://reddogfoto.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 5

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:40. Заголовок: пенка пишет: Тот сл..


пенка пишет:

 цитата:
Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

Такое происходило практически со всеми породами. Помню, в начале 90х на Украине был пик популярности доберманов. Сверхвысокие цены, огромный спрос и т. д. Наплодили этих собак огромное количество. Потом спрос упал почти до нуля. Зато осталось большое количество собак с порочной психикой и другими пороками. Преданные породе люди продолжали заниматься породой, а "народные размноженцы" постепенно отошли в сторону, что принесло большую пользу породе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с этой породой нормализовалась. Но что-то подобное происходит с немецкой овчаркой. Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21368
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 54

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:43. Заголовок: Альтес пишет: Навер..


Альтес пишет:

 цитата:
Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.



Альтес Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса...

Ольга
http://reddogfoto.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 5

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:56. Заголовок: пенка пишет: Боюсь,..


пенка пишет:

 цитата:
Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса..

Наверное, мы уже свидетели этого процесса ... Надо постараться хотя бы не принимать в нём участия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса фото "Ноябрь - "Что такое осень? Осень это.."




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, с берега Океана
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 22:54. Заголовок: Альтес пишет: Навер..


Альтес пишет:

 цитата:
Наверное, мы уже свидетели этого процесса ...



К сожалению это так и это печально...

"Собаки лучше, чем люди, потому что они знают, но не говорят".
Эмили Дикинсон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 22632
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 58

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 18:00. Заголовок: @len@ пишет: К сожа..


@len@ пишет:

 цитата:
К сожалению это так и это печально...



@len@ Лена, согласна с Вами

Предлагаю, в продолжении темы, поговорить о том, как надо содержать племенную суку, в каком возрасте наступает ее так сказать "пенсионный возраст" и допустимо ли вязать собаку преклонного возраста (около 8 лет), учитывая что ей уже в какой раз, предстоит кесарево сечение

п.с.
поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения
click here

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14527
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 11:00. Заголовок: пенка пишет: печаль..


пенка пишет:

 цитата:
печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения


Очень жалко собаку. Очередная жертва человеческой жадности до денег. Ну, почему человеческая жадность берет верх над разумом и собаку вяжут в таком возрасте?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 11:35. Заголовок: Хочу внести ясность...


Хочу внести ясность.Знаю хозяйку этих собак лично.Собаки погибли не от кесарева сечения,а в результате его.Всё по порядку.Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может.В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 11:47. Заголовок: И ещё,почему не обсу..


И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет,которая погибла в то же время, у той же хозяйки и при таких же обстоятельствах?Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки.
Пишу это потому,что хозяйка не имеет компьютера.И с разрешения хозяйки собак.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14529
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 12:38. Заголовок: сова пишет: Собаку ..


сова пишет:

 цитата:
Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может.


сова пишет:

 цитата:
И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет,

Когда вяжется собака 3-х лет, я это понимаю. Но вот когда в возрасте 8 (плюс-минус) я не могу этого понять и принять. И абсолютно не представляю зачем и для чего вязать собаку, перенесшую инфекцию.... И этот факт еще больше меня убеждает, что причина трагедии элементарная человеческая жадность до денег.
Я никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, ибо и задачи у всех разные.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 300
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 7

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 12:42. Заголовок: сова пишет: Ведь у ..


сова пишет:

 цитата:
Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки.

В Племенном Положении чётко указан возраст до которого сука может использоваться как производительница. А погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки. Как говорит пословица - С дуру можно и ... шею сломать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3040
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 33

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 13:45. Заголовок: Альтес пишет: поги..


Альтес пишет:


 цитата:
погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки.



Сергей, ключевая фраза Вашего поста - решение владельца! Но хочу обратить внимание и на Положение РКФ О племенном разведении, в котором сказано:

Предельный возраст племенных сук, как правило, не превышает 8 лет. (п.4 раздела 3)

Думаю, что толковать изложенное можно только в одном смысле: в указанном возрасте (или при его приближении) возможна вязка только очень здоровой собаки. Не стоит объяснять здесь на породном форуме, какую нагрузку переносит организм любой здоровой суки при вынашивании щенков, родах (особенно путем кесарева) и кормлении помёта. В конкретном обсуждаемом случае после тяжелой инфекции, о которой сообщила Вера (сова) вязать одновременно всех переболевших сук было рискованно, а восьмилетнюю - тем более.
Это мой личный взгляд на случившееся несчастье. Очень жалко собак, которые должны были жить и жить. Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений.

сова пишет:


 цитата:
В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится.



Просто фильм ужасов! Страшно читать. Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали?

Желаю оставшейся в живых собаке благополучно вылечиться. Вязать её в дальнейшем я бы не решилась никогда.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 7

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 16:31. Заголовок: allen пишет: Нельзя..


allen пишет:

 цитата:
Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений.

Готов подписаться под этими словами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 19:11. Заголовок: Мои посты написаны т..


Мои посты написаны только для того,что бы дать информацию,почему погибли собаки.От куда взяли,что собаки погибли от кесарева сечения? Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.
что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой.Но это уже на совести врачей.Приведу пример из своей практики.Когда наш ротвейлер перенёс операцию по удалению головки бедренной кости,ему поставили лавсановую связку,которая держалась на 2 железных держателях( это такие маленькие колечки).Так вот,после операции у собаки открылись свищи.Целый год мы лечили его разными уколами,но ничего не помогало.Врачи сделали вторую операцию и удалили один держатель,половина свищей закрылось.Когда при последующих 2 операциях я сама просила врача удалить последний держатель,врач отвечал,что он собаке не мешает и не удалял,а просто делал чистку тканей.Да ещё и смотрелна меня так косо,мол что это я не понимая в медицине даю советы.Всё свою жизнь,мой бедный пёс промучился с этими свищами.И только за 2 месяца до смерти,когда у него этот держатель вышел сам через свищ,у собаки всё зажило.А оперировали мою собаку хирурги Скрябиской академии.На тот момент дни из лучших специалисты по суставам
allen пишет:

 цитата:
Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали?


На счёт ответственности ничего сказать не могу,так,как не затрагивала эту тему при разговоре с хозяйкой собаки.Что касается второго вопроса,врачи ввели собакам препарат и назначили чистку через 3 дня,если ничего экстренного не случится.По словам хозяйки,собаки чувствовали себя хорошо даже на кануне смерти ели и играли.Вот до операции не дожили.Третья собака благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 7

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 19:27. Заголовок: сова пишет: Можно ..


сова пишет:

 цитата:
Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.

По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 19:30. Заголовок: Альтес пишет: По-мо..


Альтес пишет:

 цитата:
По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем...


Тут однозначного ответа дать нельзя.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14530
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 21:55. Заголовок: сова пишет: что кас..


сова пишет:

 цитата:
что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой

Вера, Вы сама женщина, поэтому наверняка знаете, что у женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья? Тем более после перенесенных инфекций. И тем более в 8 лет.

сова пишет:

 цитата:
Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.


И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте?
Да только не одна здравомыслящая женщина в таком возрасте не пойдет сознательно на беременность и роды, зная с какими рисками это связано. А собаку повязать, значит, можно.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 07:15. Заголовок: Тата пишет: женщин ..


Тата пишет:

 цитата:
женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья?


С этим я согласна.И не важно какого возраста собаки.
Тата пишет:

 цитата:
И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте?


Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть.Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало. Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 08:26. Заголовок: сова пишет: Только ..


сова пишет:

 цитата:
Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ.


А если убрать из внимания положение РКФ? Да и здоровьем эта 8- ми летняя сука не отличалась (сова пишет:

 цитата:
Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат

)...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...
Понятно, что владелец не обязан оправдываться перед всеми нами за столь необдуманный поступок.
сова пишет:

 цитата:
Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало.


А так же немало примеров тому, что женщины старше 40 лет рожают далеко НЕ здоровых детей. Спросите у любого акушера практикующего - у кого больше шансов родить здорового ребенка (а так же максимально легко родить) у женщины 40 лет или у девушки 20 лет? Без приведения конкретных примеров, т.к. всем понятно, что из любого правила есть исключения. Уверена, что однозначный ответ даст любой врач - молодой организм даст фору более зрелому и это у любого живого - люди, кошки, собаки, кролики...

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 11:17. Заголовок: сова пишет: Не очен..


сова пишет:

 цитата:
Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть.

В отличие от людей (женщин) у собак нет климакса и течки сохраняются до конца жизни. Но значит ли это, что собака способна вынашивать детей, рожать и выкармливать их на протяжении всей своей жизни без каких либо последствий для своего здоровья и здоровья щенков?
Беременность и роды, да еще вскармливание щенков, выработка молока - это всегда огромная нагрузка на все функции организма! Беременность и роды это серьезное испытание и для молодого-то организма. А, когда собака старше 6-ти лет, у нее и так уже уже происходит ряд возрастных изменений в организме, да тут еще такая огромнейшая нагрузка, как беременность! Так к чему рисковать здоровьем, а порой и жизнью своей собаки? Ради сомнительного удовольствия получить щеночков?

сова пишет:

 цитата:
У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть. Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало.

Эта тема всё таки не про нас людей, поэтому я не буду здесь опровергать Ваше мнение. Но уверяю Вас, Вера, что оно ошибочное (уж поверьте!!! - належалась, насмотрелась). Очень низкий процент женщин старше 40 лет, которые благополучно вынашивают беременность и рожают абсолютно здоровых детей. (Кстати, забеременеть можно и в 50 и более. )

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 12:04. Заголовок: Cubik пишет: Не про..


Cubik пишет:

 цитата:
Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...


Мотив был один.Прочитав недостоверную информацию
пенка пишет:

 цитата:
поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения
click here


Я лишь написала от чего погибли собаки и изложила хронологию событий.И не надо на меня нападать.
Любой врач Вам скажет,что наркоз-это стресс для любого организма,не говоря уж о полостной операции(кесарево сечение).И исходяCubik пишет:

 цитата:
такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность?


я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14536
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 13:01. Заголовок: сова пишет: И не на..


сова пишет:

 цитата:
И не надо на меня нападать.

Вера, во-первых, на Вас никто не нападает. Просто все высказывают свое мнение, свою точку зрения.

Во-вторых...
сова пишет:

 цитата:
Прочитав недостоверную информацию
пенка пишет:

Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 13:32. Заголовок: Татьяна,Вы уже цепля..


Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.Недостоверной информацией было то,что собака умерла во время кесарева сечения.Хотя умерла не от этого.И это факт,а против фактов не попрёшь.Что касается Тата пишет:

 цитата:
Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду.

Не думаю,что был смысл врать и выдумывать такие ужасы,что бы скрыть настоящие факты.Что же касается лично меня.Я уже высказала своё мнение вообще по поводу племенных сук.
сова пишет:

 цитата:
я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.



Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 7

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 14:28. Заголовок: сова пишет: Не очен..


сова пишет:

 цитата:
Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки

...Не умеют ругаться матом и ещё много чего не могут.... Это шутка, конечно. А если говорить серьёзно, то аналогия эта не всегда подходит. Например, сука породы немецкой овчарки, находящаяся в отличном физическом состоянии, прекрасно рожает и в возрасте восемь лет без всяких нежелательных для себя последствий. В то же время, у французского бульдога в этом возрасте могут быть проблемы, хотя эти проблемы могут быть и в гораздо более молодом возрасте. Поэтому, как мне кажется, здесь нельзя говорить о возрасте собаки вообще. Надо учитывать многие факторы, такие как порода собаки, тип её конституции, возраст, физическое состояние и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3047
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 33

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 15:29. Заголовок: сова пишет: Татьян..


сова пишет:


 цитата:
Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.



Вера, Вы напрасно удивляетесь! Как я поняла, информация была разной. Но не это главное. Важнее то, что было озвучено перенесение собаками тяжелой инфекции после предыдущего кесарева. "Нападать" на Вас никто не думает. Вы сами высказали свое отношение к процедуре кесарева -

сова пишет:


 цитата:
я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.



Думаю, что не все с Вами согласятся - обстоятельства и причины бывают разными. Но не могу не привести ещё раз очень верные слова Татьяны Cubik

Cubik пишет:


 цитата:
...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...



Хотя бы в отношении старшей суки вязку проводить не следовало - слишком велик был риск для жизни собаки! Отсюда и возникает недоумение и неприятие действий владельца. Ведь, и вырастить три помёта щенков одновременно очень непросто. А объяснений никто не ждёт. Достаточно будет, если этот печальный случай просто заставит кого-то серьёзнее думать.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 7

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 16:57. Заголовок: сова пишет: я бы не..


сова пишет:

 цитата:
я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Ну это было бы Ваше решение. Если бы я, например, руководствовался этими принципами, то мне надо было бы сворачивать племенную деятельность всех своих собак, а точнее, можно было бы её и не начинать. Так как, практически всем племенным сукам приходится делать операцию. Другой вопрос, что в каждом конкретном случае необходимо всё тщательно взвешивать и сотрудничать с хорошим врачом, которому полностью доверяешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 22648
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 58

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 17:03. Заголовок: Видимо мне придется ..


Видимо мне придется внести ясность в суть вопроса, поскольку разговор начат мной.
Итак, в разделе Память, участником геометрия , было опубликовано сообщение о том, что одна за другой гибнут собаки (причем одной из них 8 лет)по вине ветеринарного врача.
Я выразила соболезнования и посоветовала (скрытым текстом) пользоваться услугами другого врача. Вскоре в л.с. участник геометрия пояснила мне, что
 цитата:

девочкам было неудачно сделано кесарево одним врачом в один день


Я, в свою очередь, осведомилась :
 цитата:
я так поняла одной из девочек 8 лет



На что получила ответ:
 цитата:
да 8 лет



Сказать, что меня этот ответ потряс до глубины души - ничего не сказать, он просто НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ У МЕНЯ В ГОЛОВЕ
Поэтому я решила написать свое мнение прямо в печальной теме и здесь.
Мне кажется, очевидным, что недопустимо ни при каких обстоятельствах, вязать суку столь преклонного возраста, особенно французского бульдога, а уж дойдет дело до родов или кесарева в данном случае, вторично..

сова пишет:

 цитата:
В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию..



нет слов...

Сами по себе такого рода препараты - очень большая нагрузка на организм.., на сердце, прежде всего.. они вызывают сильное сокращении матки, выкидыш.. У пожилой собаки, после этого мог произойти инфаркт например..
Как правило, после УЗИ с такими результатами, врачи предупреждают, что собаку придется оперировать... в данном случае, всех трех собак.., не дожидаясь "заражения крови" ...
Три таких операции - это довольно ощутимая сумма...особенно, вместо трех пометов щенков
Эта тема называется "Племенная сука". А племенная сука, должна быть, в идеале,прежде всего,
 цитата:
здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения...
Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки


 цитата:
Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе.


......
Cubik пишет:

 цитата:
А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...



Вот и я не понимаю чем обусловлена эта вязка... более того, не понимаю и владельца кобеля, повязавшего столь почтенную даму..., равно как не понимаю и обвинения в адрес врача... Ведь это мы, владельцы, в ответе за наших собак и мы выбираем врача, с которым будем работать, в наших руках их жизнь!

сова пишет:

 цитата:
я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.



сова Вера, в таком случае, Вы должны понимать мое отношение к этой грустной истории...: я считаю, что не гуманно и недопустимо вязать суку любой породы, а уж бульдога особенно, в пожилом возрасте. Племенная сука должна все же быть молодой, здоровой, полной сил и представлять племенную ценность - это очевидно.

Наверное, я бы не стала вообще комментировать этот случай, если бы не регулярные сообщения участника геометрия в разделе Память о смерти собак по вине врача...и дальнейшие пояснения автора







Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14539
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 10:26. Заголовок: сова пишет: Татьяна..


сова пишет:

 цитата:
Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.

Вера, нет! Не цепляюсь и не ищу!
Просто в этой истории и объяснениях прослеживается ряд.... не стыковок что-ли (не подберу правильное слово) и странностей. Поэтому я и делаю для себя вывод, что не всю правду Вам рассказали, что исказили некоторые факты.
Но по большому счету - не столь важно: сказали ли Вам всю правду или не сказали - вызывают недоумение факт: вязки 3-х собак после инфекции, тем более одна из них в возрасте 8-ми лет ( о чем уже неоднократно говорилось выше).

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 00:27. Заголовок: интересная тема...


интересная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 15:58. Заголовок: Сегодня щенкам от Ме..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков


 цитата:
Сегодня щенкам от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie
исполняется 45 дней.



А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:28. Заголовок: Еленка пишет: А эт..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков


Еленка пишет:

 цитата:
А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ?

а я всё про своё -


 цитата:
Сегодня щенки от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie успешно прошли актировку.
Ждем мам и пап...



дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:00. Заголовок: Еленка пишет: не ж..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Еленка пишет:

 цитата:
не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ?


Почему ВЫ решили, что Я её кесарила?


8-905-552-45-97 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24073
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:31. Заголовок: Еленка пишет: дата..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Еленка пишет:

 цитата:
дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат?


Ninylka пишет:

 цитата:
Почему ВЫ решили, что Я её кесарила?




Ninylka я смотрю,этой собачке, о которой упоминает Еленка Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью?
Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени
Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено?

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:43. Заголовок: пенка пишет: Zhakli..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

пенка пишет:

 цитата:
Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью?
Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени
Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено?



Помёт от КАССАНДРЫ ГРЕЙС - ей 6 лет, про какой помёт ВЫ пишите?


8-905-552-45-97 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:50. Заголовок: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ Д..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).
4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев
малых и средних размеров пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних размеров пород с 15 месяцев
малых размеров пород с 12 месяцев
в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение)


8-905-552-45-97 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:52. Заголовок: 7. Предельный возрас..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.


8-905-552-45-97 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:35. Заголовок: Ninylka пишет: 7. П..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Ninylka пишет:

 цитата:
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.




Ninylka пишет:

 цитата:
Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

А вы видели щенков из предыдущих помётовм ? Один долго продавался - сейчас гуляет у нас в парке боксёрского типа и психикой сумашедшей , может в раздел СОС его здадут хозяева жалились , так что подумайте . А хозяевам я дала адрес форумов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 23:07. Заголовок: Ninylka пишет: Пред..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Ninylka пишет:

 цитата:
Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ? А собачку то не жалко,в таком возврасте вязать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16639
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 12:04. Заголовок: Ninylka 1. Еще раз,..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Ninylka
1. Еще раз, обращаем Ваше внимание на Привила размещения объявлений и на мой пост выше
Тата пишет:

 цитата:
А вот к Вам есть некоторые замечания.
Перед созданием темы не плохо было бы прочитать Правила к этому разделу.



2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении.

3. Нет необходимости в теме на продажу цитировать требование РКФ для допуска собак в племенное разведение. Положение РКФ о Племенной работе у нас есть отдельной темой и многие с этим Положением знакомы. Тем более в Вашем случае речь идет об этической стороне вопроса. (Подобные вопросы обсуждались участниками форума в теме Племенная сука)


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 392
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 16:38. Заголовок: Волга пишет: И вы р..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Волга пишет:

 цитата:
И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ?

А, что надо не соблюдать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24088
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 16:56. Заголовок: Альтес пишет: А, чт..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Альтес пишет:

 цитата:
А, что надо не соблюдать?



Альтес Сергей Дмитриевич, в таком случае, не надо. Из гуманных соображений.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 18:24. Заголовок: Альтес пишет: А, чт..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Альтес пишет:

 цитата:
А, что надо не соблюдать?



А может просто любить свою собаку и так их век короток , а не вязать её безжалостно ради вот таких щенков
фото удалено модератором
которым с трудом найдёшь хороших ручек

Альтес - Вы бы хотели такого щенка ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 18:46. Заголовок: пенка пишет: Из г..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков
пенка пишет:

 цитата:
Из гуманных соображений.


а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет:

 цитата:
2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении.


А вы повнимательнее почитайте свой форум и в темах aillen выставлены и щеночки и девочки.И на тот момент allen ,да и вся ваша компания восторгалась щенками. А на данный момент Ninylka повязала СВОИХ девочек с другими ,не меннее достойными кобелями, и вместо того ,чтобы радоваться красивым деткам ВЫ -Еленка - устроили травлю. Не достойно !!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 19:03. Заголовок: пенка пишет: в так..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

пенка пишет:

 цитата:
в таком случае, не надо.

Оля, Вы, уже, наверное, знаете мою позицию, на форумах не разбирать частные случаи, тем более не заниматься "промыванием костей" или "мозгов" кому-то. Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но, к сожалению, большинство "гостей" заходят на форум чтобы кого-то из своих "друзей" или грязью облить или просто поизгаляться. Поэтому и нет, практически, интересных обсуждений. Так одна "грязь". А насчёт возраста собак, допущенных к племенному разведению, то в Плем. положении всё чётко написано. Вот в этих возрастных пределах собаку можно использовать для получения потомства. А в каждом конкретном случае, уже сам заводчик вправе решать, без подсказок "гостей" с кем и когда вязать своих сук. А приведённый пример и фото, если честно, меня вообще не интересует, ВООБЩЕ! Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24094
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 19:04. Заголовок: Гость пишет: а из ..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Гость пишет:

 цитата:
а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет:



Гость Уважаемый гость, в данном случае, речь идет о вязке суки в возрасте около 8 лет. Я считаю, что вязать собаку в таком преклонном возрасте и тем более без пропуска после очередной вязки в предыдущую течку, не гуманно.
Что касается щенков, выставленных на продажу, им можно пожелать только любящих владельцев. Фото выставленное, предыдущим "оратором" будет удалено, как не имеющее отношение к данной теме.
Прошу всех участников беседы, успокоится и попытаться внимательно читать посты модератора. В противном случае тема будет закрыта.
Гость Что касается моих личных собак - прошу Вас в мои альбомы. Вот они "бедные", "еле ходят" в Завидово


В ближайшее время посты, не имеющие прямого отношения к продаже щенков будут перенесены


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 13

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 20:21. Заголовок: Альтес пишет: Я и ф..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Альтес пишет:

 цитата:
Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял.



Сергей Дмитриевич , как я поняла , тут народ выступил в защиту мамочки щенков , которую постоянно вяжут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 23:06. Заголовок: Лена С пишет: тут н..


Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Лена С пишет:

 цитата:
тут народ выступил в защиту мамочки щенков

Лена, да, ради бога, пусть защищают чужую собаку. Но, думаю, лучше Вас, например Вашу собаку никто не защитит. Но, почему-то, всегда находятся именно защитники чужих собак. Лучше, мне кажется, следить за своими. Но я не о том хотел сказать. Есть племенное положение. Если есть желание, можно поговорить, например, о том, что предельный возраст племенного использования сук завышен, если кто-то так считает. Услышать аргументы. Это будет интересно. Или обсудить тему, почему не хотят выставлятся под своим экспертом, а просят иностранца пригласить. Тоже интересно услышать аргументы. Но, в основном, почему-то хотят "порыться в грязном белье", какие-то разборки между собой устраивают, чужих собак обсуждают и т.д. Повторюсь, но лучше за своими смотреть и ухаживать, и делать всё правильно. Пользы будет больше. Я иногда просматриваю темы и когда такое читаю, то кроме отвращения от этой "грязи" и взаимных оскорблений, ничего не испытываю. Тем более, если есть необходимость что-то написать "другу", сказать какую-нибудь мерзость, ну напиши в ЛС и станет легче. Но весь "кайф" чтобы все прочитали, иначе не интересно. При этом профиль не заполняют. Как в старом "Крокодиле" -Вам пишет аноним... Не скрою, меня такие люди раздражают неимоверно..., если не сказать больше. Такая моя позиция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:32. Заголовок: Альтес Альтес пишет:..


Альтес Альтес пишет:

 цитата:
Есть племенное положение.




Ninylka
Ninylka пишет:

 цитата:
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.



Но это всего лишь рекомендации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16659
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 16:06. Заголовок: А если в этой теме п..


А если в этой теме поставить вопросы по-другому, "отбросив" в сторону пункты из Племенного положения

 цитата:
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.



 цитата:
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.



Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 16:57. Заголовок: Тата пишет: Сколько..


Тата пишет:

 цитата:
Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога?

Таня, вопрос интересный и актуальный. Но "народу", как мне кажется, намного интересней в другой теме поливать друг друга .... и остановиться трудно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16663
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 17:05. Заголовок: Альтес Так можно пог..


Альтес Так можно поговорить и без оглядки на этот "народ". ...если эти вопросы, действительно, кому-то интересны и актуальны.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 17:09. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Но..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Но это всего лишь рекомендации.

Не совсем рекомендации. Скорее, руководство или сборник правил. И все члены этой организации обязаны его выполнять. Но "разрешается" - это не значит "обязан". Никто не может заставить владельца вязать свою суку не только в возрасте 8 лет, но и в возрасте 2 или 3 года, или вязать вообще. Эти вопросы должен решать сам заводчик, учитывая все обстоятельства, связанные с его собакой. Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы. А в каждом конкретном случае необходимо принимать конкретное решение. Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 18:06. Заголовок: То то и дело ,что эт..


То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации.Но даже из любого правила бывают исключения. Работая с людьми в клубе приведу пример. Владелец нем.овчарки вязав каждый раз свою собаку , получал только кобелей. Ну не хотел он брать чужую собаку , хотел оставить свою. И на 7 вязку получил разрешение повязал (собаке было 8 лет и немцы спортивнее чем бульдоги),родилась 1 сука.Она у него сейчас живёт и Чемпион и всё хорошо.Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против.
У бульдогов конечно сложнее.Но более 5 раз кесарёных собак я не встречала.А вот если само рожающая сука ,то есть вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют .И в 3 недели на рынок уже выносила и покупали и сейчас покупают ,потому-что по 5 тыс.А не по 15-20.
Всё зависит от здоровья ,данного собаке природой. Есть заводчик ,который продаёт очень красивых толстых ,пухлых ,даже сырых щенков ,но вырастают и куда всё девается. Некоторые щенки мрут с 3 лет. Сейчас выяснилось ,что их пичкали чистым протеином , для бодибилдинга ,сажая сердце.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 18:54. Заголовок: AFFEN ELF пишет: То..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации.

Если это только рекомендации, то попробуйте их нарушить (рекомендации), например, повязав суку раньше или позже установленного данным Положением срока. И сразу поймёте, что это, всё-таки, правила, которые нельзя нарушать. AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против.

Пообщайтесь с вет врачами, у которых большая практика, и Вам скажут, что, к сожалению, от подобных болезней умирают даже молодые собаки, которые никогода не вязались. Конкретный пример не может претендовать на статистисику в этом вопросе.AFFEN ELF пишет:

 цитата:
вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют

Эта дама просто издевалась над своей собакой, если сказать мягко. К сожалению, как говорится в пословице - Мир не без уродов... Человеческой алчности нет предела... Могу только сказать, что эту даму считать настоящим заводчиком нельзя. У неё просто нет совести. Кроме того она грубо нарушала это самое Плем. Положение, где чётко прописано сколько помётов может дать сука за свою жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24111
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 19:06. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Но..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Но это всего лишь рекомендации.



AFFEN ELF Ирина, согласна с Вами. Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки"

Гость пишет:

 цитата:
а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук


Гость Должна Вас сказать, что не каждая здоровая сука может считаться племенной (использоваться в разведении). Собаки, о которых Вы спрашиваете - просто домашние любимцы, очаровательный пет класс. Я не считаю целесообразным использовать их в разведении, но они - члены нашей семьи. Я рада, что они живут с нами и дарят нам свою любовь и дружбу. Что же касается стерилизации, которая почему-то не дает Вам покоя, считаю, что собак, которых не планируется использовать в разведении, разумнее стерилизовать, особенно в условиях питомника. Но об этом я расскажу подробнее в соответствующей теме.
Альтес пишет:

 цитата:
Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы.



Альтес Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага, которая, к сожалению, может послужить оправданием для коммерческого использования животных, которое может нанести вред их здоровью.

Альтес пишет:

 цитата:
Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит.


Альтес Вот в этом все дело. Положение написано как общий документ для различных пород собак. Французский бульдог, это все же не овчарка, которая рожает самостоятельно и возможно, в исключительных случаях такие поздние вязки проводятся. Думаю, это может быть обусловлено племенной ценностью и здоровьем каждой конкретной собаки.
В нашем разговоре речь идет о ФРАНЦУЗСКОМ БУЛЬДОГЕ - а в данном случае, о собаке, которая рожает уже 5 или 6 раз - посредством кесарева сечения, в возрасте 7,5 лет и без перерыва после предыдущих родов. Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках ни в фотогалерее, ни в разделе о племенной работе. Думаю, именно этим обусловлены вопросы участника Еленка и др. не только на нашем форуме.
Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке?
Наш форум - породный. Я, как администратор, считаю основной нашей задачей - просветительскую миссию. И это прежде всего - любовь к породе, ответственность за наших питомцев.






Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 20:02. Заголовок: пенка Ольга,очень пр..


пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:09. Заголовок: пенка пишет: Целесо..


пенка пишет:

 цитата:
Целесообразность такой вязки вызывает большие сомнения. Тем более, что заводчик не открыл на форуме темы о своих собаках

Оля, я уже писал, что этот конкретный заводчик меня вообще не интересует. Мы обсуждаем тему "племенная сука", а не этого человека и его собак.
пенка пишет:

 цитата:
Племенное положение - это не догма, не устав, который следует фанатично исполнять, это всего лишь рекомендациии, т.е. некие "рамки"

Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:14. Заголовок: пенка пишет: Неужел..


пенка пишет:

 цитата:
Неужели Вы считаете такое количество вязок допустимым и гуманным по отношению к собаке?

Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым. Естественно, в этом вопросе нужен индивидуальный подход к каждой племенной суке. Некоторым, может и одной вязки будет достаточно, некоторым шесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24114
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:19. Заголовок: Альтес пишет: Оля, ..


Волга пишет:

 цитата:
пенка Ольга,очень правильно Вы пишете,полностью согласна и поддерживаю каждое слово,написанное Вами. От себя хочется сказать,на своего питомца нужно смотреть как на любимчика и члена семьи,а не как на станок печатающий деньги.И станку нужен отдых,а живому существу тем более.



Спасибо

Альтес пишет:

 цитата:
Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым



Альтес Сергей Дмитриевич, Ваш ответ - это ответ мужчины, настоящего полковника ... не испытавшего радости и мук материнства

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:21. Заголовок: пенка пишет: Сергей..


пенка пишет:

 цитата:
Сергей Дмитриевич, профессионалы, это все лишь люди... а любой документ, это всего лишь бумага,

Оля, если бы я сказал, что-то подобное во время службы, то меня бы уволили немедленно, точно не дослужил бы... Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ! Для них это просто бумага... А ещё Александр Васильевич Суворов говорил - А утром ото сна устав, читай усиленно Устав!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24115
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 22:48. Заголовок: Альтес пишет: Вот ..


Альтес пишет:

 цитата:
Вот почему женщин нельзя брать в армию, они Устав не считают за документ!



Альтес Сергей Дмитриевич, собственно мы и не рвемся в армию.. мы строем ходить не любим Мне кажется, что Вас пост..это чистой воды мужской шовинизм

Альтес пишет:

 цитата:
Оля, шесть вязок ( что оговорено в Плем. положении) за всю собачью жизнь, я считаю вполне допустимым.



Альтес Сергей Дмитриевич, неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога(при использовании кесарева сечения)? У Вас в питомнике были такие случаи?
Альтес пишет:

 цитата:
Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо. Это как ПДД (правила дорожного движения) - пока машина в гараже, можно и сто грамм выпить, а сел за руль - выполняй ПДД. В нашем случае, заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять.




В племенном положении не написано, что следует выжать из собаки все соки, что следует использовать ее каждую течку..до самого преклонного возраста, делая кесарево сечение ..и тем более там не написано, что надо постараться произвести как можно больше щенков от от одной конкретной суки. Это не патроны и не снаряды для фронта - это ЖИВАЯ собака и ЖИВЫЕ щенки.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:32. Заголовок: пенка пишет: неужел..


пенка пишет:

 цитата:
неужели Вы серьезно допускаете 6 вязок подряд у суки французского бульдога

Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было. Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно. Кроме того, есть мнение некоторых специалистов, что после операции кесарева сечения, если суку собираются использовать как племенную, желательно, чтобы она рожала ещё, чтобы не было спаек. Но, согласен с Вами, если сука сама не рожает, а только через операцию, то можно ограничится и меньшим количеством вязок. Тем более, если собака не представляет уж очень большой племенной ценности. Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога. Такая собака, как немецкая овчарка, например, может спокойно родить и болше раз, хотя требования Плем. положения одни и те же и нет особой необходимости их нарушать. Хочу только сказать ещё раз, я постоянно акцентирую на этом внимание - "Может", это не значит "Обязана" и каждый владелец собаки и заводчик должен думать прежде всего головой, принимая то или другое решение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24120
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:45. Заголовок: Альтес пишет: Но в..


Альтес пишет:

 цитата:
Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно.



это не врач ... это бесчеловечно...
Альтес пишет:

 цитата:
Оля, шесть подряд - это одна в год, и так шесть лет... Вполне может быть, если сука здорова и нет никаких других проблем. Относительно кесарева сечения... У моих сук случая, когда шесть раз делали бы операцию, не было



Сергей Дмитриевич, мы явно не понимаем друг друга.
Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:57. Заголовок: пенка пишет: это не..


пенка пишет:

 цитата:
это не врач ... это бесчеловечно...

Оля, причём здесь врач? Разве он принимает решение вязать или не вязать суку? Он спасает животное, которому необходима помощь! И делает это очень профессионально, если после стольких операций сука может ещё забеременеть и родить. Ваши слова скорее можно отнести к владельцу собаки. пенка пишет:

 цитата:
Я говорю о КУЛЬТУРЕ разведения и о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ животным. говорю о том, что не смотря на племенное положение, человек должен оставаться человеком.


Я понял, что Вы имеете ввиду. Я просто хочу уточнить. Вы считаете, что ни одна племенная сука ни при каких обстоятельствах , не должна рожать шесть раз за свою жизнь? В противном случае, это не гуманно по отношению к ней? А сколько раз она может родить без вреда для себя, как Вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3543
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 36

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 00:01. Заголовок: Альтес пишет: Всё-..


Альтес пишет:


 цитата:
Всё-таки, его (Племенное Положение) надо выполнять, не обязательно фанатично, но надо.



Сергей, разрешите на этот раз с Вами не во всём согласиться.Сразу оговорюсь, что не касаюсь конкретных примеров. Вновь процитируем Положение РКФ в интересующей нас части:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Положение не обязывает, а лишь рекомендует шестикратное использование суки до достижения ею восьми лет. Следовательно, именно заводчик решает,сколько раз он повяжет свою суку. Да, можно шесть раз, а можно успеть и семь, если начать вязать пораньше. Лишь бы интервал между рождением щенков был не менее шести месяцев. Попыталась представить себе случай, когда он меньше шести месяцев, - никак не получилось. Это как раз минимальный интервал вязки без пропуска течки.
Значит, говорить о необходимости соблюдения Устава (если считать Положение о племенном разведении Уставом) означает сгущать краски. Фактически вопрос о племенном использовании отдан на усмотрение заводчика. А в этой ситуации очень важно, чтобы заводчик руководствовался здравым смыслом и заботой о состоянии здоровья своего племенного животного. Вы уверены, что это всегда присутствует?

Альтес пишет:


 цитата:
заняться разведением в рамках РКФ или КСУ (стать заводчиком), это значит принять те условия, которые выдвигают эти организации в отношении племенного использования собак и строго их выполнять.



Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог".





Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 00:12. Заголовок: allen пишет: Я попы..


allen пишет:

 цитата:
Я попыталась показать, что "строго выполнять" фактически мало что надо. "Рекомендации" и "требования" - это совершенно разные вещи, поэтому на первый план всё-таки выступает ответственность заводчика за жизнь и здоровье своего племенного животного, о чём и говорят участники возникшей дискуссии применительно к несколько особенной породе "французский бульдог".

Елена Борисовна, по-видимому, на этот раз и Вы меня не поняли! Выполнять Положение, это не значит тупо вязать свою суку именно шесть раз! Такого я не писал никогда и не напишу! Почитайте внимательно, что я писал и что хотел сказать. Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 00:28. Заголовок: Ольга, полностью с В..


Ольга, полностью с Вами согласна.
Мужчины(не все) мыслят иначе.
Альтес пишет:

 цитата:
Но врач, с которым я сотрудничаю, говорил, что был случай, когда суке английского бульдога делали восемь операций и все благополучно.


Альтес,
Вы, пишете какую то жесть!!! Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных!
Это ИЗВЕРГИ!!! И о каком благополучии может идти речь? Вы, сами то, в это верите? Да, и врачу, следовало бы
людям голову полечить! Да, видно, все это, вокруг денЮжек крутиться. Со словами гуманизм,сострадание
и любовь эти люди не знакомы.Альтес пишет:

 цитата:
Самородящим же сукам, думаю, можно смело родить щенков шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья. Имею ввиду именно французского бульдога.


Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая
смелость? Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются
большими рисками для здоровья и жизни.

ПыСы
Был тут, у нас смелый такой "качок", решил эпиляцию на груди сделать.
Так, выскочил с кресла с такими воплями,будто его на живую резали. Сказал,что лучше побреется.
А Вы, так легко о родах рассуждаете



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 36

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 00:34. Заголовок: Альтес пишет: Дума..


Альтес пишет:


 цитата:
Думаю, что Вы не сомневаетесь, что разницу между словами "рекомендовать" и "требовать" я способен уловить...



Я в этом абсолютно уверена. Более того, я не говорю о том, что нельзя делать то, что разрешено. На это уже дано право. Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке. Ведь, собака все-таки не автомат по производству щенков, её организм нуждается в полном восстановлении после щена и выкармливания помета. Возможно "требования" в племенных документах были бы полезнее "рекомендаций", поскольку речь идёт о живых существах, нуждающихся в человеческом к себе отношении.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 404
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 01:14. Заголовок: KARALEN пишет: Те ,..


KARALEN пишет:

 цитата:
Те , которые допустили такое, это не заводчики, и не любители животных!

А я, что, написал,что это были образцовые заводчики?
KARALEN пишет:

 цитата:
Вы , что действительно, считаете, что роды не отражаются на здоровье? Смело родить шесть раз?Откуда такая
смелость?

Действительно так считаю. Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь. Но это не значит, что каждая собака должна делать это обязательно. Даже, наоборот, не каждая и не шесть раз. Для этого есть владелец, который должен думать. KARALEN пишет:

 цитата:
Видимо, от туда, что мало себе представляете, что каждая беременность и тем более роды, сопровождаются
большими рисками для здоровья и жизни.

Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 01:37. Заголовок: allen пишет: Скорее..


allen пишет:

 цитата:
Скорее, сами тексты Положений нуждаются в определенной доработке.

Елена Борисовна, наверное, нет полностью совершенных во всех отношениях Законов, Положений, Инстркций и т.д. Всё можно улучшать и дорабатывать. Но я хочу сказать, что даже это Положение никого не обязывает вязать свою собаку шесть раз. Относительно французского бульдога, думаю, это максимально допустимое количество вязок. Как правило, реально многие заводчики вяжут своих собак значительно меньше раз. Что касается крупных пород собак, это количество вязок абсолютно реальное и даже щадящее. Были времена, когда допускалось и большее количество вязок, в том числе в такой стране как Германия, например. Опять же "допускается" это не значит, что обязательно надо выполнить "норму", как в речёвке - Даём стране угля, хоть мелкого, но до... много одним словом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 03:25. Заголовок: Альтес пишет: А я, ..


Альтес пишет:

 цитата:
А я, что, написал,что это были образцовые заводчики?


Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения!
Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию.
Альтес пишет:

 цитата:
Действительно так считаю.


Моё убежденное мнение отлично от Вашего и я его высказала.И считаю , что Вы заблуждаетесь.
Имею право. Как в свою очередь и Вы.
Альтес пишет:

 цитата:
Представляю, потому что занимаюсь этим, наверное, больше, чем Вы на этом свете прожили. Пардон, не знаю Ваш возраст. Если ошибаюсь, примите это как комплимент!


Принимаю, как комплимент.
Ни чего личного, но ответить хочу словами М.Жванецкого:
"Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 08:22. Заголовок: Да, ну и форум.


Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев. Чтобы знать что ожидать. Но, читаю вашу грызню и удивляюсь. Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16670
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 10:07. Заголовок: mosvorona пишет: Хо..


mosvorona пишет:

 цитата:
Хотела завести себе французского бульдога. Хожу по форумам, читаю. Считала, что надо посмотреть на мать и отца щена и на хозяев.

Смотрите разделы Племенная работа и Щенки на продажу, выбирайте, созванивайтесь с заводчиками.

mosvorona пишет:

 цитата:
Но, читаю вашу грызню и удивляюсь.

А где Вы тут грызню увидели? Идет дискуссия, спор (а в споре, как известно, рождается истина).

mosvorona пишет:

 цитата:
Пойду обратно к немецким овчаркам и эрделям. Там люди более добрые и собаки, очевидно, тоже.

Ваше право. Только не даром в народе говорят: хорошо там, где нас нет.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 406
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 12:18. Заголовок: KARALEN пишет: Но В..


KARALEN пишет:

 цитата:
Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения!


KARALEN пишет:

 цитата:
"Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один."

Бывает...Надеюсь к Вам они придут одновременно, и заодно прихватят с собой немного толерантности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24124
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 12:21. Заголовок: Альтес Сергей Дмитри..


Альтес Сергей Дмитриевич, простите, но мне кажется этот разговор крайне важный и серьезный, он точно не повод для шуток и смеющегося смайла в ответ на очень правильный пост KARALEN пишет:

 цитата:
Нет. Но Вы, написали об этом вопиющем факте, даже без капли возмущения!
Который, упаси Боже,может послужить, для кого то, примером к действию.



Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 12:30. Заголовок: Оля, я стараюсь, по ..


Оля, я стараюсь, по мере возможности, при общении, вообще не проявлять особо своих эмоций, типа возмущения, осуждения, негодования и т. д. Таких здесь и без меня хватает. И тот случай я приводил как событие, которое имело место быть. И всё. А там уже каждый пусть сам решает для себя плакать ему или смеяться, принимать к руководству или остаться равнодушным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16677
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 12:51. Заголовок: Я полностью согласна..


Альтес можете считать это женской солидарностью , но я полностью согласна с пенка KARALEN allen Волга AFFEN ELF и также считаю, что в первую очередь надо думать о бережном отношении к собаке, и о том что далеко не каждая сука является племенной.


Вообще-то, разговор зашел именно из-за конкретной собаки, многократное использование которой многие сочли негуманным. А форум создан в основном для новичков, поэтому человек зайдя на форум многое увиденное на нем будет воспринимать как норму. Профи сами все знают, а вот новички, прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет. В то время как щенков просто перепроизводство и по идее вязки должны как-то регламентироваться, иметь смысл с точки зрения племенного разведения, а не просто - штамповка. Какова будет судьба этих многочисленных малышей? Не станут ли они участниками печальных разделов SOS?



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 13:05. Заголовок: Тата пишет: прочита..


Тата пишет:

 цитата:
прочитав Ваши Альтес рассуждения, могут придти к выводу, что опытный заводчик рекомендует так негуманно и бездумно использовать собаку. У них может сложится впечатление, что разведение - легкий заработок, и домашний любимец просто обязан пополнить семейный бюджет.

Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.? Гневно кого-то осуждать не буду, увы, на всех форумах хватает людей и без меня, которые "гневно друг друга осуждают." Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 16678
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 14:26. Заголовок: Альтес пишет: Таня,..


Альтес пишет:

 цитата:
Таня, если они так подумают, то значит умеют читать между строк и хорошо фантазировать! Где я писал, что это лёгкий заработок и т.д.?

Сергей Дмитриевич, а я и не говорю, что Вы прямо так и написали про "легкий заработок и т.д." В том-то и дело, что многие читают между строк и домысливают, а многие к тому же не умеют отделять зерна от плевел. И вот, чтобы не домысливали и не фантазировали, и нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям, особенно, когда эти высказывания из уст профессионального заводчика!


Альтес пишет:

 цитата:
А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует.

В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас
этого не требует. И форум не армия, поэтому армейская пословица "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим" здесь приемлема разве что только наполовину (первая ее часть).


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 14:49. Заголовок: ] Тата пишет: нужно..


Тата пишет:

 цитата:
нужно быть предельно внимательным к своим высказываниям

Таня, моя профессия научила меня именно так и делать. На этом форуме нет ни одного моего поста, в котором бы я что-то писал необдуманно. Другое дело, что заходя в тему, в которой обсуждают конкретный случай, конкретного владельца или его собаку, я пишу не о них конкретных, а о какой-то проблеме в целом. Может это даёт кому-то основания неверно трактовать мои мысли, может быть. Как и в данной теме. Просто надо внимательно почитать что я пишу (если, конечно, интересно) и ничего не домысливать и "не искать чёрную кошку в тёмной комнате..."
Тата пишет:

 цитата:
В правилах форума нет пункта, который заставляет Вас обсуждать "конкретную собачку". Да и никто от Вас этого не требует.

Ну и слава богу!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:28. Заголовок: Альтес пишет: шест..


Альтес пишет:

 цитата:
шесть раз за свою жизнь без вреда для здоровья.


Сергей Дмитриевич ,имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки ,тк у собаки она находится в горизонтальном положении ,ей сложно очиститься на 100%.У людей матка в вертикальном расположении и проводя аналогию по себе лично ,мне здоровья не прибавилось ,а добавилась ещё кучка.

пенка пишет:

 цитата:
о ГУМАННОМ отношении к ПЛЕМЕННЫМ



Вот именно ,к племенным.Мы зациклились на положении. Устав - это закон ,рекомендация ,хочу ,не хочу ,могу ,не могу ,нужно ,не нужно,.........
Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные).
1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества .

ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука? Все вышеперечисленные считают ,что они у каждого....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 410
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:54. Заголовок: AFFEN ELF пишет: им..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
имею честь с вами познакомиться ,и сразу возразить.Даже одно кесарево у собаки за всю её жизнь,это рано или поздно -пиометра ,гной ,удаление матки

:
Рад с Вами познакомиться! Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу. Где мною написано, что "шесть раз сделать операцию не вредно для здоровья"? Альтес пишет:

 цитата:
Здоровая сука может родить без всякого вреда для себя шесть раз за свою жизнь

Где здесь хоть слово об операции? Прошу Вас, не перекручивайте на свой лад то, о чём написано! Тогда может быть нормальный диалог, когда собеседники хотят услышать друг друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24136
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 64

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 23:15. Заголовок: Альтес пишет: Толь..


Альтес пишет:

 цитата:
Только внимательно читайте, пожалуйста,что я пишу.



Альтес Сергей Дмитриевич, думаю нам стоит внимательнее отнестись и к тому что пишут остальные участники беседы.

Альтес пишет:

 цитата:
Относительно Племенного Положения, повторюсь, считаю его довольно разумным и сбалансированным. Вот, собственно, если коротко, моя позиция. И всё. А конкретную собачку, о которой шла речь, жалко. Но я зашёл в тему не её обсуждать, извините. Может это противоречит правилам форума, не знаю. Повторюсь, собачку жалко, но этот конкретный случай меня не интересует. Разговор о Племенном Положении, его достоинствах и недостатках мне гораздо интереснее.



А разговор идет именно о "собачке", о каждой конкретной собачке, которую используют в разведении, т.е. считают ПЛЕМЕННОЙ СУКОЙ
Я уже писала о том, что политика форума направлена на ГУМАННОЕ и БЕРЕЖНОЕ отношение к каждой конкретной "собачке" и собакам вообще.
Положение само по себе - это лишь сухие слова и бумага, которая, как известно, все выдержит. Племенное положение писалось не вчера, времена изменились. Порода набирает обороты популярности, спрос порождает предложение. Производство щенков растет. Очевидно, что это влечет за собой конкуренцию среди продавцов и не идет на пользу породе. А недобросовестные заводчики просто прикрываются Племенным положением. Документ не успевает за этим процессом, но его доработка - дело времени.
У нас есть тема, в которой размещены Положения РКФ и пр. документы, их содержание можно обсудить. если интересно...

А здесь поговорим о Племенной суке.

Очень правильно пишет Ирина

AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Только вопрос ещё и в заглавии темы -ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какую суку нужно считать племенной , У сильных питомников собаку суку сначала выставляют ,смотрят на стабильность её показов с хорошими результатами ,сделав карьеру ,вяжут раз ,вяжут два ,смотрят что произведено ,если есть что то интересное ,оставляют лучших, и собаку на пансион до старости.У других питомников ,небольших, меньше возможностей,но и там стараются хоть какую-то карьеру сделать собаке ,повязать достойным кобелём ,к выбору которого подходят даже более требовательно ,чем первые ,ошибаться ,значит умереть .И есть просто клубные заводчики (которых тоже делю натри категории ,одни с мозгами ,другие без, третьи -временные).
1-думают также как и профи .2- думают где-то на 50 % также и вяжут подешевле.3- им надо вязаться не выходя из подьезда ,всё равно каким кобелём ,лишь бы дёшего ,так же и продают.Могут отдать оптом ,сидеть со щенками и прививать не хотят.Племенной материал соответствующего качества .

ТАК вот вопрос - какая должна быть племенная сука?



И это самый главный вопрос. Потому что речь идет о развитии породы и женском здоровье собак. Согласитесь, даже самый, самый умудренный опытом прожитых лет мужчина, не может настолько понимать проблемы женского организма, как мы, женщины, поскольку в силу физиологии не имеет возможности познать радость и муки материнства. Поэтому безусловно женский взгляд и опыт здесь незаменим. У нас есть специальный раздел о здоровье сук Женские секреты и в нем, кроме прочего, весьма познавательная тема Кесарево сечение и его последствия. Обсуждение.
Считаю, что на породном форуме, необходимо проводить разъяснительную работу, направленную на культуру разведения и бережное отношение к животным. Поскольку, как верно заметила Таня (Тата), на форум, в поисках информации, заходят, в основном, новички, от этой информации, от общей политики форума во много зависят дальнейшие действия новоявленных обладателей французских бульдогов.
Эта тема предназначена дать начинающим наиболее полное представление о том, что же такое - племенная сука, как ее разглядеть, как вырастить ее, как и сколько использовать - что бы получить потомство и сберечь ее здоровье. Здесь мы должны без устали говорить о заботе и любви к тому, кто полностью зависит от нас, о том, что в разведении нужен профессионализм, что не собака должна заработать денег и оплатить затраты на свое содержание, а напротив, племенная работа - это вложение труда и средств. Поэтому, прежде чем вступать на этот путь, необходимо хорошенько подумать и взвесить свои силы, знания и возможности, а главное - понимать что далеко не каждая сука является племенной.








Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 13

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:19. Заголовок: Моё мнение - изначал..


Моё мнение - изначально, приобретая щенка мы должны понимать , что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки . Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения . И может так быть , что и надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем , получающим любовь и заботу в вашем доме .

А о постоянных многочисленных помётах вообще речи нет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 01:01. Заголовок: пенка, Ольга, всё пр..


пенка,
Ольга, всё правильно +100!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 13

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 09:58. Заголовок: Лена С Лена, все что..


Лена С Лена, все что Вы написали - прописная истина, так должно быть! Но в жизни все не так....
Лена С пишет:

 цитата:
что хотим получить - просто собачку или перспективу для дальнейшей работы , это выставки и конечно , в дальнейшем щенки


Люди, решая купить не заморачиваются этим - главное дешевле, потому что ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок! А потом, вдруг, они решают, что щенки необходимы - для ЗДОРОВЬЯ их собачки, и сука, купленная "для себя" превращается в племенную суку (требования минимальны - одна выставка и оценка не ниже "очень хорошо"). И они не заморачиваются по поводу -
Лена С пишет:

 цитата:
Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения


и плевать они хотели на надежды и качество щенков, а тип и экстерьер для них дремучий лес....Лишь бы любимая собачка здоровой была. А потом такие "заводчики" поделятся на двое - одни, намаявшись, отступают от идеи иметь щенков в будущем, хватило одного раза, а вот другие....выжимают все соки с собачонки до пенсии с ясной мыслью заработка... таких останавливает только смерть суки. Но вместо одной будет другая.... Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди...
Лена С пишет:

 цитата:
надежды не оправдаются и эта сука будет простым домашним любимцем


Такое присуще 10% владельцам сук и даже не во всех питомниках есть "не рабочие" суки - многие просто пристраивают в добрые руки "не рожалку" - они место занимают.
вот как то так....

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 02:12. Заголовок: Cubik Это действите..


Cubik
Это действительно так.Соглашаюсь полностью.И ещё на опыте ,продавая щенка на диван лучше не давать документы. Могут впоследствии прикрываться вашим именем ,давая без спроса ссылки на ваш сайт .И вы же будете плохим ,попросив навести порядок в этом вопросе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24238
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 65