АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение:25025
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:70

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 06:46.Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)


По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст



В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ


Не менее важный вопрос - стоимость.


скопировано тут


-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы

Вторая часть темы


Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.



Ольга
http://reddogfoto.com
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Elena O.
постоянный участник форума




Сообщение:996
Зарегистрирован:03.07.10
Откуда:Беларусь,г.Бобруйск
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 00:44.Заголовок:НОЛА пишет: Продать..


НОЛА пишет:

 цитата:
Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью


...Но в раскрученных питомниках, дешево, даже пэт класс НЕ продают...
Лет пять назад озаботилась я приобретением щенка в известном питомнике созванилась... предложили шенка от известного кобеля (я его видела на выставке (очень хорош)) и незнакомой суки, попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване...
А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами, а от её дочери Жужи я в полном восторге.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерия
Модератор




Сообщение:128
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 07:21.Заголовок:Уважаемые участники,..


Уважаемые участники, убедительная просьба в продолжении темы, сохранять в разговоре корректность и придерживаться заявленного формата.
Помните о том, что тема открыта для помощи новичкам в выборе и покупке щенка. Думать, узнавать, выбирать и задавать вопросы лучше ДО покупки, чем после.



Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:616
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 10:08.Заголовок:Elena O. пишет: что..


Elena O. пишет:

 цитата:
что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..

Elena O. пишет:

 цитата:
А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами,

Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.

Спасибо: 0 
Профиль
Элеонора
постоянный участник форума




Сообщение:53
Зарегистрирован:21.03.12
Откуда:Росссия,Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 11:16.Заголовок:Elena O. пишет: поп..


Elena O. пишет:

 цитата:
попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване...



Альтес пишет:

 цитата:
Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.



А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании. Четком осознании того, для каких целей приобретается собака. Чего вы от нее хотите. Покупка красивого и здорового друга с достойным экстерьером, это одно, а приобретение собаки конкретно для выставок или разведения - это совсем другое.
При серьезном подходе к выбору щенка - очень важно не только выбрать "своего заводчика", как пишут в предыдущей части, но мне кажется, самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:617
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 12:04.Заголовок:Элеонора пишет: А м..


Элеонора пишет:

 цитата:
А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании.

Абсолютно верно. И часто это понимание даёт возможность приобрести достойную собаку за умеренную цену. А не понимание, а оценка качества щенка только по выставленной за него цене, часто приводит к большому разочарованию. Я уже приводил пример, когда девушка, выставив свою собаку ( это был мопс) и не получив желаемого результата, подошла к эксперту и как аргумент заявила - А вы знаете за какие деньги я его купила? Почему же он не на первом месте? Она искренне считала, что заплатив очень большие деньги за щенка, обеспечила ему победы на всех выставках.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:618
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 12:17.Заголовок:Элеонора пишет: са..


Элеонора пишет:

 цитата:
самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.

А, если точнее сказать, от какой племенной пары будет этот щенок. Это раз. А два - что этот щенок из себя представляет. А потом уже думать,такого Вы хотели себе щенка и стоит ли он тех денег, которые за него хотят или нет? Это, если речь зашла о деньгах.

Спасибо: 0 
Профиль
владелец суки
постоянный участник форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 12:37.Заголовок:Альтес пишет: Это, ..


Альтес пишет:

 цитата:
Это, если речь зашла о деньгах.



если зашла, может кто-нибудь озвучит о каких деньгах речь хоть примерный расклад цен. Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.

Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1348
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 13:09.Заголовок:эта тайна за семью п..


эта тайна за семью печатями ))))
знаю собаку которая интерчемпион а куплена за довольно скромную сумму.. и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:619
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 13:11.Заголовок:владелец суки пишет:..


владелец суки пишет:

 цитата:
Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.

Цена зависит от очень многих факторов и объективных и субъективных. Иногда можно купить прекрасную собаку за очень умеренную цену и , наоборот, заплатить огромные деньги и получить посредственного щенка. Девушка выше приводила один такой пример.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18719
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 14:28.Заголовок:http://s019.radikal...




скопировано тут


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 1 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18720
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 14:42.Заголовок:http://s016.radikal...




источник здесь


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 2 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:393
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 15:44.Заголовок:Тата Таня, спасибо! ..


Тата Таня, спасибо! Последняя статья мне давно нравится, её автор, Милена Кремерман, очень точно и жизненно всё излагает!

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
милочка
постоянный участник форума




Сообщение:35
Зарегистрирован:25.05.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 19:15.Заголовок:владелец суки пишет:..


владелец суки пишет:

 цитата:
Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.



да, я тоже раньше звонила в питомник в Москве, не помню название, какое-то французское )) красивое и тоже сказали также))
Я спрашивала не шоу - а так что бы хороший щеночек был здоровенький без эпилепсии или чего другого Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился






Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:621
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 20:52.Заголовок:милочка пишет: Мне ..


милочка пишет:

 цитата:
Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился

А мне кажется, что это довольно высокая цена, тем более, если милочка пишет:

 цитата:
Я спрашивала не шоу - а так



Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1349
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 21:16.Заголовок: в Москве 20-40 тыся..


в Москве 20-40 тысяч средняя цена..
на периферии 20-25 тысяч..
Беларусь, Украина 15-20 тысяч..
это примерно одинакового уровня дети )) по родухе и качеству...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:622
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 21:39.Заголовок:Tara Получается, что..


Tara Получается, что щенка лучше искать на периферии? Зачем платить больше?

Спасибо: 0 
Профиль
Элеонора
постоянный участник форума




Сообщение:54
Зарегистрирован:21.03.12
Откуда:Росссия,Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:03.Заголовок:Альтес пишет: Полу..


Альтес пишет:

 цитата:
Получается, что щенка лучше искать на периферии? Зачем платить больше?




Альтес это картошку лучше на периферии - там дешевле, а щенка все же по другому принципу

Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1350
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:11.Заголовок:нет не надо.. не заб..


нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки..
просто я подхожу по принципу.. смотрю те объявки где мне интересны родухи.. родухи интересны, смотрю на родителей.. родители более менее устраивают.. смотрю на щенков.. дитенок нравится... все равно где он находится...
ко мне ребенок приехал из ростова.. скажу что я довольна полностью не скажу.. ))) всеже когда едешь и смотришь сам... щупаешь, ощущаешь это очень много!!!! но не всегда есть возможность )))))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:623
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:18.Заголовок:Tara пишет: нет не ..


Tara пишет:

 цитата:
нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки..

А, если Вы, живя в Гродно, покупаете щенка в Москве или Минске, сам же он к Вам не прибежит. Надо ехать за ним. Это ещё добавит цену.

Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:23.Заголовок: Хочу сразу извинит..


Хочу сразу извиниться перед порядочными и болеющими за породу людьми(заводчиками),
Давно слежу за темой и вот мы и дошли до..... с чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца.
Сначала тебе говорят у нас лучшие собаки,а потом опапа......... и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..Так.что собаку в год покупать????? А может быть за неё деньги вернули?Нет,скорей всего,могли ответить..."не правильно выращен..."
и все сказки о том,что если ты не можешь заплатить за собаку,значит ты будешь её плохо содержать,ЧУШЬ!!!!!Можно выложить 30000-40000 и при этом вышвырнуть ребёнка на улицу,примеров куча........и в этом как раз виновны недобросовестные заводчики,купили одно.а выросло...инвалид....
Ответьте "заводчики",только "толстый кошель" достоин хорошей собаки??????И уже не важно как малыш будет жить,денежку получили и.....А вообщем даже и не всегда хорошей,дорогой да,но не хорошей.....

Вы взгляните на питомники,когда они появились,сколько пород разводят и т.д.
А получить кинологическое образование можно за 16-20т.р.,получил и можно питомник открывать......денежку отбивать
Так Вы собак любите или....??????
Да есть очень и очень хорошие заводчики,но к сожалению их меньшинство......и только на них держится порода,а не на ценах за щенков......
А про статью которая приведена выше,хочу прокомментировать 4 пункт...
Если собака родила с такими муками.да ещё и щенок слабый.то ....собаку нужно поберечь и больше никогда не вязать.малыша как порядочному человеку оставить себе.т.к. шоу-классом он не станет,а отбивать деньги за счёт других это низко.....





Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1351
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:25.Заголовок:я уже написала.. ко ..



Альтес
я уже написала.. ко мне щенок приехал из Ростова..
свой пост я ориентировала на жителей Москвы.. ))) основных читателей этой темы..
я считаю что если щенок понравился все равно откуда он, и ты и заводчик, если у них возникла взаимная симпатия найдут возможность доставить щенка в любящие руки..
у меня было всего два помета французов.. 1 щенок в Калининграде, один щенок в Самаре. один щенок в Запарожье. 2 щенка в Москве..
расстояние это не проблема по постсоветскому пространству... проблема чтобы звезды сошлись )))))))))))))))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1352
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:32.Заголовок:макароха да если вы..


макароха да если вы хотите именно шоу... именно чтобы косить выставки покупайте за 2-5 тысяч евро 8мес - 1 год собаку...
если для разведения.. серьезного... о котором тут не мало говорил молодой человек.. минимально 6 мес щенка.. у проверенных заводчиков.. с родухой которая будет интересна большинству владельцев сук.. ну и естественно анатомий чтобы не плакать )))) и это поверьте очень нехилая сумма ) не 40 тыщ точно.. )))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:624
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 22:42.Заголовок:макароха пишет: че..


макароха пишет:

 цитата:
чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца.

Из этой цитаты я бы убрал слово "исключительно". Есть и другие факторы. Но во многом, довольно точно подмечено.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:625
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 16:41.Заголовок:Тата Таня, это мнени..


Тата Таня, это мнение одного заводчика. Я с ним во многом не согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18726
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 16:49.Заголовок:Альтес пишет: Тата ..


Альтес пишет:

 цитата:
Тата Таня, это мнение одного заводчика. Я с ним во многом не согласен.


Альтес Да. Цены там правда какие-то странные и чтобы никого не вводить в заблуждение, после некоторых раздумий, я удалила свой предыдущий пост.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18727
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 20:23.Заголовок:Встретилась мне в Ин..


Встретилась мне в Интернете статья по выбору и оценке щенков, но по другой породе, по белым доберманам (с). Поэтому всю целиком статью копировать не буду, а только отдельные фрагменты (для удобства я их пронумерую). И мне интересно мнение наших опытных форумчан, профессиональных заводчиков: насколько эти моменты подходят к выбору щенка французского бульдога.
1.
 цитата:
Итак, вы решили приобрести хорошего щенка добермана. Сначала вам необходимо собрать информацию об уже имеющихся и ожидаемых пометах. Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета. Как оценить помет и какими критериями нужно при этом руководствоваться? Прежде всего происхождением. Прогноз качества щенков по происхождению это первая оценка, на основе которой проводится самый ранний отбор в племенной работе.


2.
 цитата:
Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери.


3.
 цитата:
Подробнее остановимся на анализе выставочных достижений. Следует иметь в виду, что выставок сейчас много, но не все они равноценны. Наиболее авторитетными являются крупнейшие выставки страны, которые собирают представителей породы самого высокого класса. Особенно много участников собирают выставки, где проводят экспертизу квалифицированные эксперты из стран Западной Европы. Их мнение является важным фактором в определении ценности производителей. Самой престижной выставкой, на мой взгляд, в настоящее время является "Евразия". Высокий статус имеют выставки "Россия", РФЛС, проводимые РКФ, и объединенная всероссийская выставка РКА. ........
................

Каждый эксперт имеет субъективное мнение, каждую конкретную собаку он соотносит с имеющимся в его воображении идеалом породы. Сколько судей, столько и "идеальных моделей", которые в общих чертах отвечают требованиям стандарта породы и отличаются в частностях. Поэтому необходимо, чтобы собака получила оценку "отлично" у нескольких экспертов.

Если вы хотите приобрести племенного щенка-кобеля, выбирайте такого, у которого мать - многократный победитель выставок, особенно с интерэкспертизой. Для более объективной оценки экстерьера собаки важно, чтобы она имела высокие показатели на выставках клубов, членом которых ее владелец не является. С каждым годом растет качество доберманов, а вместе с ним и требования, предъявляемые к ним при экспертизе, поэтому наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.


4.
 цитата:
Оценка отдаленных предков производится по родословным родителей щенков.

Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней. В разных странах качество доберманов различное.


 цитата:
Во-вторых, нужно обратить внимание на качество родословной. Родословная тем ценнее, чем больше содержит предков с высокими выставочными и "рабочими" достижениями. Необходимо, чтобы выдающиеся предки имелись в родословных отца и матери. В этом случае возрастает вероятность концентрации лучшей наследственности. Позитивным является отсутствие в родословных предков с низкими выставочными и рабочими показателями или другими нежелательными качествами. Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников.

Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще


5.
 цитата:
Необходимо также обратить внимание на наличие в родословной инбридинга (родственного спаривания). Ценность родословной повышается, если с отцовской и материнской стороны имеется один и тот же выдающийся предок. Известно, что инбридинг на такую собаку не влечет за собой вредных последствий, а ведет к закреплению ее породных достоинств. Инбридинг на посредственную собаку приносит только вред. Следует обратить особое внимание на качество щенков, полученных в результате тесного инбридинга, так как возможны аномалии развития и пороки.




...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:394
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 20:29.Заголовок:На 50% не подходят, ..


На 50% не подходят, хоть к французу, хоть к другой породе. ИМХО

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18728
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 20:39.Заголовок:CHESTA пишет: На 50..


CHESTA пишет:

 цитата:
На 50% не подходят, хоть к французу, хоть к другой породе. ИМХО

Юля, спасибо за ответ. Но, если можно, чуть подробнее: почему Вы так считаете.

Тата пишет:

 цитата:
а только отдельные фрагменты (для удобства я их пронумерую)

Или можно по этим пунктам (циферкам): с чем согласны, с чем нет.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:626
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 21:19.Заголовок:Тата В принципе напи..


Тата В принципе написано всё правильно. Полностью выполнить все пункты этой статьи вряд ли получится у новичка, да и нет такой необходимости. Просто надо прежде, чем покупать щенка немного изучить породу. Во-первых, надо элементарно представлять себе, как должен выглядеть французский бульдог, увидеть родителей и внимательно посмотреть на самих щенков. В возрасте два месяца уже можно многое увидеть. Для тех же, кто давно занимается породой, при выборе щенка, думаю, можно примерно придерживаться той схемы, что описана в статье. И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.

Спасибо: 0 
Профиль
TiGer
постоянный участник форума




Сообщение:355
Зарегистрирован:05.09.10
Откуда:Россия,Ярославль
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 21:59.Заголовок:с 1 согласна. с 2- с..


с 1 согласна.
с 2- с первой половиной да, со второй не совсем. Служебные качества пропускаем, француз не та порода, а вот про выставочные успехи не совсем верно. Титулы не главное. Главное, чтобы родители были однотипны и имели красивый породный экстерьер. Мать очень важна, но не с точки зрения титулов, а как хорошая производительница. А отец как препотентная особь.
с 3 - племенного щенка-кобеля не так выбирают.
с 4 не согласна, кроме этого "Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников." Выдающиеся титулованные предки важны, но еще более важным является однотипность (еще раз повторюсь), потому что тогда качество потомства является более предсказуемым.
с 5 возможно соглашусь.

www.royalborealis.ru Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:399
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 22:29.Заголовок:Тата пишет: 1 опир..


Тата пишет:
1
 цитата:
опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета.


Не в каждом клубе может быть столько помётов, из одного помёта нельзя сделать прогнозируйщий результат.Тата пишет:
2
 цитата:
Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета.

Согласна!
Тата пишет:

 цитата:
наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.

Верно!

Тата пишет:

 цитата:
Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней.


3. Читаем не "доберманы", а французы. Можно иметь родословную ИМЕННО Российского происхождения, не опираясь на производителей других стран и иметь здоровое и приличное поголовье. В России не мало отличных французов, которых хотели бы приобрести иностранцы!

Тата пишет:

 цитата:
Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще


4. Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка. И что означает "очень плохая родословная"?


5. Инбридинг, это очень сложное разведение. Вот именно этим должны заниматься истинные профессионалы, имеющие за много лет не одно поколение собак и имеющие представление о + и - собак, которых они хотят инбридировать!

Все мои высказывания, это моё личное мнение в разведении французских бульдогов! Если кто со мной не согласен, прошу вести беседу , как более деликатно! Спасибо!

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
TiGer
постоянный участник форума




Сообщение:356
Зарегистрирован:05.09.10
Откуда:Россия,Ярославль
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 22:32.Заголовок:CHESTA "Для этог..


CHESTA "Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета" это можно прочитать, как не клубы в городе, а предположим питомники в стране или ближайших регионах. в общем расширить географию.

 цитата:
Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка.

однозначно! Но все же, если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную, а потом смотреть помет, ИМХО.

www.royalborealis.ru Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:400
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 22:45.Заголовок:TiGer Марина, соглас..


TiGer Марина, согласна, но..! По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
Элеонора
постоянный участник форума




Сообщение:59
Зарегистрирован:21.03.12
Откуда:Росссия,Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 22:57.Заголовок:CHESTA пишет: По м..


CHESTA пишет:

 цитата:
По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!


CHESTA Простите, но это совсем не профессиональныйСкрытый текст
подход Вот когда так выбирают щенка, потом и возникают претензии к заводчику.
В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
TiGer
постоянный участник форума




Сообщение:357
Зарегистрирован:05.09.10
Откуда:Россия,Ярославль
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 23:05.Заголовок:процитирую себя же и..


процитирую себя же и поясню
 цитата:
если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную

Это необходимо, чтобы увидеть насколько эта родословная сейчас актуальна, какие хорошие производители в ней есть, и нет ли собак с генетическими пороками.
Если я буду сначала западать на щенка, а потом смотреть его родословную, то в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения. Тогда зачем мне такой производитель? Я считаю, что такой подход верен только при выборе щенка на диван, или собаки чисто для выставок.

www.royalborealis.ru Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:401
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 23:07.Заголовок:Элеонора пишет: Есл..


Элеонора пишет:

 цитата:
Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства


Может Вы меня и не поняли! Но, именно понравившийся мне щенок и будет жить в моём доме, а не тот, который, якобы подойдёт по родословной. Никогда не узнаешь наперёд, что принесёт тебе малыш от "крутой родухи"! Так что, сердцу не прикажешь! А вот дальнейшая работа и не за один год покажет
Элеонора пишет:

 цитата:
это совсем не профессиональный

или наоборот... Кто не работает, тот не ошибается!

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:402
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 23:13.Заголовок:TiGer пишет: в пер..


TiGer пишет:

 цитата:
в первую очередь следует обращать внимание на его родословную



TiGer пишет:

 цитата:
в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения.



Так для этого мы и смотрим в родословные щенков, кторых хотим приобрести! И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина???

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
милочка
постоянный участник форума




Сообщение:36
Зарегистрирован:25.05.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 23:28.Заголовок:Альтес пишет: И ещё..


Альтес пишет:

 цитата:
И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.



Вот золотые слова А как нам быть? Как выбрать то? Вот сидим читаем. В родословных ничего не понимаем, тогда смотрим малышей. Только понравились - пишем в теме, хвалим. И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть

Спасибо: 0 
Профиль
CHESTA
постоянный участник форума




Сообщение:403
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.12 23:51.Заголовок:милочка пишет: не н..


милочка пишет:
получаем сообщение что не надо этих смотреть
милочка не надо слушать этих , слушате себя!

Одно из величайших заблуждений - это думать, что все чувствуют, видят и мыслят точно так же, как и мы. (П. Буаст) Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:627
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:10

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.12 00:14.Заголовок:милочка пишет: И т..


милочка пишет:

 цитата:
И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть

Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100