Отправлено: 13.01.09 00:35. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?

В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука.
Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества.
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.

Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.

Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак.

Органы размножения суки

Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки.

Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки.

Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.

Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами.
Фаллопиевы трубы.

Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами.

Влагалище.
Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности.

Вульва (петля).
Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков.

Молочные железы.
Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.

Половой цикл суки подробнее

Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы.

Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков.

Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной.

Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.

Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет.

Оплодотворение яйцеклетки

Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция.

Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.

Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.

Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.

автор Х.Хилмар

О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты
Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.

 Отправлено: 27.07.10 13:49. Заголовок: кукабусик пишет: А..

кукабусик пишет:

цитата:

А почему Вы так решили?

кукабусик пишет:

цитата:

Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат.

Я так решил, потому что это об этом говорит опыт работы как заводчика. Конечно, во всяком деле бывают исключения, но тенденция чётко просматривается. Я, по крайней мере, пока не встречал суку французского бульдога высокого шоу-класса, которая рожала бы 9-10 щенков. Может и есть где-то такие, но я не встречал. Потому что такое количество щенков, как правило могут родить крупные (в большинстве случаев высокие на ногах) и , как правильно Вы заметили, растянутые суки. Я знаю, что таких многоплодных сук, по крайней мере у нас, держат люди, которые продают щенков оптом. Им важно количество, а не качество. Эту же тенденцию я наблюдаю у немецкой овчарки. Небольшие, компактные суки, как правило, дают 3 -6 щенков, а крупные, достаточно "растянутые", могут выдать и 10 -12. Бывают, конечно исключения, но тенденция явно прослеживается.

 Отправлено: 27.07.10 13:55. Заголовок: кукабусик В своём п..

кукабусик В своём посте я абсолютно не затрагивал тему, "что есть хорошо, а что плохо". Я написал о своих наблюдениях по поводу количества щенков, которые могут родить суки. А что хорошо, а что плохо, это уже другая тема.

 Отправлено: 27.07.10 13:59. Заголовок: пенка Оля, можно спр..

пенка Оля, можно спросить у Вас, сколько братиков и сестричек было у Вашего Отто?

 Отправлено: 27.07.10 17:14. Заголовок: Альтес Сергей, я тож..

Альтес 6 Сергей, я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков. Это комфортно для суки и заводчика, а в идеале - 4 особенно если стоит задача - получить качество, а не количество

 Отправлено: 27.07.10 19:36. Заголовок: пенка пишет: я тож..

пенка пишет:

цитата:

я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков.

Ольга, объективно, у классных сук больше шести щенков я не встречал. Может мне не повезло, не знаю, но не встречал.

 Отправлено: 27.07.10 20:14. Заголовок: Альтес красота, треб..

Альтес красота, требует жертв...

 Отправлено: 27.07.10 22:16. Заголовок: Ни самая простая сук..

Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 22:28. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.

Для таких бестолковых, как я , можно чуть более подробно. Мне не совсем понятно (точнее совсем не понятно), что значит "ни самая простая сука" и что значит про щенков "ни самых простых".

 Отправлено: 27.07.10 22:47. Заголовок: Выше утверждается, ч..

Выше утверждается, что большие пометы, как правило, встречаются у ПРОСТЫХ по экстерьеру сук.
У нас другой опыт. Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

 Отправлено: 28.07.10 00:09. Заголовок: Фр. Легион пишет: т..

Фр. Легион пишет:

цитата:

титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

Если можно расшифруйте термин " ни самых простых". Я предлагаю сделать маленький эксперимент. Зайти на сайты российских питомников, которые Вы считаете успешными, можно сказать "звёздными", у которых есть высокие достижения, много титулованных детей и т.д. И посмотреть какие помёты были за последние два -три года в этих питомниках от их лучших сук ( количественный показатель) и на основе этого исследования сделать обобщение. Лично я такое маленькое исследование проводил на украинских и российских питомниках. И сделал определённый вывод для себя. Если Вы захотите проделать то же, поделимся нашими результатами. ОК?

 Отправлено: 28.07.10 09:19. Заголовок: Хорошо. Ни самых про..

Хорошо. Ни самых простых: суки титулованные -- ЮЧР, ЧР, РКФ, с САСIВами, они стабильно, в конкуренции забирали ЛПП, выигрывали группу, вставали в расстановку Бестов. Мне лично интересен тип и породные линии этих сук. Думаю, что есть все основания назвать их "ни самыми простыми".
Кроме того, эти суки многоплодны, с ярко выраженным материнским инстинктом: прекрасно вынашивали, выкармливали, воспитывали столь большие пометы щенков. Это и есть "золотой фонд" заводчика, питомника, за который нужно держаться руками-ногами.
Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ по чужим питомникам. Я лично могу гарантировать достоверность исследования только свой племенной деятельности. И не более того. Выставляя на продажу помет на свой сайт, либо другой интернет-ресурс, заводчик далеко не всегда указывает количество, рожденных в нем щенков, а показываются только те, кто продаются. каким образом, можно пересчитать ВСЕХ? А выход брака при рождении? Где взять данные об этом щекотливом моменте? Может быть, он равен 30, либо 50 процентам от всех рожденных в помете щенков? И как раз "здесь собака зарыта"? А смертность рожденных ослабленными щенков? Кто поделится этими данными?

 Отправлено: 28.07.10 09:59. Заголовок: Фр. Легион спасибо з..

Фр. Легион спасибо за разъяснение Вашего

цитата:

Ни самая простая сука.

А то, знаете ли, в русском языке существуют разные там синонимы, омонимы, антонимы.... И вот, прочитав слова "ни самая простая", сразу у меня возник синоним "сложная". Поэтому и стало не понятно: в каком плане сука СЛОЖНАЯ?

Фр. Легион пишет:

цитата:

Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

В теме про течку я писала:

цитата:

Если "походить" по Интернету, то увидим, что этот вопрос поднимается на многих кинологических форумах. Не зависимо от породы (служебные, декоративные, охотничьи), владельцы сук отмечают, что на сегодняшний момент - среди молодого поколения сук начали учащаться случаи очень позднего начала первой течки - вплоть до 18 мес, интервалы удлинились до 8-12 мес. Много аномально протекающих течек и по характеру и по продолжительности, часто встречается прерванная течка. А среди собак более старшего поколения - это наоборот раннее начало течки и довольно короткие интервалы, около 3-4 мес.

То есть, что раньше считалось исключением, теперь становится правилом и наоборот. Возможно нечто подобное происходит и в плане щенения.

 Отправлено: 28.07.10 10:05. Заголовок: Фр. Легион пишет: Ч..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ

Если насмешили, значит не делайте. Собственно, в чём-то Вас убеждать не вижу смысла. У Вас своё мнение на этот счёт, у меня своё. Это нормально.

 Отправлено: 28.07.10 10:14. Заголовок: Любое ИССЛЕДОВАНИЕ д..

Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

 Отправлено: 28.07.10 11:00. Заголовок: Фр. Легион пишет: Л..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

Согласен. Но мы же не НИИ и не ставим целью получить строго научные данные. Это, как говорится, маленькое исследования "для себя". Но, всё же, если говорить о тенденциях, то лучше основываться хоть на какой-то статистике, чем на одном частном примере. Так вот, я выбрал по 10, по-моему мнению успешных питомников (заводов) в России и Украине и посмотрел на эту самую статистику. Средний показатель рождённых щенков получился 4, 5. Кроме того, я ещё раз "прошёлся" по последним новостям о рождённых щенках, ни в одном случае не было 8 -9, в основном 2-4, меньше 5 -6. Даже, если учесть, что не все щенки показываются, то вряд ли этот "отход" будет 5 -7 щенков. Очень сомневаюсь в этом. Конечно же, это не научные исследования! Однозначно НЕТ. Но своё мнение, для себя, я подтвердил. Повторяю, Вас убеждать в этом своей целью не ставил. Просто поделился впечатлением по этому вопросу.

 Отправлено: 28.07.10 12:07. Заголовок: Мы и не говорим о НА..

Мы и не говорим о НАУЧНОСТИ, говорим всего-то о ДОСТОВЕРНОСТИ информации.
Походы по интернет-ресурсам ни коем образом ее обеспечить не могут. Повторюсь, что далеко не всегда размещаются данные о количестве рожденных в помете щенков, а показываются только те, что выставлены на ПРОДАЖУ. На некоторых сайтах в разделе продаж можно увидеть только лишь фото щенков, их дату рождения, остальную же информацию можно получить из личного общения с заводчиком. Процент "отхода" в том или ином помете, как правило, остается тайной за семью печатями даже для потенциального покупателя.
Не собираюсь спорить, что большие пометы для нашей породы, ни столько характерное явление. Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

 Отправлено: 29.07.10 13:55. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

Ну и Слава Богу, если это так!

 Отправлено: 29.07.10 15:15. Заголовок: Очень интересный раз..

Очень интересный разговор! Хорошо бы он продолжился - как обмен мнениями
Мне кажется, было бы интересно, если бы кто то из участников дискуссии подкрепил свои наблюдения конкретными фактами, описаниями и фото пометов, полученных от разных производительниц и их фото тоже

 Отправлено: 29.07.10 22:07. Заголовок: пенка Ольга, а я пре..

пенка Ольга, а я предлагаю обсудить тему - Присвоение титула ... В этой теме могут возникнуть лишние эмоции... А титулы тоже интересно.

 Отправлено: 29.07.10 22:12. Заголовок: Альтес пишет: В это..

Альтес пишет:

цитата:

В этой теме могут возникнуть лишние эмоции

Альтес Да, согласна
Тут у каждого свое мнение и достигнуть консенсуса весьма проблематично..
Я написала, а потом подумала, что разговор вряд ли получится.. если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

 Отправлено: 29.07.10 23:02. Заголовок: пенка пенка пишет: ..

пенка пенка пишет:

цитата:

если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

Есть пословица, что-то вроде - Не хвали себя, пусть другие похвалят! - Поэтому, заводчику ставить как пример своих собак, как бы нескромно, а чужих, без разрешения заводчика, неэтично. А вот , даже в этой теме, зашёл разговор о титулованных собаках. Поэтому интересно узнать мнение людей, легко ли по нынешним правилам получить этот титул или, наоборот сложно. И надо ли ужесточать правила или облегчать?

 Отправлено: 30.07.10 09:23. Заголовок: Присвоение титулов, ..

Присвоение титулов, пожалуй, отдельная тема. Не менее интересная. Я сделала акцент на том, что суки, рожающие большие пометы, достаточно титулованные, исключительно из тех соображений, чтобы подтвердить свое мнение: ОНИ НЕ ПРОСТЫЕ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ, но это будет мое сугубо личное мнение. А ведь этот самый оч.хор нередко оказывается у достойной суки потому что ее выставили раз в жизни с горем пополам и получив оценку в разведение, больше ничем на этот счет не "заморачивались".

 Отправлено: 30.07.10 10:20. Заголовок: Фр. Легион пишет: Я..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ,

Вот с этим я полностью согласен. В последнее время у многих появилось скептическое отношение к этой оценки. Многие, получив на выставке оценку оч. хор, вообще считают для себя это полным провалом. Хотя, особенно у зарубежных судьей, это считается высокой оценкой шоу-собаки. На самом деле, так оно и есть . Ведь оч. хор. ставится собаке, полностью отвечающей стандарту породы и имеющей очень незначительные недостатки. Более того, эту оценку на выставке может получить даже великолепная по экстерьеру собака, просто в конкретных условиях не показавшая себя ( по разным причинам). Поэтому оценка оч.хор. является допуском к племенному разведению суки.

 Отправлено: 22.12.10 11:45. Заголовок: В "Положении РКФ..

В "Положении РКФ о племенной работе" на официальном сайте РКФ<\/u><\/a> в пункте -

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

цитата:

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

А вот какой документ принимает Kennel Club -
Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук -
оригинал<\/u><\/a>

через переводчик<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 12:34. Заголовок: Тата пишет: А вот к..

Тата пишет:

цитата:

А вот какой документ принимает Kennel Club - Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук - оригинал через переводчик

Тата прекрасная инициатива... но мало надежды, что это решение сможет как-то повлиять на наших "фермеров"

 Отправлено: 22.12.10 13:19. Заголовок: к сожалению, наш мин..

"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

 Отправлено: 22.12.10 14:42. Заголовок: Cubik пишет: "ф..

Cubik пишет:

цитата:

"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

Cubik печальная перспектива, при условии, что уже сейчас, судя даже по разделам продаж на форумах, на лицо явное перепроизводство щенков
Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

 Отправлено: 22.12.10 23:40. Заголовок: пенка пишет: Тот сл..

пенка пишет:

цитата:

Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

Такое происходило практически со всеми породами. Помню, в начале 90х на Украине был пик популярности доберманов. Сверхвысокие цены, огромный спрос и т. д. Наплодили этих собак огромное количество. Потом спрос упал почти до нуля. Зато осталось большое количество собак с порочной психикой и другими пороками. Преданные породе люди продолжали заниматься породой, а "народные размноженцы" постепенно отошли в сторону, что принесло большую пользу породе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с этой породой нормализовалась. Но что-то подобное происходит с немецкой овчаркой. Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

 Отправлено: 22.12.10 23:43. Заголовок: Альтес пишет: Навер..

Альтес пишет:

цитата:

Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

Альтес Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса...

 Отправлено: 22.12.10 23:56. Заголовок: пенка пишет: Боюсь,..

пенка пишет:

цитата:

Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса..

Наверное, мы уже свидетели этого процесса ... Надо постараться хотя бы не принимать в нём участия...

 Отправлено: 23.12.10 22:54. Заголовок: Альтес пишет: Навер..

Альтес пишет:

цитата:

Наверное, мы уже свидетели этого процесса ...

К сожалению это так и это печально...

 Отправлено: 10.06.11 18:00. Заголовок: @len@ пишет: К сожа..

@len@ пишет:

цитата:

К сожалению это так и это печально...

@len@ Лена, согласна с Вами

Предлагаю, в продолжении темы, поговорить о том, как надо содержать племенную суку, в каком возрасте наступает ее так сказать "пенсионный возраст" и допустимо ли вязать собаку преклонного возраста (около 8 лет), учитывая что ей уже в какой раз, предстоит кесарево сечение

п.с.
поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения
click here

 Отправлено: 11.06.11 11:00. Заголовок: пенка пишет: печаль..

пенка пишет:

цитата:

печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения

Очень жалко собаку. Очередная жертва человеческой жадности до денег. Ну, почему человеческая жадность берет верх над разумом и собаку вяжут в таком возрасте?

 Отправлено: 11.06.11 11:35. Заголовок: Хочу внести ясность...

Хочу внести ясность.Знаю хозяйку этих собак лично.Собаки погибли не от кесарева сечения,а в результате его.Всё по порядку.Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может.В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится.

 Отправлено: 11.06.11 11:47. Заголовок: И ещё,почему не обсу..

И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет,которая погибла в то же время, у той же хозяйки и при таких же обстоятельствах?Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки.
Пишу это потому,что хозяйка не имеет компьютера.И с разрешения хозяйки собак.

 Отправлено: 11.06.11 12:38. Заголовок: сова пишет: Собаку ..

сова пишет:

цитата:

Собаку кесарили последний раз 1,5 года назад.Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат.Всего собака за свою жизнь рожала 2 раза.Так,что о наживе речи быть не может.

сова пишет:

цитата:

И ещё,почему не обсуждается молодая собака 3х лет,

Когда вяжется собака 3-х лет, я это понимаю. Но вот когда в возрасте 8 (плюс-минус) я не могу этого понять и принять. И абсолютно не представляю зачем и для чего вязать собаку, перенесшую инфекцию.... И этот факт еще больше меня убеждает, что причина трагедии элементарная человеческая жадность до денег.
Я никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, ибо и задачи у всех разные.

 Отправлено: 11.06.11 12:42. Заголовок: сова пишет: Ведь у ..

сова пишет:

цитата:

Ведь у второй,молодой собаки тоже началось воспаление при беременности погибла она на пол дня раньше 8 ми летней собаки.

В Племенном Положении чётко указан возраст до которого сука может использоваться как производительница. А погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки. Как говорит пословица - С дуру можно и ... шею сломать...

 Отправлено: 11.06.11 13:45. Заголовок: Альтес пишет: поги..

Альтес пишет:

цитата:

погибнуть от различных болезней, недобросовестности владельца или непрофессионализма врача собака может в любом возрасте. Каждый владелец, как мне кажется, сам должен решать, можно ли вязать собаку в любом возрасте, учитывая все факторы, в первую очередь здоровье племенной собаки.

Сергей, ключевая фраза Вашего поста - решение владельца! Но хочу обратить внимание и на Положение РКФ О племенном разведении, в котором сказано:

Предельный возраст племенных сук, как правило, не превышает 8 лет. (п.4 раздела 3)

Думаю, что толковать изложенное можно только в одном смысле: в указанном возрасте (или при его приближении) возможна вязка только очень здоровой собаки. Не стоит объяснять здесь на породном форуме, какую нагрузку переносит организм любой здоровой суки при вынашивании щенков, родах (особенно путем кесарева) и кормлении помёта. В конкретном обсуждаемом случае после тяжелой инфекции, о которой сообщила Вера (сова) вязать одновременно всех переболевших сук было рискованно, а восьмилетнюю - тем более.
Это мой личный взгляд на случившееся несчастье. Очень жалко собак, которые должны были жить и жить. Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений.

сова пишет:

цитата:

В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится.

Просто фильм ужасов! Страшно читать. Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали?

Желаю оставшейся в живых собаке благополучно вылечиться. Вязать её в дальнейшем я бы не решилась никогда.

 Отправлено: 11.06.11 16:31. Заголовок: allen пишет: Нельзя..

allen пишет:

цитата:

Нельзя забывать, что это мы в ответе за своих питомцев, особенно когда именно от нас зависит принятие некоторых решений.

Готов подписаться под этими словами!

 Отправлено: 11.06.11 19:11. Заголовок: Мои посты написаны т..

Мои посты написаны только для того,что бы дать информацию,почему погибли собаки.От куда взяли,что собаки погибли от кесарева сечения? Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.
что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой.Но это уже на совести врачей.Приведу пример из своей практики.Когда наш ротвейлер перенёс операцию по удалению головки бедренной кости,ему поставили лавсановую связку,которая держалась на 2 железных держателях( это такие маленькие колечки).Так вот,после операции у собаки открылись свищи.Целый год мы лечили его разными уколами,но ничего не помогало.Врачи сделали вторую операцию и удалили один держатель,половина свищей закрылось.Когда при последующих 2 операциях я сама просила врача удалить последний держатель,врач отвечал,что он собаке не мешает и не удалял,а просто делал чистку тканей.Да ещё и смотрелна меня так косо,мол что это я не понимая в медицине даю советы.Всё свою жизнь,мой бедный пёс промучился с этими свищами.И только за 2 месяца до смерти,когда у него этот держатель вышел сам через свищ,у собаки всё зажило.А оперировали мою собаку хирурги Скрябиской академии.На тот момент дни из лучших специалисты по суставам
allen пишет:

цитата:

Какую ответственность понёс врач, занёсший инфекцию сразу трём сукам во время кесарева сечения? И почему же при наличии в матке разложившихся фрагментов щенков собак сразу не прооперировали?

На счёт ответственности ничего сказать не могу,так,как не затрагивала эту тему при разговоре с хозяйкой собаки.Что касается второго вопроса,врачи ввели собакам препарат и назначили чистку через 3 дня,если ничего экстренного не случится.По словам хозяйки,собаки чувствовали себя хорошо даже на кануне смерти ели и играли.Вот до операции не дожили.Третья собака благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию.