Отправлено: 31.08.12 06:46. Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)

По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст

Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006

В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ

Не менее важный вопрос - стоимость.


скопировано тут


-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы

Вторая часть темы

Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.

 Отправлено: 31.08.12 00:44. Заголовок: НОЛА пишет: Продать..

НОЛА пишет:

цитата:

Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью

...Но в раскрученных питомниках, дешево, даже пэт класс НЕ продают...
Лет пять назад озаботилась я приобретением щенка в известном питомнике созванилась... предложили шенка от известного кобеля (я его видела на выставке (очень хорош)) и незнакомой суки, попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване...
А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами, а от её дочери Жужи я в полном восторге.

 Отправлено: 31.08.12 07:21. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники, убедительная просьба в продолжении темы, сохранять в разговоре корректность и придерживаться заявленного формата.
Помните о том, что тема открыта для помощи новичкам в выборе и покупке щенка. Думать, узнавать, выбирать и задавать вопросы лучше ДО покупки, чем после.

 Отправлено: 31.08.12 10:08. Заголовок: Elena O. пишет: что..

Elena O. пишет:

цитата:

что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..

Elena O. пишет:

цитата:

А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами,

Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.

 Отправлено: 31.08.12 11:16. Заголовок: Elena O. пишет: поп..

Elena O. пишет:

цитата:

попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване...

Альтес пишет:

цитата:

Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.

А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании. Четком осознании того, для каких целей приобретается собака. Чего вы от нее хотите. Покупка красивого и здорового друга с достойным экстерьером, это одно, а приобретение собаки конкретно для выставок или разведения - это совсем другое.
При серьезном подходе к выбору щенка - очень важно не только выбрать "своего заводчика", как пишут в предыдущей части, но мне кажется, самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.

 Отправлено: 31.08.12 12:04. Заголовок: Элеонора пишет: А м..

Элеонора пишет:

цитата:

А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании.

Абсолютно верно. И часто это понимание даёт возможность приобрести достойную собаку за умеренную цену. А не понимание, а оценка качества щенка только по выставленной за него цене, часто приводит к большому разочарованию. Я уже приводил пример, когда девушка, выставив свою собаку ( это был мопс) и не получив желаемого результата, подошла к эксперту и как аргумент заявила - А вы знаете за какие деньги я его купила? Почему же он не на первом месте? Она искренне считала, что заплатив очень большие деньги за щенка, обеспечила ему победы на всех выставках.

 Отправлено: 31.08.12 12:17. Заголовок: Элеонора пишет: са..

Элеонора пишет:

цитата:

самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.

А, если точнее сказать, от какой племенной пары будет этот щенок. Это раз. А два - что этот щенок из себя представляет. А потом уже думать,такого Вы хотели себе щенка и стоит ли он тех денег, которые за него хотят или нет? Это, если речь зашла о деньгах.

 Отправлено: 31.08.12 12:37. Заголовок: Альтес пишет: Это, ..

Альтес пишет:

цитата:

Это, если речь зашла о деньгах.

если зашла, может кто-нибудь озвучит о каких деньгах речь хоть примерный расклад цен. Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.

 Отправлено: 31.08.12 13:09. Заголовок: эта тайна за семью п..

эта тайна за семью печатями ))))
знаю собаку которая интерчемпион а куплена за довольно скромную сумму.. и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..

 Отправлено: 31.08.12 13:11. Заголовок: владелец суки пишет:..

владелец суки пишет:

цитата:

Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.

Цена зависит от очень многих факторов и объективных и субъективных. Иногда можно купить прекрасную собаку за очень умеренную цену и , наоборот, заплатить огромные деньги и получить посредственного щенка. Девушка выше приводила один такой пример.

 Отправлено: 31.08.12 14:28. Заголовок: http://s019.radikal...

скопировано тут

 Отправлено: 31.08.12 14:42. Заголовок: http://s016.radikal...

источник здесь

 Отправлено: 31.08.12 15:44. Заголовок: Тата Таня, спасибо! ..

Тата Таня, спасибо! Последняя статья мне давно нравится, её автор, Милена Кремерман, очень точно и жизненно всё излагает!

 Отправлено: 31.08.12 19:15. Заголовок: владелец суки пишет:..

владелец суки пишет:

цитата:

Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.

да, я тоже раньше звонила в питомник в Москве, не помню название, какое-то французское )) красивое и тоже сказали также))
Я спрашивала не шоу - а так что бы хороший щеночек был здоровенький без эпилепсии или чего другого Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился

 Отправлено: 31.08.12 20:52. Заголовок: милочка пишет: Мне ..

милочка пишет:

цитата:

Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился

А мне кажется, что это довольно высокая цена, тем более, если милочка пишет:

цитата:

Я спрашивала не шоу - а так

 Отправлено: 31.08.12 21:16. Заголовок: в Москве 20-40 тыся..

в Москве 20-40 тысяч средняя цена..
на периферии 20-25 тысяч..
Беларусь, Украина 15-20 тысяч..
это примерно одинакового уровня дети )) по родухе и качеству...

 Отправлено: 31.08.12 21:39. Заголовок: Tara Получается, что..

Tara Получается, что щенка лучше искать на периферии? Зачем платить больше?

 Отправлено: 31.08.12 22:03. Заголовок: Альтес пишет: Полу..

Альтес пишет:

цитата:

Получается, что щенка лучше искать на периферии? Зачем платить больше?

Альтес это картошку лучше на периферии - там дешевле, а щенка все же по другому принципу

 Отправлено: 31.08.12 22:11. Заголовок: нет не надо.. не заб..

нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки..
просто я подхожу по принципу.. смотрю те объявки где мне интересны родухи.. родухи интересны, смотрю на родителей.. родители более менее устраивают.. смотрю на щенков.. дитенок нравится... все равно где он находится...
ко мне ребенок приехал из ростова.. скажу что я довольна полностью не скажу.. ))) всеже когда едешь и смотришь сам... щупаешь, ощущаешь это очень много!!!! но не всегда есть возможность )))))

 Отправлено: 31.08.12 22:18. Заголовок: Tara пишет: нет не ..

Tara пишет:

цитата:

нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки..

А, если Вы, живя в Гродно, покупаете щенка в Москве или Минске, сам же он к Вам не прибежит. Надо ехать за ним. Это ещё добавит цену.

 Отправлено: 31.08.12 22:23. Заголовок: Хочу сразу извинит..

Хочу сразу извиниться перед порядочными и болеющими за породу людьми(заводчиками),
Давно слежу за темой и вот мы и дошли до..... с чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца.
Сначала тебе говорят у нас лучшие собаки,а потом опапа......... и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..Так.что собаку в год покупать????? А может быть за неё деньги вернули?Нет,скорей всего,могли ответить..."не правильно выращен..."
и все сказки о том,что если ты не можешь заплатить за собаку,значит ты будешь её плохо содержать,ЧУШЬ!!!!!Можно выложить 30000-40000 и при этом вышвырнуть ребёнка на улицу,примеров куча........и в этом как раз виновны недобросовестные заводчики,купили одно.а выросло...инвалид....
Ответьте "заводчики",только "толстый кошель" достоин хорошей собаки??????И уже не важно как малыш будет жить,денежку получили и.....А вообщем даже и не всегда хорошей,дорогой да,но не хорошей.....

Вы взгляните на питомники,когда они появились,сколько пород разводят и т.д.
А получить кинологическое образование можно за 16-20т.р.,получил и можно питомник открывать......денежку отбивать
Так Вы собак любите или....??????
Да есть очень и очень хорошие заводчики,но к сожалению их меньшинство......и только на них держится порода,а не на ценах за щенков......
А про статью которая приведена выше,хочу прокомментировать 4 пункт...
Если собака родила с такими муками.да ещё и щенок слабый.то ....собаку нужно поберечь и больше никогда не вязать.малыша как порядочному человеку оставить себе.т.к. шоу-классом он не станет,а отбивать деньги за счёт других это низко.....

 Отправлено: 31.08.12 22:25. Заголовок: я уже написала.. ко ..

Альтес
я уже написала.. ко мне щенок приехал из Ростова..
свой пост я ориентировала на жителей Москвы.. ))) основных читателей этой темы..
я считаю что если щенок понравился все равно откуда он, и ты и заводчик, если у них возникла взаимная симпатия найдут возможность доставить щенка в любящие руки..
у меня было всего два помета французов.. 1 щенок в Калининграде, один щенок в Самаре. один щенок в Запарожье. 2 щенка в Москве..
расстояние это не проблема по постсоветскому пространству... проблема чтобы звезды сошлись )))))))))))))))

 Отправлено: 31.08.12 22:32. Заголовок: макароха да если вы..

макароха да если вы хотите именно шоу... именно чтобы косить выставки покупайте за 2-5 тысяч евро 8мес - 1 год собаку...
если для разведения.. серьезного... о котором тут не мало говорил молодой человек.. минимально 6 мес щенка.. у проверенных заводчиков.. с родухой которая будет интересна большинству владельцев сук.. ну и естественно анатомий чтобы не плакать )))) и это поверьте очень нехилая сумма ) не 40 тыщ точно.. )))

 Отправлено: 31.08.12 22:42. Заголовок: макароха пишет: че..

макароха пишет:

цитата:

чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца.

Из этой цитаты я бы убрал слово "исключительно". Есть и другие факторы. Но во многом, довольно точно подмечено.

 Отправлено: 01.09.12 16:41. Заголовок: Тата Таня, это мнени..

Тата Таня, это мнение одного заводчика. Я с ним во многом не согласен.

 Отправлено: 01.09.12 16:49. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..

Альтес пишет:

цитата:

Тата Таня, это мнение одного заводчика. Я с ним во многом не согласен.

Альтес Да. Цены там правда какие-то странные и чтобы никого не вводить в заблуждение, после некоторых раздумий, я удалила свой предыдущий пост.

 Отправлено: 01.09.12 20:23. Заголовок: Встретилась мне в Ин..

Встретилась мне в Интернете статья по выбору и оценке щенков, но по другой породе, по белым доберманам (с). Поэтому всю целиком статью копировать не буду, а только отдельные фрагменты (для удобства я их пронумерую). И мне интересно мнение наших опытных форумчан, профессиональных заводчиков: насколько эти моменты подходят к выбору щенка французского бульдога.
1.

цитата:

Итак, вы решили приобрести хорошего щенка добермана. Сначала вам необходимо собрать информацию об уже имеющихся и ожидаемых пометах. Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета. Как оценить помет и какими критериями нужно при этом руководствоваться? Прежде всего происхождением. Прогноз качества щенков по происхождению это первая оценка, на основе которой проводится самый ранний отбор в племенной работе.

2.

цитата:

Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери.

3.

цитата:

Подробнее остановимся на анализе выставочных достижений. Следует иметь в виду, что выставок сейчас много, но не все они равноценны. Наиболее авторитетными являются крупнейшие выставки страны, которые собирают представителей породы самого высокого класса. Особенно много участников собирают выставки, где проводят экспертизу квалифицированные эксперты из стран Западной Европы. Их мнение является важным фактором в определении ценности производителей. Самой престижной выставкой, на мой взгляд, в настоящее время является "Евразия". Высокий статус имеют выставки "Россия", РФЛС, проводимые РКФ, и объединенная всероссийская выставка РКА. ........ ................ Каждый эксперт имеет субъективное мнение, каждую конкретную собаку он соотносит с имеющимся в его воображении идеалом породы. Сколько судей, столько и "идеальных моделей", которые в общих чертах отвечают требованиям стандарта породы и отличаются в частностях. Поэтому необходимо, чтобы собака получила оценку "отлично" у нескольких экспертов. Если вы хотите приобрести племенного щенка-кобеля, выбирайте такого, у которого мать - многократный победитель выставок, особенно с интерэкспертизой. Для более объективной оценки экстерьера собаки важно, чтобы она имела высокие показатели на выставках клубов, членом которых ее владелец не является. С каждым годом растет качество доберманов, а вместе с ним и требования, предъявляемые к ним при экспертизе, поэтому наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.

4.

цитата:

Оценка отдаленных предков производится по родословным родителей щенков. Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней. В разных странах качество доберманов различное.

цитата:

Во-вторых, нужно обратить внимание на качество родословной. Родословная тем ценнее, чем больше содержит предков с высокими выставочными и "рабочими" достижениями. Необходимо, чтобы выдающиеся предки имелись в родословных отца и матери. В этом случае возрастает вероятность концентрации лучшей наследственности. Позитивным является отсутствие в родословных предков с низкими выставочными и рабочими показателями или другими нежелательными качествами. Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников. Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще

5.

цитата:

Необходимо также обратить внимание на наличие в родословной инбридинга (родственного спаривания). Ценность родословной повышается, если с отцовской и материнской стороны имеется один и тот же выдающийся предок. Известно, что инбридинг на такую собаку не влечет за собой вредных последствий, а ведет к закреплению ее породных достоинств. Инбридинг на посредственную собаку приносит только вред. Следует обратить особое внимание на качество щенков, полученных в результате тесного инбридинга, так как возможны аномалии развития и пороки.

 Отправлено: 01.09.12 20:29. Заголовок: На 50% не подходят, ..

На 50% не подходят, хоть к французу, хоть к другой породе. ИМХО

 Отправлено: 01.09.12 20:39. Заголовок: CHESTA пишет: На 50..

CHESTA пишет:

цитата:

На 50% не подходят, хоть к французу, хоть к другой породе. ИМХО

Юля, спасибо за ответ. Но, если можно, чуть подробнее: почему Вы так считаете.

Тата пишет:

цитата:

а только отдельные фрагменты (для удобства я их пронумерую)

Или можно по этим пунктам (циферкам): с чем согласны, с чем нет.

 Отправлено: 01.09.12 21:19. Заголовок: Тата В принципе напи..

Тата В принципе написано всё правильно. Полностью выполнить все пункты этой статьи вряд ли получится у новичка, да и нет такой необходимости. Просто надо прежде, чем покупать щенка немного изучить породу. Во-первых, надо элементарно представлять себе, как должен выглядеть французский бульдог, увидеть родителей и внимательно посмотреть на самих щенков. В возрасте два месяца уже можно многое увидеть. Для тех же, кто давно занимается породой, при выборе щенка, думаю, можно примерно придерживаться той схемы, что описана в статье. И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.

 Отправлено: 01.09.12 21:59. Заголовок: с 1 согласна. с 2- с..

с 1 согласна.
с 2- с первой половиной да, со второй не совсем. Служебные качества пропускаем, француз не та порода, а вот про выставочные успехи не совсем верно. Титулы не главное. Главное, чтобы родители были однотипны и имели красивый породный экстерьер. Мать очень важна, но не с точки зрения титулов, а как хорошая производительница. А отец как препотентная особь.
с 3 - племенного щенка-кобеля не так выбирают.
с 4 не согласна, кроме этого "Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников." Выдающиеся титулованные предки важны, но еще более важным является однотипность (еще раз повторюсь), потому что тогда качество потомства является более предсказуемым.
с 5 возможно соглашусь.

 Отправлено: 01.09.12 22:29. Заголовок: Тата пишет: 1 опир..

Тата пишет:
1

цитата:

опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета.

Не в каждом клубе может быть столько помётов, из одного помёта нельзя сделать прогнозируйщий результат.Тата пишет:
2

цитата:

Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета.

Согласна!
Тата пишет:

цитата:

наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.

Верно!

Тата пишет:

цитата:

Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней.

3. Читаем не "доберманы", а французы. Можно иметь родословную ИМЕННО Российского происхождения, не опираясь на производителей других стран и иметь здоровое и приличное поголовье. В России не мало отличных французов, которых хотели бы приобрести иностранцы!

Тата пишет:

цитата:

Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще

4. Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка. И что означает "очень плохая родословная"?


5. Инбридинг, это очень сложное разведение. Вот именно этим должны заниматься истинные профессионалы, имеющие за много лет не одно поколение собак и имеющие представление о + и - собак, которых они хотят инбридировать!

Все мои высказывания, это моё личное мнение в разведении французских бульдогов! Если кто со мной не согласен, прошу вести беседу , как более деликатно! Спасибо!

 Отправлено: 01.09.12 22:32. Заголовок: CHESTA "Для этог..

CHESTA "Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета" это можно прочитать, как не клубы в городе, а предположим питомники в стране или ближайших регионах. в общем расширить географию.

цитата:

Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка.

однозначно! Но все же, если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную, а потом смотреть помет, ИМХО.

 Отправлено: 01.09.12 22:45. Заголовок: TiGer Марина, соглас..

TiGer Марина, согласна, но..! По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!

 Отправлено: 01.09.12 22:57. Заголовок: CHESTA пишет: По м..

CHESTA пишет:

цитата:

По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!

CHESTA Простите, но это совсем не профессиональныйСкрытый текст

(не грамотный)

подход Вот когда так выбирают щенка, потом и возникают претензии к заводчику.
В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно.

 Отправлено: 01.09.12 23:05. Заголовок: процитирую себя же и..

процитирую себя же и поясню

цитата:

если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную

Это необходимо, чтобы увидеть насколько эта родословная сейчас актуальна, какие хорошие производители в ней есть, и нет ли собак с генетическими пороками.
Если я буду сначала западать на щенка, а потом смотреть его родословную, то в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения. Тогда зачем мне такой производитель? Я считаю, что такой подход верен только при выборе щенка на диван, или собаки чисто для выставок.

 Отправлено: 01.09.12 23:07. Заголовок: Элеонора пишет: Есл..

Элеонора пишет:

цитата:

Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства

Может Вы меня и не поняли! Но, именно понравившийся мне щенок и будет жить в моём доме, а не тот, который, якобы подойдёт по родословной. Никогда не узнаешь наперёд, что принесёт тебе малыш от "крутой родухи"! Так что, сердцу не прикажешь! А вот дальнейшая работа и не за один год покажет
Элеонора пишет:

цитата:

это совсем не профессиональный

или наоборот... Кто не работает, тот не ошибается!

 Отправлено: 01.09.12 23:13. Заголовок: TiGer пишет: в пер..

TiGer пишет:

цитата:

в первую очередь следует обращать внимание на его родословную

TiGer пишет:

цитата:

в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения.

Так для этого мы и смотрим в родословные щенков, кторых хотим приобрести! И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина???

 Отправлено: 01.09.12 23:28. Заголовок: Альтес пишет: И ещё..

Альтес пишет:

цитата:

И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.

Вот золотые слова А как нам быть? Как выбрать то? Вот сидим читаем. В родословных ничего не понимаем, тогда смотрим малышей. Только понравились - пишем в теме, хвалим. И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть

 Отправлено: 01.09.12 23:51. Заголовок: милочка пишет: не н..

милочка пишет:
получаем сообщение что не надо этих смотреть
милочка не надо слушать этих , слушате себя!

 Отправлено: 02.09.12 00:14. Заголовок: милочка пишет: И т..

милочка пишет:

цитата:

И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть

Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай!

 Отправлено: 02.09.12 00:17. Заголовок: Элеонора пишет: пот..

Элеонора пишет:

цитата:

потом и возникают претензии к заводчику.

После моего выбора ЛИЧНОГО, притензии только к себе, так как это МОЙ выбор! И этот ребёнок оснется со мной навсегда!

 Отправлено: 02.09.12 00:19. Заголовок: Альтес пишет: Знает..

Альтес пишет:

цитата:

Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай!

Правильно! об этом и хотела донести аппоненту

 Отправлено: 02.09.12 00:33. Заголовок: Элеонора пишет: Ес..

Элеонора пишет:

цитата:

Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно

А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка???

 Отправлено: 02.09.12 07:45. Заголовок: CHESTA И ни один гра..

CHESTA

цитата:

И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина???

конечно же, Юля! я ж не утверждаю, что если родуха хорошая, то щенка надо брать )))) Просто описала свой подход. И от классных родителей бывают посредственные щенки, недавно с таким столкнулась....С другой стороны бывает что и родуха чуток намешанная, известные питомники только по одному из родителей, но видно, что собаки все однотипные, а главное щенок взял все только лучшее - тогда я возьму такого щенка!
По поводу смотреть в первую очередь на щенка - есть один питомник, разведение которого мне очень нравится. Все щенки от разных родителей как на подбор -с хорошим костяком, формами, головами, пропорциями - каждый раз любуюсь и облизываюсь. Но загляну в их родухи - плакать хочется....собаки то хорошие там, но часто есть инбридинг на "собак под запретом"...

 Отправлено: 02.09.12 10:05. Заголовок: Элеонора пишет: В э..

Элеонора пишет:

цитата:

В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно.

И не только в теме, но и при реальном выборе щенка следует разделять чувства и строительство фундамента. Хотя, для каких целей человек хочет взять щенка. И если в планах разведение и выставки, то разум должен преобладать над чувствами. По себе могу сказать, что это сложно, и у меня ну никак разум не желает включаться и не включается не ДО (все мои собаки, которые были и которые есть, выбраны только лишь чувствами) не ПОСЛЕ. Т.е. даже не получалось, как CHESTA пишет:

цитата:

По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!

Возвращаясь к приведенным мной цитатам из статьи по выбору щенка - по-моему, эти советы по выбору щенка НЕ на диван, а для выставок и разведения. И то, что в статье делается упор на выставки родителей и титулы, по-моему из-за того, что автор считает, что титулы и описание экспертом собак подтверждает их породность и экстерьер.
По этой цитате:

цитата:

Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери.

Еще я не раз слышала и читала, что 70% породных признаков щенку передается от матери, а 30% от отца. Поэтому вопрос к знающим людям. Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать?
(Лично мое мнение, что ответ - однозначно "да", и посредственная сука "вылезет" потом все равно в детях, пусть даже красивого щенка. Но тем не менее, хочется услышать мнения форумчан.)

 Отправлено: 02.09.12 11:30. Заголовок: TiGer пишет: не утв..

TiGer пишет:

цитата:

не утверждаю, что если родуха хорошая, то щенка надо брать

Если можно, поделитесь опытом, ка Вы изучаете родословную собаки. И какую родословную Вы считаете хорошей, а какую плохой?

 Отправлено: 02.09.12 12:00. Заголовок: Тата пишет: Так ли..

Тата пишет:

цитата:

Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать?

Таня, создатель немецкой овчарки Макс фон Штеваниц говорил примерно так - Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии.

 Отправлено: 02.09.12 12:09. Заголовок: У нас есть тема ОЦЕ..

CHESTA пишет:

цитата:

А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка???

CHESTA если Вы собираетесь серьезно заниматься разведением - то естественно, и к выбору щенка надо подходить очень серьезно

Альтес пишет:

цитата:

Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии.

Альтес Сергей Дмитриевич, согласна с Максом фон Штеваниц и с Вами

У нас есть тема ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (мнения всемирно известных заводчиков), думаю в контексте данного разговора, материалы, размещенные там будут полезны начинающим заводчикам.

 Отправлено: 02.09.12 15:54. Заголовок: CHESTA пишет: милоч..

CHESTA пишет:

цитата:

милочка пишет: получаем сообщение что не надо этих смотреть милочка не надо слушать этих , слушате себя!

Альтес пишет:

цитата:

Знаете пословицу - Других слушай, а сам не плошай!

CHESTA Альтес спасибо, но понимаете трудно очень разобраться, опыта то нет а начитаешься всего, так вообще страшно становится и непонятно.

 Отправлено: 02.09.12 15:57. Заголовок: милочка Ну Вы же, да..

милочка Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте.

 Отправлено: 02.09.12 16:06. Заголовок: Альтес пишет: Ну Вы..

Альтес пишет:

цитата:

Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте.

да смотрим. Почитала Тата пишет что щенки по клаасм разделяются, получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это

 Отправлено: 02.09.12 16:49. Заголовок: милочка пишет: полу..

милочка пишет:

цитата:

получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это

Я Вам советую пока вообще забыть эти термины - брид, шоу. Ищите красивого породного щенка французского бульдога. И не спешите выкладывать космические цены за щенка. Можно купить за умеренную цену породного красивого щенка и для души и для того, чтобы его выставлять.

 Отправлено: 02.09.12 18:16. Заголовок: милочка вы берете щ..

милочка
вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть..
если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью..
сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать...
ну а если вам нужна собака для разведения, вам нужен грамотный помощник..

 Отправлено: 03.09.12 09:20. Заголовок: CHESTA пишет: А Вы ..

CHESTA пишет:

цитата:

А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка???

CHESTA ,если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначало родословная

 Отправлено: 03.09.12 09:42. Заголовок: Лена С пишет: если ..

Лена С пишет:

цитата:

если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначала родословная

Лена, конечно, теоретически это правильно. Но на практике, сначала человек видит красивую собаку, например суку, потом смотрит на красивую собаку кобеля (отца щенков), может быть наоборот, потом смотрит родословные этих собак и самих щенков. Если всё устраивает, то всё ОК. Начинает с изучения родословных, обычно человек уже профессионально занимающийся этим и подбирая себе собаку с конкретными целями и конкретными желаниями на этот счёт. Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.

 Отправлено: 03.09.12 10:28. Заголовок: Альтес пишет: Родос..

Альтес пишет:

цитата:

Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.

Совршенно верно! О чём и говорю

 Отправлено: 03.09.12 10:31. Заголовок: Лена С пишет: если ..

Лена С пишет:

цитата:

если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначало родословная

Разговор идёт о тех, кто собирается впервые приобрести собаку, Сергей Дмитриевич выше всё доступно написал!

 Отправлено: 03.09.12 13:39. Заголовок: Альтес пишет: Я уже..

Альтес пишет:

цитата:

Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.

Альтес, CHESTA По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ

 Отправлено: 04.09.12 08:42. Заголовок: Tara пишет: вы бере..

Tara пишет:

цитата:

вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть.. если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью..

Tara спасибо большое за ответ

Tara пишет:

цитата:

сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать...

Tara да!! я уже увидела, только трудно понять
Валерия пишет:

цитата:

По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ

Валерия ой спасибо, пойду посмотрю. у меня вопросик есть

 Отправлено: 04.09.12 09:29. Заголовок: милочка а вы хотябы..

милочка
а вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится..
посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез
сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки..
у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку..

 Отправлено: 04.09.12 10:39. Заголовок: Tara пишет: сейчас ..

Tara пишет:

цитата:

сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки..

100%

 Отправлено: 08.09.12 10:48. Заголовок: Tara пишет: посмотр..

Tara пишет:

цитата:

посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки..

Taraспасибо посмотрела да очень красивые
и родословную посмотрела - от этого папы тут еще щеночки продаются.

 Отправлено: 09.09.12 18:27. Заголовок: Tara Я прям Вам уд..

Tara Я прям Вам удивляюсь , так давать советы -
милочка
а

цитата:

вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится.. посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку..

Вы сами то видели вживую это поколение ? Или дальше Белоруси не выезжаете ? Как такое можно писать и советовать ? у меня создалось впечатление , что Вы скачете как бездумная саранча по темам и просто отмечаетесь , якобы была тута

 Отправлено: 09.09.12 18:38. Заголовок: Аврора вы получаете ..

Аврора вы получаете замечание за грубость и отправляетесь на неделю в БАН на отдых

 Отправлено: 10.09.12 08:56. Заголовок: Аврора а что вас та..

Аврора
а что вас так задело? ))) я похвалила и посоветовала не тех щенков? ))))))))))))))
не ваше дело что я делаю.. я предложила посмотреть и высказала свою точку зрения.. это мне никто запретить не может..даже вы )))

 Отправлено: 10.09.12 10:55. Заголовок: Tara участник Аврора..

Tara участник Аврора получила БАН

 Отправлено: 28.01.13 11:19. Заголовок: http://reddogfoto.r..

В теме Как читать родословную? смотрите статью "ПОКУПАТЕЛЮ: КАК ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНУЮ НА ЩЕНКА"

 Отправлено: 14.03.13 15:14. Заголовок: Наглядно для "чайников",или учимся видеть анатомию щенка.

На породном форуме кане корсо как-то появилась очень занимательная и поучительная тема,где опытнейший заводчик наглядно "на пальцах",вернее на фотографиях объясняет,учит видеть щенка,его анатомию. Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема.
Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез?

 Отправлено: 14.03.13 16:09. Заголовок: Позволю себе здесь с..

Позволю себе здесь скопировать статью из той темы,которая прилагалась к фотографиям и пояснениям. Пишу не в теме разведения,а именно в этой,которую хотелось бы так и назвать " Разведение-ликбез для чайников". Покупая щенка,хорошо было бы ,если бы человек знал некоторые прописные истины,выложенные без снобизма и самодовольства,а подробно и доброжелательно. может тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.

Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:56 am ]
Заголовок сообщения: Племенное разведение "Для Чайников"!
В 2008 году мной была написана статья для начинающих заводчиков и просто людей интересующихся разведением.
Никого не хотела обидеть, но мне показалось такое название наиболее отвечающим сути вопроса.

Итак, вопросы племенного разведения "Для Чайников".

Первый вариант подбора пары:
кроссовая вязка - когда, кобель и сука не имеют одинаковых или родственных предков не по родословной не за ее пределами, хотя бы в 6-7 коленах, при такой вязке возможно несколько вариантов щенов, если кто-то из родителей препатентен( т.е. передает себя в детях) то есть шанс что дети будут в большей степени похожи на того самого препатентного родителя. Либо, если оба родителя достаточно сильные по кровям, то есть вариант перекрестного наследования, т.е. девочки в папу, а мальчики в маму, в том случае если и мама и папа хороши собой, то вариант не плох, но если мамашка простенькая, то кобели из такого помета, не очень интересны, чисто внешне.

Вариант второй:
инбридная вязка, т.е. до 3 колена есть общий предок, в таком случае можно ожидать детей похожих на того самого предка, на которого сделан инбридинг, но кроме хороших качеств при инбридной вязке выплывают и все худшие качества данного предка. Близкие инбридинги в нашей породе крайне опасны (это моя личная позиция). Вобще-то близко инбридные вязки обычно делают в питомниках, для получения производителя или производительницы для дальнейшей работы в питомнике. Т.к. производители, закрепленные по кровям наиболее интересны в дальнейшем разведении.
Но в идеале происходит так: помет сидит у заводчика месяцев до 4-6 , после этого заводчик отбирает себе нужную собаку, щенки унаследовавшие какие либо пороки, которые выплывают и при рождении и по мере выращивания, усыпляются, вобщем отбор очень жесткий.
Когда такие дети получены дилетантами и проданы в обычном возрасте, т.е 2-3 месяца, есть шанс, что потом начнут проявляться всякие генетические заболевания, начиная с банальных проблем с глазами, решающихся в пол секунды, и заканчивая той самой дисплазией,....... я молчу о куче разных других проблем, как то: дисплазия локтевых суставов, сердечные пороки, проблемы с печенью, и т.д.

Третий вариант:
лайнбридная вязка, т.е. после 4-го колена есть общий предок, при такой вязке, есть возможность получить щенков похожих на общего предка, но с более ослабленными как положительными так и отрицательными качествами.

Кроме всего вышеперечисленного есть еще множество нюансов, а именно, кто из других сильных по кровям животных был задействован в комбинации кровей той или иной собаки. Как именно сочетаются разные кроссовые и инбридные крови. Какой в большинстве из увиденных случаев был результат при инбридинге с определенным набором кровей, и т.д. Нормальный заводчик анализирует пометы и других питомников, делая для себя внутренние выводы по сочетанию кровей.

Опять же при составлении вязки учитываются данные по состоянию конечностей( т.е. результаты теста на дисплазию), а так же кроме генотипа учитывается еще и фенотип, но намного в меньшей степени.
Генотип-это информация по кровям у каждого животного(родословная).
Фенотип-это внешний вид каждого животного.

Чем плохо непрофессиональное разведение: люди подбирают мальчика для своей девочки из соображений, он мне понравился или не понравился........... подход абсолютно не правильный. Т.к. кроме фенотипа есть еще и генотип и он оказывает, как правило, решающее значение при рождении щенков.
Рассмотрим пример: есть сука( имеющая во 2 колене, плохенького предка по женской линии) владельцы подобрали кобеля, который появился от той же плохенькой бабушки, сам кобель хорош собой, и отвечает всем требованиям владельцев суки. Что они получают после рождения щенков? кучку бабушек............... а потом начинаются разговоры, о том что кобель не дает интересных детей..............
На мой взгляд, практически от любого животного, не имеющего дисквалифицирующих пороков, и обладающего стабильной психикой, возможно получение хороших качественных детей, но подбор производителей должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ.


Могу посоветовать людям желающим заняться разведением в конкретно взятой породе, следующие шаги:
1. Проанализировать максимальное количество пометов сделанных в разных питомниках (открываете родословные и смотрите, что было сделано и что получено), если не разбираетесь в статях(экстерьере) собак сами, то можно для начала попытаться проанализировать результаты выставок.
2. Посещать максимальное количество выставок, с анализом и запоминанием или записыванием результатов.
3. Делать такую работу регулярно и постоянно, и все у Вас получится!
Кстати, если интересно, то есть такая позиция, что проще всего приставить голову (имеется в виду, закрепить какой либо тип), а вот, сформировать и закрепить корпус и хорошие конечности, достаточно трудно. Поэтому еще одна распространенная ошибка дилетантов, в меньшей степени смотреть на ноги и корпус, и в большей степени «западать» на голову.
Собаке для полноценной жизни нужно не только быть красивой, но и иметь возможность, всю эту красоту нести по жизни............ так что, я конечно не призываю совсем забыть про морду, но СМОТРИТЕ НА НОГИ!!!!!!
автор: Вольфсон А.О.
Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:57 am ]
Заголовок сообщения: Re: Племенное разведение "Для Чайников"!
Племенной кобель " Для Чайников".

Совершенно не обязательно, что кобель который выигрывает все выставки будет вязаться( использоваться в разведении), и совершенно не обязательно что племенной кобель, будет выигрывать выставки.........
Конечно если у Вас кобель и шоу и интересен по кровям и препатентен, то Вам не просто повезло, а очень повезло, значит у Вас племенной кобель!

Что такое интересна по кровям?
вариант 1.
Вы решили что вам хочется иметь племенного кобеля, при этом у вас нет поголовья сук, но вам хочется чтобы ваш мальчик был востребован.
Т.е. это животное должно иметь крови которых нет в Вашем, городе или региона, или стране. НО При этом совершенно не факт, что оно будет интересно по кровям, т.к. Вы можете банально не знать какие то подводные камни которые таят в себе эти крови. Но если вы предворительно изучили несколько пометов (отследили детей в разном возрасте) от производителей со сходным набором кровей, и на основании этого привезли себе такого производителя, то вероятно, что все получится и ваша собака будет интересна не только вам но и владельцам сук.
вариант 2 А.
У вас несколько сук со сходным набором кровей (причем сук высокого качества с хорошими корпусами и красивыми головами и что главное сук ЗАКРЕПЛЕННЫХ, а именно инбридных), и вы решили завести себе кобеля интересного по кровям, в данном случае это животное должно быть интересно именно вам, и соответственно мы рассматриваем вариант интересный по кровям, не для страны, города и т.д., а под конкретно взятое поголовье. Итак, нам нужен кобель который банально не испортит наших девочек, т.е. он может быть кроссовым( в статье выше написано что это и с чем это едят), или лайнбридным, главное что бы он не пересекался по кровям с вашими девочками, и не нес в себе каких-то дефектов. Конечно если вы настолько отважны, что хотите продолжить инбридинг, и еще четче закрепить ваших красивых девочек, то можно и кобеля взять с кровными родственниками девиц, но помните о инбридных вязках, и о тех опаснастях которые они таят.
Если же вы возьмете кобеля который был получен путем кросса, и при этом сам хорош собой, то скорее всего, что при вязке, либо девочки его перебьют и дети будут в мамашку, что при учете что мы брали за основу красивых мамашек, будет весьма достойно.

вариант 2 Б.
При тех же вводных данных,
Если кобель кроссовый но препатентный, или инбридный но на другого достойного производителя, то дети у нас получатся, мальчики в маму, а девочки в папу.
ПРИМЕР:
Кроссовая вязка( т.е. предки у родителей щенков нигде в обозримом прошлом не пересекались), и закрепленный инбридный кобель и закрепленная инбридная сука, при вязке друг с другом дали детей, перекрестных, дочка в папу и кобель в маму.
Дети пока маленькие но уже сейчас видна разница:
Голди Из СА( мамашка)
Верди Из СА( мамин сын)
на фото 8 мес.
Квентин Дей Дауни(Мачо - отец семейства)
Василина Из СА( папина дочка)

Кстати даже развиваются дети так же, как родители, Мачо стал хорош собой около 1, 5лет, а Голди с самого детства была безумно хорошенькой, и никогда особо не изменялась. Верди, уже сейчас сладкий пупс, а в Василине я пока красоты не вижу, и думаю что дождусь только к 1,5 годам.

вариант 3.
У вас простенькие девочки, и вам надо исправить поголовье, и по каким-то неведомым для меня причинам вы не хотите убрать этих сук из разведения, а хотите получить именно от них фантастическое поголовье. :mr47:
Ну либо девочки простенькие по голове, но очень хороши по корпусу, и вы просто хотите сохранить и закрепить корпус и добавить еще и красивую голову. Тогда действия следующие: не будем надеяться на то что кобель препатентный, а будем просто искать классного инбридного кобеля, т.е. он должен быть закреплен на какого-нибудь выдающегося предка, причем форма инбридинга желательно, 2:3, т.к. в нашей породе 1: 2 все таки очень близко. Лучше конечно увидеть весь помет и удостовериться, что в помете не было проблем, по хвостам, глазам, и т.д. И вот в этом случае вы можете пытаться получить собаку и племенную( именно для вас, т.к. раз уже родился целый помет, то вряд ли ваша собака будет представлять интерес для окружающих, т.к. скорее всего этот выдающийся предок на которого делают инбридинг, обитает, где-то поблизости) и одновремнно шоу, т.к. раз вы смотрите целый помет, и скорее всего есть еще пометы с таким набором кровей, то очевидно что ваш кобель не будет интересовать владельцев сук. Если только не географический признак, т.е. вы взяли кобеля в Москве, но живете например в Сибири, а туда еще дети данного кобеля не приехали. Либо приехали, но мама была на порядок хуже, и соответсвенно ваша собака будет привлекать больше внимания.
Как считать инбридинг.

Инбридинг считается следующим образом, смотрим родословную, если видим там кличку одной и той же собаки( кличка может быть одинаковая, но номера родословных никогда не совпадают), вообщем считаем в каком колене относительно самой собаки находится этот общий для родителей предок.
Пример:



Вот вариант родословной, мы видим, что сам ДАМСКИЙ КАПРИЗ , не инбридная собака, у его мамы и папы нет одинаковых родственников по родословной, но его отец РОМАНЧИК(цифра 1) инбридная собака, т.к. дедушка у РОМАНЧИКА по обоим родителям одно и то же животное, а именно ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА( он в верхней части родословной под номерами 7 и 9), т.е. РОМАНЧИК инбриден 2:2, на своего деда.
Выводы: РОМАНЧИК, был задуман как производитель, в нем пытались закрепить лучшие качества его деда ДРАГОЦЕННОГО ВЕНЕЧКИ, если посмотреть то мы выясним по данной родословной, что ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА- помимо Чемпионства России( которое есть практически у всех собак) имеет еще и титул Гранд Чемпион Национального Клуба, а этот титул получен наверняка в достаточно жесткой конкуренции, соответственно вывод, видимо собака реально интересного качества, вот Заводчик и решил закрепить лучшие качества этого кобеля.
Таки вот, Романчик и был далее использован как производитель, а повязали им совершенно не примечательную суку, которая была выведена путем сплошных кроссов( не одной одинаковой клички в ее родословной нет), соответственно кобель полученный после этой вязки, а именно ДАМСКИЙ КАПРИЗ, скорее всего не будет интересен в разведении, т.к. по кровям и по типу наверняка он менее интересен, чем его папашка РОМАНЧИК.
Более сложный пример:
Родословная Дей Дауни Квентина,
папа кобеля - Дей Дауни Конан , получен при инбридной вязке Отец ПAKO и Дед НИКИТЫ, одна и та же собака, а именно АРРАС, вывод Конан по родословной собака инбридная, 2:3 на АРРАСА.
мама кобеля - Дей Дауни Донна, получена при кроссовой вязке, по крайней мере в пределах видимости данной родословной. Но папа Дей Дапйни Донны, то же ПАКО.
1. Значит вязка была произведена, с инбридингом на ПАКО 2:2, т.е. дед по обоим родителям - ПАКО.
2. Смотрим дальше, прадед Дей Дауни Конана - БИРИЛЛО, и по маминой линии присутствует эта же собака, и то же является прадедом, вывод второй инбридинг в данной вязке, 4:4 на Бирилло.
3. Далее, деде Дей Дауни Конана по папе Еттори, и прадед по Дей Дауни Донны, то же Еттори, вывод, третий инбридинг в этой вязке 3:4 на Еттори.
4. папашка Еттори, то же Бирилло, это можно увидеть на верхней части родословной, получается что на БИРИЛЛО и инбридинг и лайнбридинг, а именно 4:4:5

Ближе всех для Дей Дауни Квентина, инбридинг на ПАКО, но на Бирилло закрепление пошло еще более жесткое.
Однако если вязка будет с сукой у которой в кровях есть ПАКО, то вероятнее всего дети будут в ПАКО. А при любых кроссовых вязках Дей Дауни Кветин дает детей похожих на БИРИЛЛО и на АРРАСА.

Автор:Владелица питомника кане корсо "Созвездие Адомас"

 Отправлено: 14.03.13 17:19. Заголовок: Elenka пишет: Там д..

Elenka пишет:

цитата:

Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема. Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез?

Elenka Алина, идея понятно... но.. не уверена, что будут добровольцы - предоставить для обсуждения фото своих щенков..
Однако, если есть желание, попробуйте вести такую рубрику и поддерживать доброжелательный и корректный разговор

 Отправлено: 14.03.13 20:31. Заголовок: пенка Оля,не для обс..

пенка Оля,не для обсуждения как раз. Ожидается,что в этой теме заводчик выставляет фото своих щенков до взрослого состояния,по возможности разумеется. В фотогалереях питомников, в темах о племенной работе есть фото именно практически с рождения и до выставочных. Так что никто нового, собственно,никто и не будет представлять. Мы эти фото уже видели. Интересен анализ самих заводчиков. Т.е. "вот фото малышки. У него глазки там-то,носик там-то ...спинка,лапки и т.д. А вот вырос цельный чемпиён,что собственно и видно было,потому как обещало. А вот тут так-то. Цель рассказа - не восхваление и не критика самого себя и своей работы,хотя и критика может быть вполне конструктивной. Просто константация факта. Этакий каталог в рамках темы.Но,разумеется, ещё и рассказ опытного заводчика как раз и послужит тем самым ликбезом. Если подойти к данной теме именно с этой стороны без лишнего фанатизма,то тема вполне может получиться конструктивной.
Конечно и не мечтается о подробном рассказе от почему и зачем и получилось ли.
А было бы интересно. Я могу лишь показать своих собак от щенков до что получилось,если подобрать фото. Много фоток у меня пропало,к сожалению. Так что не уверена,что будет интересно.Но я и не отношусь к опытным заводчикам. Интереснее послушать корифеев. Как не хватало мне подобной темы, когда я собиралась покупать своего первого бульдога!
В случае,если тема покажется интересной нашим форумчанам,то я с удовольствием готова её поддерживать и вести именно со стороны желающего научиться.

 Отправлено: 14.03.13 22:18. Заголовок: Да, вполне могут уча..

Да, вполне могут участвовать в теме и просто владельцы. Примеры могут быть только положительные, вряд ли кто-то захочет показать отрицательное. Хотя было бы интересно.
Вот фото моей первой бульдожки.Бонечка.Сюрпризов она нам не преподнесла.Когда забирали её от заводчика, то было видно,что у неё большая голова, что она подрастянута. Как сказала нам- чайникам заводчица,это ,дескать и хорошо.Будет сама рожать и щенкам есть где разместится. Окрас был ярким.Возраст 1,5 месяца.


На этом фото видна симпотичная мордашка. Но оценить будущее мне было бы трудно.
.
Вроде мордаха не узкая.Курносенькая.
А вот ещё. Фото ещё то,снято сверху.

А вот что получилось.


Я не уверена в правильном размере фото.Поправьте пожалуйста,если что не так.