Отправлено:31.08.12 06:46.Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)
По просьбе участников форума я открываю эту тему
Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка. С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным
Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...
Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением.
Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола.
Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации.
ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ
Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ
КОБЕЛЬ
В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место.
СУКА
Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе.
ФИЗИОЛОГИЯ
При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак.
СУКА
Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы.
Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день.
КОБЕЛЬ
В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА
Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА...
Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы.
Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что).
Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006
Продать,так что бы он окупил все ваши затраты и заведомо обмануть будущего владельца ,или продать по дешевле,себе в убыток,но с чистой совестью
...Но в раскрученных питомниках, дешево, даже пэт класс НЕ продают... Лет пять назад озаботилась я приобретением щенка в известном питомнике созванилась... предложили шенка от известного кобеля (я его видела на выставке (очень хорош)) и незнакомой суки, попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване... А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами, а от её дочери Жужи я в полном восторге.
Уважаемые участники, убедительная просьба в продолжении темы, сохранять в разговоре корректность и придерживаться заявленного формата. Помните о том, что тема открыта для помощи новичкам в выборе и покупке щенка. Думать, узнавать, выбирать и задавать вопросы лучше ДО покупки, чем после.
Отправлено:31.08.12 10:08.Заголовок:Elena O. пишет: что..
Elena O. пишет:
цитата:
что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..
Elena O. пишет:
цитата:
А свою Бусю купила за небольшие деньги и очень, очень ею довольна и её титулами и победами,
Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.
Отправлено:31.08.12 11:16.Заголовок:Elena O. пишет: поп..
Elena O. пишет:
цитата:
попросила скинуть фото и что я увидела - беднокостную, тонконогую, с длинной мордой и из титулов только "отлично", ноо щенок за 2000 евро..., конечно я его не взяла, а старалась проследить жизненный путь щенка, и что, пути не увидела, наверно сидит на диване...
Альтес пишет:
цитата:
Знакомая и часто встречающаяся история. Вы правильно сделали. Но мог какой-то человек и купить. И потом гордился бы не собакой, а заплаченными за неё деньгами.
А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании. Четком осознании того, для каких целей приобретается собака. Чего вы от нее хотите. Покупка красивого и здорового друга с достойным экстерьером, это одно, а приобретение собаки конкретно для выставок или разведения - это совсем другое. При серьезном подходе к выбору щенка - очень важно не только выбрать "своего заводчика", как пишут в предыдущей части, но мне кажется, самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.
Отправлено:31.08.12 12:04.Заголовок:Элеонора пишет: А м..
Элеонора пишет:
цитата:
А мне кажется дело не столько в деньгах, сколько в понимании.
Абсолютно верно. И часто это понимание даёт возможность приобрести достойную собаку за умеренную цену. А не понимание, а оценка качества щенка только по выставленной за него цене, часто приводит к большому разочарованию. Я уже приводил пример, когда девушка, выставив свою собаку ( это был мопс) и не получив желаемого результата, подошла к эксперту и как аргумент заявила - А вы знаете за какие деньги я его купила? Почему же он не на первом месте? Она искренне считала, что заплатив очень большие деньги за щенка, обеспечила ему победы на всех выставках.
самое главное - от какой суки этого заводчика будет щенок.
А, если точнее сказать, от какой племенной пары будет этот щенок. Это раз. А два - что этот щенок из себя представляет. А потом уже думать,такого Вы хотели себе щенка и стоит ли он тех денег, которые за него хотят или нет? Это, если речь зашла о деньгах.
владелец суки
постоянный участник форума
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70 Репутация:0
Отправлено:31.08.12 12:37.Заголовок:Альтес пишет: Это, ..
Альтес пишет:
цитата:
Это, если речь зашла о деньгах.
если зашла, может кто-нибудь озвучит о каких деньгах речь хоть примерный расклад цен. Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.
Отправлено:31.08.12 13:09.Заголовок:эта тайна за семью п..
эта тайна за семью печатями )))) знаю собаку которая интерчемпион а куплена за довольно скромную сумму.. и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..
Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р.
Цена зависит от очень многих факторов и объективных и субъективных. Иногда можно купить прекрасную собаку за очень умеренную цену и , наоборот, заплатить огромные деньги и получить посредственного щенка. Девушка выше приводила один такой пример.
да, я тоже раньше звонила в питомник в Москве, не помню название, какое-то французское )) красивое и тоже сказали также)) Я спрашивала не шоу - а так что бы хороший щеночек был здоровенький без эпилепсии или чего другого Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился
Отправлено:31.08.12 21:16.Заголовок: в Москве 20-40 тыся..
в Москве 20-40 тысяч средняя цена.. на периферии 20-25 тысяч.. Беларусь, Украина 15-20 тысяч.. это примерно одинакового уровня дети )) по родухе и качеству...
Отправлено:31.08.12 22:11.Заголовок:нет не надо.. не заб..
нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки.. просто я подхожу по принципу.. смотрю те объявки где мне интересны родухи.. родухи интересны, смотрю на родителей.. родители более менее устраивают.. смотрю на щенков.. дитенок нравится... все равно где он находится... ко мне ребенок приехал из ростова.. скажу что я довольна полностью не скажу.. ))) всеже когда едешь и смотришь сам... щупаешь, ощущаешь это очень много!!!! но не всегда есть возможность )))))
Отправлено:31.08.12 22:18.Заголовок:Tara пишет: нет не ..
Tara пишет:
цитата:
нет не надо.. не забывайте про доставку.. она тоже добавляется в цену собаки..
А, если Вы, живя в Гродно, покупаете щенка в Москве или Минске, сам же он к Вам не прибежит. Надо ехать за ним. Это ещё добавит цену.
макароха
постоянный участник форума
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70 Репутация:0
Отправлено:31.08.12 22:23.Заголовок: Хочу сразу извинит..
Хочу сразу извиниться перед порядочными и болеющими за породу людьми(заводчиками), Давно слежу за темой и вот мы и дошли до..... с чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца. Сначала тебе говорят у нас лучшие собаки,а потом опапа......... и знаю собаку которая куплена за 2000 евро но у нее такой дефект который не дает этой собаке выставляться вообще.. дефект проявился к году и собака стала практически инвалидом..Так.что собаку в год покупать????? А может быть за неё деньги вернули?Нет,скорей всего,могли ответить..."не правильно выращен..." и все сказки о том,что если ты не можешь заплатить за собаку,значит ты будешь её плохо содержать,ЧУШЬ!!!!!Можно выложить 30000-40000 и при этом вышвырнуть ребёнка на улицу,примеров куча........и в этом как раз виновны недобросовестные заводчики,купили одно.а выросло...инвалид.... Ответьте "заводчики",только "толстый кошель" достоин хорошей собаки??????И уже не важно как малыш будет жить,денежку получили и.....А вообщем даже и не всегда хорошей,дорогой да,но не хорошей.....
Вы взгляните на питомники,когда они появились,сколько пород разводят и т.д. А получить кинологическое образование можно за 16-20т.р.,получил и можно питомник открывать......денежку отбивать Так Вы собак любите или....?????? Да есть очень и очень хорошие заводчики,но к сожалению их меньшинство......и только на них держится порода,а не на ценах за щенков...... А про статью которая приведена выше,хочу прокомментировать 4 пункт... Если собака родила с такими муками.да ещё и щенок слабый.то ....собаку нужно поберечь и больше никогда не вязать.малыша как порядочному человеку оставить себе.т.к. шоу-классом он не станет,а отбивать деньги за счёт других это низко.....
Отправлено:31.08.12 22:25.Заголовок:я уже написала.. ко ..
Альтес я уже написала.. ко мне щенок приехал из Ростова.. свой пост я ориентировала на жителей Москвы.. ))) основных читателей этой темы.. я считаю что если щенок понравился все равно откуда он, и ты и заводчик, если у них возникла взаимная симпатия найдут возможность доставить щенка в любящие руки.. у меня было всего два помета французов.. 1 щенок в Калининграде, один щенок в Самаре. один щенок в Запарожье. 2 щенка в Москве.. расстояние это не проблема по постсоветскому пространству... проблема чтобы звезды сошлись )))))))))))))))
Отправлено:31.08.12 22:32.Заголовок:макароха да если вы..
макароха да если вы хотите именно шоу... именно чтобы косить выставки покупайте за 2-5 тысяч евро 8мес - 1 год собаку... если для разведения.. серьезного... о котором тут не мало говорил молодой человек.. минимально 6 мес щенка.. у проверенных заводчиков.. с родухой которая будет интересна большинству владельцев сук.. ну и естественно анатомий чтобы не плакать )))) и это поверьте очень нехилая сумма ) не 40 тыщ точно.. )))
чего складывается цена,так я на 80% уверена ,что она складывается исключительно от1) популярности породы,2)"раскрученности" питомника и места его расположения и3) АППЕТИТА владельца.
Из этой цитаты я бы убрал слово "исключительно". Есть и другие факторы. Но во многом, довольно точно подмечено.
Отправлено:01.09.12 20:23.Заголовок:Встретилась мне в Ин..
Встретилась мне в Интернете статья по выбору и оценке щенков, но по другой породе, по белым доберманам (с). Поэтому всю целиком статью копировать не буду, а только отдельные фрагменты (для удобства я их пронумерую). И мне интересно мнение наших опытных форумчан, профессиональных заводчиков: насколько эти моменты подходят к выбору щенка французского бульдога. 1.
цитата:
Итак, вы решили приобрести хорошего щенка добермана. Сначала вам необходимо собрать информацию об уже имеющихся и ожидаемых пометах. Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета. Как оценить помет и какими критериями нужно при этом руководствоваться? Прежде всего происхождением. Прогноз качества щенков по происхождению это первая оценка, на основе которой проводится самый ранний отбор в племенной работе.
2.
цитата:
Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери.
3.
цитата:
Подробнее остановимся на анализе выставочных достижений. Следует иметь в виду, что выставок сейчас много, но не все они равноценны. Наиболее авторитетными являются крупнейшие выставки страны, которые собирают представителей породы самого высокого класса. Особенно много участников собирают выставки, где проводят экспертизу квалифицированные эксперты из стран Западной Европы. Их мнение является важным фактором в определении ценности производителей. Самой престижной выставкой, на мой взгляд, в настоящее время является "Евразия". Высокий статус имеют выставки "Россия", РФЛС, проводимые РКФ, и объединенная всероссийская выставка РКА. ........ ................
Каждый эксперт имеет субъективное мнение, каждую конкретную собаку он соотносит с имеющимся в его воображении идеалом породы. Сколько судей, столько и "идеальных моделей", которые в общих чертах отвечают требованиям стандарта породы и отличаются в частностях. Поэтому необходимо, чтобы собака получила оценку "отлично" у нескольких экспертов.
Если вы хотите приобрести племенного щенка-кобеля, выбирайте такого, у которого мать - многократный победитель выставок, особенно с интерэкспертизой. Для более объективной оценки экстерьера собаки важно, чтобы она имела высокие показатели на выставках клубов, членом которых ее владелец не является. С каждым годом растет качество доберманов, а вместе с ним и требования, предъявляемые к ним при экспертизе, поэтому наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.
4.
цитата:
Оценка отдаленных предков производится по родословным родителей щенков.
Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней. В разных странах качество доберманов различное.
цитата:
Во-вторых, нужно обратить внимание на качество родословной. Родословная тем ценнее, чем больше содержит предков с высокими выставочными и "рабочими" достижениями. Необходимо, чтобы выдающиеся предки имелись в родословных отца и матери. В этом случае возрастает вероятность концентрации лучшей наследственности. Позитивным является отсутствие в родословных предков с низкими выставочными и рабочими показателями или другими нежелательными качествами. Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников.
Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще
5.
цитата:
Необходимо также обратить внимание на наличие в родословной инбридинга (родственного спаривания). Ценность родословной повышается, если с отцовской и материнской стороны имеется один и тот же выдающийся предок. Известно, что инбридинг на такую собаку не влечет за собой вредных последствий, а ведет к закреплению ее породных достоинств. Инбридинг на посредственную собаку приносит только вред. Следует обратить особое внимание на качество щенков, полученных в результате тесного инбридинга, так как возможны аномалии развития и пороки.
Отправлено:01.09.12 21:19.Заголовок:Тата В принципе напи..
Тата В принципе написано всё правильно. Полностью выполнить все пункты этой статьи вряд ли получится у новичка, да и нет такой необходимости. Просто надо прежде, чем покупать щенка немного изучить породу. Во-первых, надо элементарно представлять себе, как должен выглядеть французский бульдог, увидеть родителей и внимательно посмотреть на самих щенков. В возрасте два месяца уже можно многое увидеть. Для тех же, кто давно занимается породой, при выборе щенка, думаю, можно примерно придерживаться той схемы, что описана в статье. И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.
Отправлено:01.09.12 21:59.Заголовок:с 1 согласна. с 2- с..
с 1 согласна. с 2- с первой половиной да, со второй не совсем. Служебные качества пропускаем, француз не та порода, а вот про выставочные успехи не совсем верно. Титулы не главное. Главное, чтобы родители были однотипны и имели красивый породный экстерьер. Мать очень важна, но не с точки зрения титулов, а как хорошая производительница. А отец как препотентная особь. с 3 - племенного щенка-кобеля не так выбирают. с 4 не согласна, кроме этого "Особую ценность имеют родословные, в которых качества предков от генерации к генерации улучшаются, и каждое поколение совершеннее своих предшественников." Выдающиеся титулованные предки важны, но еще более важным является однотипность (еще раз повторюсь), потому что тогда качество потомства является более предсказуемым. с 5 возможно соглашусь.
опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета.
Не в каждом клубе может быть столько помётов, из одного помёта нельзя сделать прогнозируйщий результат.Тата пишет: 2
цитата:
Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета.
Согласна! Тата пишет:
цитата:
наиболее достоверными являются выставочные достижения последних двух лет.
Верно!
Тата пишет:
цитата:
Во-первых, нужно оценить "кровный" набор родословной, а также выяснить, доберманы каких стран находятся в ней.
3. Читаем не "доберманы", а французы. Можно иметь родословную ИМЕННО Российского происхождения, не опираясь на производителей других стран и иметь здоровое и приличное поголовье. В России не мало отличных французов, которых хотели бы приобрести иностранцы!
Тата пишет:
цитата:
Если даже из группы с отличными родословными не все животные вырастут самыми лучшими, то среди животных с явно плохой родословной очень хороших не встречается вообще
4. Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка. И что означает "очень плохая родословная"?
5. Инбридинг, это очень сложное разведение. Вот именно этим должны заниматься истинные профессионалы, имеющие за много лет не одно поколение собак и имеющие представление о + и - собак, которых они хотят инбридировать!
Все мои высказывания, это моё личное мнение в разведении французских бульдогов! Если кто со мной не согласен, прошу вести беседу , как более деликатно! Спасибо!
CHESTA "Для этого обратитесь к специалистам клубов и соберите официальную информацию из каталогов. Затем, опираясь на полученные сведения, вы должны выбрать 3-4 лучших помета" это можно прочитать, как не клубы в городе, а предположим питомники в стране или ближайших регионах. в общем расширить географию.
цитата:
Считаю. что по одной родословной, нельзя судить о качестве щенка.
однозначно! Но все же, если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную, а потом смотреть помет, ИМХО.
TiGer Марина, согласна, но..! По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!
Отправлено:01.09.12 22:57.Заголовок:CHESTA пишет: По м..
CHESTA пишет:
цитата:
По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!
CHESTA Простите, но это совсем не профессиональныйСкрытый текст
(не грамотный)
подход Вот когда так выбирают щенка, потом и возникают претензии к заводчику. В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно.
Отправлено:01.09.12 23:05.Заголовок:процитирую себя же и..
процитирую себя же и поясню
цитата:
если щенок планируется в дальнейшем использоваться в разведении, то в первую очередь следует обращать внимание на его родословную
Это необходимо, чтобы увидеть насколько эта родословная сейчас актуальна, какие хорошие производители в ней есть, и нет ли собак с генетическими пороками. Если я буду сначала западать на щенка, а потом смотреть его родословную, то в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения. Тогда зачем мне такой производитель? Я считаю, что такой подход верен только при выборе щенка на диван, или собаки чисто для выставок.
Может Вы меня и не поняли! Но, именно понравившийся мне щенок и будет жить в моём доме, а не тот, который, якобы подойдёт по родословной. Никогда не узнаешь наперёд, что принесёт тебе малыш от "крутой родухи"! Так что, сердцу не прикажешь! А вот дальнейшая работа и не за один год покажет Элеонора пишет:
цитата:
это совсем не профессиональный
или наоборот... Кто не работает, тот не ошибается!
Отправлено:01.09.12 23:13.Заголовок:TiGer пишет: в пер..
TiGer пишет:
цитата:
в первую очередь следует обращать внимание на его родословную
TiGer пишет:
цитата:
в ней может оказаться то, что совсем мне не нужно в программе разведения.
Так для этого мы и смотрим в родословные щенков, кторых хотим приобрести! И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина???
милочка
постоянный участник форума
Сообщение:36 Зарегистрирован:25.05.11 Репутация:0
Отправлено:01.09.12 23:28.Заголовок:Альтес пишет: И ещё..
Альтес пишет:
цитата:
И ещё пару слов об изучении родословных родителей щенков. Давайте не обманывать самих себя. Какой новичок может изучить родословную собаки, чтобы от этого была польза? Практически никакой. Поэтому говорить о доскональном изучении родословных, это утопия. Это может сделать только профессионал, да и то серьёзно занимающийся именно этой породой и много знающий именно в этой породе.
Вот золотые слова А как нам быть? Как выбрать то? Вот сидим читаем. В родословных ничего не понимаем, тогда смотрим малышей. Только понравились - пишем в теме, хвалим. И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть
Отправлено:02.09.12 07:45.Заголовок:CHESTA И ни один гра..
CHESTA
цитата:
И ни один граммотный заводчик, не возьмёт себе щенка в разведение с максимумом (минимумом) недостатков от родителей, ведь так, Марина???
конечно же, Юля! я ж не утверждаю, что если родуха хорошая, то щенка надо брать )))) Просто описала свой подход. И от классных родителей бывают посредственные щенки, недавно с таким столкнулась....С другой стороны бывает что и родуха чуток намешанная, известные питомники только по одному из родителей, но видно, что собаки все однотипные, а главное щенок взял все только лучшее - тогда я возьму такого щенка! По поводу смотреть в первую очередь на щенка - есть один питомник, разведение которого мне очень нравится. Все щенки от разных родителей как на подбор -с хорошим костяком, формами, головами, пропорциями - каждый раз любуюсь и облизываюсь. Но загляну в их родухи - плакать хочется....собаки то хорошие там, но часто есть инбридинг на "собак под запретом"...
Отправлено:02.09.12 10:05.Заголовок:Элеонора пишет: В э..
Элеонора пишет:
цитата:
В этой теме, мне кажется, надо разделять чувства и строительство фундамента. Если вы при выборе щенка полагаетесь на чувства, то потом не стоит строить фундамент и прилаживать его к разведению. Это в корне не правильно.
И не только в теме, но и при реальном выборе щенка следует разделять чувства и строительство фундамента. Хотя, для каких целей человек хочет взять щенка. И если в планах разведение и выставки, то разум должен преобладать над чувствами. По себе могу сказать, что это сложно, и у меня ну никак разум не желает включаться и не включается не ДО (все мои собаки, которые были и которые есть, выбраны только лишь чувствами) не ПОСЛЕ. Т.е. даже не получалось, как CHESTA пишет:
цитата:
По мне в первую очередь, чтоб меня очаровал щенок, а потом буду копаться в его родословной и учитывать праведное мнение его заводчика и на всём этом строить свой фундамент по отношению к этому детёнышу!
Возвращаясь к приведенным мной цитатам из статьи по выбору щенка - по-моему, эти советы по выбору щенка НЕ на диван, а для выставок и разведения. И то, что в статье делается упор на выставки родителей и титулы, по-моему из-за того, что автор считает, что титулы и описание экспертом собак подтверждает их породность и экстерьер. По этой цитате:
цитата:
Сходство детей и родителей известно и мы можем считать это основным биологическим явлением, обусловленным наследственностью. Изучая взаимосвязь между особью и предками, профессор Райт (один из основателей популяционной генетики) сделал вывод, что 60% наследственного влияния определяется родителями, а 40% - остальными предками. Другие исследователи также называют близкие к этим соотношения. Поэтому выбор в первую очередь определяется выставочным успехом и служебными качествами родителей щенков. При этом оба родителя оцениваются в равной степени. Но особое внимание следует уделять все-таки качеству матери помета. Многие заводчики, рекламируя помет, акцентируют внимание на громких титулах отца щенков, умалчивая при этом о низких оценках матери.
Еще я не раз слышала и читала, что 70% породных признаков щенку передается от матери, а 30% от отца. Поэтому вопрос к знающим людям. Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать? (Лично мое мнение, что ответ - однозначно "да", и посредственная сука "вылезет" потом все равно в детях, пусть даже красивого щенка. Но тем не менее, хочется услышать мнения форумчан.)
Отправлено:02.09.12 12:00.Заголовок:Тата пишет: Так ли..
Тата пишет:
цитата:
Так ли это? Действительно ли при выборе щенка надо обращать внимание в первую очередь на мать?
Таня, создатель немецкой овчарки Макс фон Штеваниц говорил примерно так - Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии.
Отправлено:02.09.12 12:09.Заголовок:У нас есть тема ОЦЕ..
CHESTA пишет:
цитата:
А Вы считаете, что сначало надо быбрать красивую родословную, а потом красивого щенка???
CHESTA если Вы собираетесь серьезно заниматься разведением - то естественно, и к выбору щенка надо подходить очень серьезно
Альтес пишет:
цитата:
Только выдающаяся матка с выдающимся производителем, может дать выдающееся потомство. Матери он "отводил" процентов 60 успеха в этом деле. Я согласен с ним, вернее считаю его своим учителем, если так можно считать человека, которого уже давно нет. Но с его постулатами согласен полностью. Их правильность он доказал своей деятельностью и достигнутыми результатами в кинологии.
Альтес Сергей Дмитриевич, согласна с Максом фон Штеваниц и с Вами
Отправлено:02.09.12 15:57.Заголовок:милочка Ну Вы же, да..
милочка Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте.
Ну Вы же, даже заходя на это форум, можете увидеть много прекрасных бульдогов и уже иметь представление каким должен быть французский бульдог. А дальше, уже смотрите и думайте.
да смотрим. Почитала Тата пишет что щенки по клаасм разделяются, получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это
получается нам надо не шоу, а брид или пользовательские - но ведь в объявлениях никто не пишет про это
Я Вам советую пока вообще забыть эти термины - брид, шоу. Ищите красивого породного щенка французского бульдога. И не спешите выкладывать космические цены за щенка. Можно купить за умеренную цену породного красивого щенка и для души и для того, чтобы его выставлять.
Отправлено:02.09.12 18:16.Заголовок:милочка вы берете щ..
милочка вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть.. если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью.. сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать... ну а если вам нужна собака для разведения, вам нужен грамотный помощник..
Отправлено:03.09.12 09:42.Заголовок:Лена С пишет: если ..
Лена С пишет:
цитата:
если Вы собираетесь заниматься разведением , то да , сначала родословная
Лена, конечно, теоретически это правильно. Но на практике, сначала человек видит красивую собаку, например суку, потом смотрит на красивую собаку кобеля (отца щенков), может быть наоборот, потом смотрит родословные этих собак и самих щенков. Если всё устраивает, то всё ОК. Начинает с изучения родословных, обычно человек уже профессионально занимающийся этим и подбирая себе собаку с конкретными целями и конкретными желаниями на этот счёт. Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.
Отправлено:03.09.12 13:39.Заголовок:Альтес пишет: Я уже..
Альтес пишет:
цитата:
Я уже писал, что новичку начинать с изучения родословной собаки без помощи специалиста, практически пустой номер. Выходит по принципу - "Смотрю в книгу, вижу фигу". Я такие картины часто наблюдал. Родословная собаки несведущему человеку практически ни о чём не говорит.
Альтес, CHESTA По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ
милочка
постоянный участник форума
Сообщение:42 Зарегистрирован:25.05.11 Репутация:0
Отправлено:04.09.12 08:42.Заголовок:Tara пишет: вы бере..
Tara пишет:
цитата:
вы берете щенка.. поэтому едьте в дом и смотрите на маму и на деток... она может быть облезлой (ну тоесть шерстка светится), но она обязательно должна быть ухоженной.. с чистыми лапами и животиком.. у мамы должна быть такая голова как нравится вам... если нос будет длинный у половины щенков будет такой нос, у нее не должны быть видны зубы при закрытой пасти и не должен быть виден язык.. детки должны быть чистенькими и ухоженными.. посмотрите глаза, уши, животики и попки.. посмотрите на коготки.. да на мамины когти тоже нужно посмотреть.. если дети и мама ухоженные и вам нравятся это уже половина дела, когда берешь щенка в семью..
Tara спасибо большое за ответ
Tara пишет:
цитата:
сейчас есть замечательная база родословных... где видны почти все предки.. советую там тоже хорошенько поизучать...
Tara да!! я уже увидела, только трудно понять Валерия пишет:
цитата:
По просьбе Администратора в разделе "Разведение" я открыла тему ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ
Валерия ой спасибо, пойду посмотрю. у меня вопросик есть
Отправлено:04.09.12 09:29.Заголовок:милочка а вы хотябы..
милочка а вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится.. посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку..
Отправлено:09.09.12 18:27.Заголовок:Tara Я прям Вам уд..
Tara Я прям Вам удивляюсь , так давать советы - милочка а
цитата:
вы хотябы смотрите собак... понять пока сложно.. пытайтесь понять что вам больше нравится.. посмотрите тут на форуме Дети питомника Мелли Дез сейчас там щенки от которых у меня просто текут слюнки.. у Наташи можно увидеть 3 поколения собак этих щенков.. маму, бабушку и помоему пробабушку..
Вы сами то видели вживую это поколение ? Или дальше Белоруси не выезжаете ? Как такое можно писать и советовать ? у меня создалось впечатление , что Вы скачете как бездумная саранча по темам и просто отмечаетесь , якобы была тута
Отправлено:10.09.12 08:56.Заголовок:Аврора а что вас та..
Аврора а что вас так задело? ))) я похвалила и посоветовала не тех щенков? )))))))))))))) не ваше дело что я делаю.. я предложила посмотреть и высказала свою точку зрения.. это мне никто запретить не может..даже вы )))
Отправлено:14.03.13 15:14.Заголовок:Наглядно для "чайников",или учимся видеть анатомию щенка.
На породном форуме кане корсо как-то появилась очень занимательная и поучительная тема,где опытнейший заводчик наглядно "на пальцах",вернее на фотографиях объясняет,учит видеть щенка,его анатомию. Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема. Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез?
Отправлено:14.03.13 16:09.Заголовок:Позволю себе здесь с..
Позволю себе здесь скопировать статью из той темы,которая прилагалась к фотографиям и пояснениям. Пишу не в теме разведения,а именно в этой,которую хотелось бы так и назвать " Разведение-ликбез для чайников". Покупая щенка,хорошо было бы ,если бы человек знал некоторые прописные истины,выложенные без снобизма и самодовольства,а подробно и доброжелательно. может тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.
Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:56 am ] Заголовок сообщения: Племенное разведение "Для Чайников"! В 2008 году мной была написана статья для начинающих заводчиков и просто людей интересующихся разведением. Никого не хотела обидеть, но мне показалось такое название наиболее отвечающим сути вопроса.
Итак, вопросы племенного разведения "Для Чайников".
Первый вариант подбора пары: кроссовая вязка - когда, кобель и сука не имеют одинаковых или родственных предков не по родословной не за ее пределами, хотя бы в 6-7 коленах, при такой вязке возможно несколько вариантов щенов, если кто-то из родителей препатентен( т.е. передает себя в детях) то есть шанс что дети будут в большей степени похожи на того самого препатентного родителя. Либо, если оба родителя достаточно сильные по кровям, то есть вариант перекрестного наследования, т.е. девочки в папу, а мальчики в маму, в том случае если и мама и папа хороши собой, то вариант не плох, но если мамашка простенькая, то кобели из такого помета, не очень интересны, чисто внешне.
Вариант второй: инбридная вязка, т.е. до 3 колена есть общий предок, в таком случае можно ожидать детей похожих на того самого предка, на которого сделан инбридинг, но кроме хороших качеств при инбридной вязке выплывают и все худшие качества данного предка. Близкие инбридинги в нашей породе крайне опасны (это моя личная позиция). Вобще-то близко инбридные вязки обычно делают в питомниках, для получения производителя или производительницы для дальнейшей работы в питомнике. Т.к. производители, закрепленные по кровям наиболее интересны в дальнейшем разведении. Но в идеале происходит так: помет сидит у заводчика месяцев до 4-6 , после этого заводчик отбирает себе нужную собаку, щенки унаследовавшие какие либо пороки, которые выплывают и при рождении и по мере выращивания, усыпляются, вобщем отбор очень жесткий. Когда такие дети получены дилетантами и проданы в обычном возрасте, т.е 2-3 месяца, есть шанс, что потом начнут проявляться всякие генетические заболевания, начиная с банальных проблем с глазами, решающихся в пол секунды, и заканчивая той самой дисплазией,....... я молчу о куче разных других проблем, как то: дисплазия локтевых суставов, сердечные пороки, проблемы с печенью, и т.д.
Третий вариант: лайнбридная вязка, т.е. после 4-го колена есть общий предок, при такой вязке, есть возможность получить щенков похожих на общего предка, но с более ослабленными как положительными так и отрицательными качествами.
Кроме всего вышеперечисленного есть еще множество нюансов, а именно, кто из других сильных по кровям животных был задействован в комбинации кровей той или иной собаки. Как именно сочетаются разные кроссовые и инбридные крови. Какой в большинстве из увиденных случаев был результат при инбридинге с определенным набором кровей, и т.д. Нормальный заводчик анализирует пометы и других питомников, делая для себя внутренние выводы по сочетанию кровей.
Опять же при составлении вязки учитываются данные по состоянию конечностей( т.е. результаты теста на дисплазию), а так же кроме генотипа учитывается еще и фенотип, но намного в меньшей степени. Генотип-это информация по кровям у каждого животного(родословная). Фенотип-это внешний вид каждого животного.
Чем плохо непрофессиональное разведение: люди подбирают мальчика для своей девочки из соображений, он мне понравился или не понравился........... подход абсолютно не правильный. Т.к. кроме фенотипа есть еще и генотип и он оказывает, как правило, решающее значение при рождении щенков. Рассмотрим пример: есть сука( имеющая во 2 колене, плохенького предка по женской линии) владельцы подобрали кобеля, который появился от той же плохенькой бабушки, сам кобель хорош собой, и отвечает всем требованиям владельцев суки. Что они получают после рождения щенков? кучку бабушек............... а потом начинаются разговоры, о том что кобель не дает интересных детей.............. На мой взгляд, практически от любого животного, не имеющего дисквалифицирующих пороков, и обладающего стабильной психикой, возможно получение хороших качественных детей, но подбор производителей должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ.
Могу посоветовать людям желающим заняться разведением в конкретно взятой породе, следующие шаги: 1. Проанализировать максимальное количество пометов сделанных в разных питомниках (открываете родословные и смотрите, что было сделано и что получено), если не разбираетесь в статях(экстерьере) собак сами, то можно для начала попытаться проанализировать результаты выставок. 2. Посещать максимальное количество выставок, с анализом и запоминанием или записыванием результатов. 3. Делать такую работу регулярно и постоянно, и все у Вас получится! Кстати, если интересно, то есть такая позиция, что проще всего приставить голову (имеется в виду, закрепить какой либо тип), а вот, сформировать и закрепить корпус и хорошие конечности, достаточно трудно. Поэтому еще одна распространенная ошибка дилетантов, в меньшей степени смотреть на ноги и корпус, и в большей степени «западать» на голову. Собаке для полноценной жизни нужно не только быть красивой, но и иметь возможность, всю эту красоту нести по жизни............ так что, я конечно не призываю совсем забыть про морду, но СМОТРИТЕ НА НОГИ!!!!!! автор: Вольфсон А.О. Автор: Анна & Сим [ Вс янв 22, 2012 1:57 am ] Заголовок сообщения: Re: Племенное разведение "Для Чайников"! Племенной кобель " Для Чайников".
Совершенно не обязательно, что кобель который выигрывает все выставки будет вязаться( использоваться в разведении), и совершенно не обязательно что племенной кобель, будет выигрывать выставки......... Конечно если у Вас кобель и шоу и интересен по кровям и препатентен, то Вам не просто повезло, а очень повезло, значит у Вас племенной кобель!
Что такое интересна по кровям? вариант 1. Вы решили что вам хочется иметь племенного кобеля, при этом у вас нет поголовья сук, но вам хочется чтобы ваш мальчик был востребован. Т.е. это животное должно иметь крови которых нет в Вашем, городе или региона, или стране. НО При этом совершенно не факт, что оно будет интересно по кровям, т.к. Вы можете банально не знать какие то подводные камни которые таят в себе эти крови. Но если вы предворительно изучили несколько пометов (отследили детей в разном возрасте) от производителей со сходным набором кровей, и на основании этого привезли себе такого производителя, то вероятно, что все получится и ваша собака будет интересна не только вам но и владельцам сук. вариант 2 А. У вас несколько сук со сходным набором кровей (причем сук высокого качества с хорошими корпусами и красивыми головами и что главное сук ЗАКРЕПЛЕННЫХ, а именно инбридных), и вы решили завести себе кобеля интересного по кровям, в данном случае это животное должно быть интересно именно вам, и соответственно мы рассматриваем вариант интересный по кровям, не для страны, города и т.д., а под конкретно взятое поголовье. Итак, нам нужен кобель который банально не испортит наших девочек, т.е. он может быть кроссовым( в статье выше написано что это и с чем это едят), или лайнбридным, главное что бы он не пересекался по кровям с вашими девочками, и не нес в себе каких-то дефектов. Конечно если вы настолько отважны, что хотите продолжить инбридинг, и еще четче закрепить ваших красивых девочек, то можно и кобеля взять с кровными родственниками девиц, но помните о инбридных вязках, и о тех опаснастях которые они таят. Если же вы возьмете кобеля который был получен путем кросса, и при этом сам хорош собой, то скорее всего, что при вязке, либо девочки его перебьют и дети будут в мамашку, что при учете что мы брали за основу красивых мамашек, будет весьма достойно.
вариант 2 Б. При тех же вводных данных, Если кобель кроссовый но препатентный, или инбридный но на другого достойного производителя, то дети у нас получатся, мальчики в маму, а девочки в папу. ПРИМЕР: Кроссовая вязка( т.е. предки у родителей щенков нигде в обозримом прошлом не пересекались), и закрепленный инбридный кобель и закрепленная инбридная сука, при вязке друг с другом дали детей, перекрестных, дочка в папу и кобель в маму. Дети пока маленькие но уже сейчас видна разница: Голди Из СА( мамашка) Верди Из СА( мамин сын) на фото 8 мес. Квентин Дей Дауни(Мачо - отец семейства) Василина Из СА( папина дочка)
Кстати даже развиваются дети так же, как родители, Мачо стал хорош собой около 1, 5лет, а Голди с самого детства была безумно хорошенькой, и никогда особо не изменялась. Верди, уже сейчас сладкий пупс, а в Василине я пока красоты не вижу, и думаю что дождусь только к 1,5 годам.
вариант 3. У вас простенькие девочки, и вам надо исправить поголовье, и по каким-то неведомым для меня причинам вы не хотите убрать этих сук из разведения, а хотите получить именно от них фантастическое поголовье. :mr47: Ну либо девочки простенькие по голове, но очень хороши по корпусу, и вы просто хотите сохранить и закрепить корпус и добавить еще и красивую голову. Тогда действия следующие: не будем надеяться на то что кобель препатентный, а будем просто искать классного инбридного кобеля, т.е. он должен быть закреплен на какого-нибудь выдающегося предка, причем форма инбридинга желательно, 2:3, т.к. в нашей породе 1: 2 все таки очень близко. Лучше конечно увидеть весь помет и удостовериться, что в помете не было проблем, по хвостам, глазам, и т.д. И вот в этом случае вы можете пытаться получить собаку и племенную( именно для вас, т.к. раз уже родился целый помет, то вряд ли ваша собака будет представлять интерес для окружающих, т.к. скорее всего этот выдающийся предок на которого делают инбридинг, обитает, где-то поблизости) и одновремнно шоу, т.к. раз вы смотрите целый помет, и скорее всего есть еще пометы с таким набором кровей, то очевидно что ваш кобель не будет интересовать владельцев сук. Если только не географический признак, т.е. вы взяли кобеля в Москве, но живете например в Сибири, а туда еще дети данного кобеля не приехали. Либо приехали, но мама была на порядок хуже, и соответсвенно ваша собака будет привлекать больше внимания. Как считать инбридинг.
Инбридинг считается следующим образом, смотрим родословную, если видим там кличку одной и той же собаки( кличка может быть одинаковая, но номера родословных никогда не совпадают), вообщем считаем в каком колене относительно самой собаки находится этот общий для родителей предок. Пример:
Вот вариант родословной, мы видим, что сам ДАМСКИЙ КАПРИЗ , не инбридная собака, у его мамы и папы нет одинаковых родственников по родословной, но его отец РОМАНЧИК(цифра 1) инбридная собака, т.к. дедушка у РОМАНЧИКА по обоим родителям одно и то же животное, а именно ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА( он в верхней части родословной под номерами 7 и 9), т.е. РОМАНЧИК инбриден 2:2, на своего деда. Выводы: РОМАНЧИК, был задуман как производитель, в нем пытались закрепить лучшие качества его деда ДРАГОЦЕННОГО ВЕНЕЧКИ, если посмотреть то мы выясним по данной родословной, что ДРАГОЦЕННЫЙ ВЕНЕЧКА- помимо Чемпионства России( которое есть практически у всех собак) имеет еще и титул Гранд Чемпион Национального Клуба, а этот титул получен наверняка в достаточно жесткой конкуренции, соответственно вывод, видимо собака реально интересного качества, вот Заводчик и решил закрепить лучшие качества этого кобеля. Таки вот, Романчик и был далее использован как производитель, а повязали им совершенно не примечательную суку, которая была выведена путем сплошных кроссов( не одной одинаковой клички в ее родословной нет), соответственно кобель полученный после этой вязки, а именно ДАМСКИЙ КАПРИЗ, скорее всего не будет интересен в разведении, т.к. по кровям и по типу наверняка он менее интересен, чем его папашка РОМАНЧИК. Более сложный пример: Родословная Дей Дауни Квентина, папа кобеля - Дей Дауни Конан , получен при инбридной вязке Отец ПAKO и Дед НИКИТЫ, одна и та же собака, а именно АРРАС, вывод Конан по родословной собака инбридная, 2:3 на АРРАСА. мама кобеля - Дей Дауни Донна, получена при кроссовой вязке, по крайней мере в пределах видимости данной родословной. Но папа Дей Дапйни Донны, то же ПАКО. 1. Значит вязка была произведена, с инбридингом на ПАКО 2:2, т.е. дед по обоим родителям - ПАКО. 2. Смотрим дальше, прадед Дей Дауни Конана - БИРИЛЛО, и по маминой линии присутствует эта же собака, и то же является прадедом, вывод второй инбридинг в данной вязке, 4:4 на Бирилло. 3. Далее, деде Дей Дауни Конана по папе Еттори, и прадед по Дей Дауни Донны, то же Еттори, вывод, третий инбридинг в этой вязке 3:4 на Еттори. 4. папашка Еттори, то же Бирилло, это можно увидеть на верхней части родословной, получается что на БИРИЛЛО и инбридинг и лайнбридинг, а именно 4:4:5
Ближе всех для Дей Дауни Квентина, инбридинг на ПАКО, но на Бирилло закрепление пошло еще более жесткое. Однако если вязка будет с сукой у которой в кровях есть ПАКО, то вероятнее всего дети будут в ПАКО. А при любых кроссовых вязках Дей Дауни Кветин дает детей похожих на БИРИЛЛО и на АРРАСА.
Отправлено:14.03.13 17:19.Заголовок:Elenka пишет: Там д..
Elenka пишет:
цитата:
Там для сравнения предоставлены фотографии щенков от 10 дней,указаны недостатки и достоинства,а так же предоставлены фотографии этих же щенков в процессе роста и во взрослом состоянии. Как хорошо было бы,если бы и у "французятников" появилась такая тема. Это относится к уже существующей теме,но отдельная она была бы более наглядной,мне кажется. Может и здесь на форуме возможно провести такой ликбез?
Elenka Алина, идея понятно... но.. не уверена, что будут добровольцы - предоставить для обсуждения фото своих щенков.. Однако, если есть желание, попробуйте вести такую рубрику и поддерживать доброжелательный и корректный разговор
Отправлено:14.03.13 20:31.Заголовок:пенка Оля,не для обс..
пенка Оля,не для обсуждения как раз. Ожидается,что в этой теме заводчик выставляет фото своих щенков до взрослого состояния,по возможности разумеется. В фотогалереях питомников, в темах о племенной работе есть фото именно практически с рождения и до выставочных. Так что никто нового, собственно,никто и не будет представлять. Мы эти фото уже видели. Интересен анализ самих заводчиков. Т.е. "вот фото малышки. У него глазки там-то,носик там-то ...спинка,лапки и т.д. А вот вырос цельный чемпиён,что собственно и видно было,потому как обещало. А вот тут так-то. Цель рассказа - не восхваление и не критика самого себя и своей работы,хотя и критика может быть вполне конструктивной. Просто константация факта. Этакий каталог в рамках темы.Но,разумеется, ещё и рассказ опытного заводчика как раз и послужит тем самым ликбезом. Если подойти к данной теме именно с этой стороны без лишнего фанатизма,то тема вполне может получиться конструктивной. Конечно и не мечтается о подробном рассказе от почему и зачем и получилось ли. А было бы интересно. Я могу лишь показать своих собак от щенков до что получилось,если подобрать фото. Много фоток у меня пропало,к сожалению. Так что не уверена,что будет интересно.Но я и не отношусь к опытным заводчикам. Интереснее послушать корифеев. Как не хватало мне подобной темы, когда я собиралась покупать своего первого бульдога! В случае,если тема покажется интересной нашим форумчанам,то я с удовольствием готова её поддерживать и вести именно со стороны желающего научиться.
Отправлено:14.03.13 22:18.Заголовок:Да, вполне могут уча..
Да, вполне могут участвовать в теме и просто владельцы. Примеры могут быть только положительные, вряд ли кто-то захочет показать отрицательное. Хотя было бы интересно. Вот фото моей первой бульдожки.Бонечка.Сюрпризов она нам не преподнесла.Когда забирали её от заводчика, то было видно,что у неё большая голова, что она подрастянута. Как сказала нам- чайникам заводчица,это ,дескать и хорошо.Будет сама рожать и щенкам есть где разместится. Окрас был ярким.Возраст 1,5 месяца.
На этом фото видна симпотичная мордашка. Но оценить будущее мне было бы трудно. . Вроде мордаха не узкая.Курносенькая. А вот ещё. Фото ещё то,снято сверху. А вот что получилось.
Я не уверена в правильном размере фото.Поправьте пожалуйста,если что не так.
Отправлено:14.03.13 22:41.Заголовок:Фотографии очень люб..
Фотографии очень любительские и очень малоинформативные. Получилась крепенькая, с широкой грудью,подрастянутая собака. Её голова в фас мне нравится.Широкий лоб,хорошие губы.Общее обаяние. Но я смотрю как владелец на любимую собаку.Хотелось бы услышать мнение о ней хотя бы вот по этим фото.Была она на двух выставках. Как недостаток была отмечена растянутость. Здесь в профиль я вижу то что вижу, но не могу словами оценить. Нет фото в стойке к сожалению.Только в лежке Вот как то так. Я понимаю,что это мое представление собаки не совсем то. что нужно бы. Но с фотками беда.
Отправлено:16.03.13 18:16.Заголовок:Ну что ж. Видно,что ..
Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное.
Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное.
Алина, Вы во-многом правы. Задуманная Вами тема интересна и, думаю, для новичков была бы очень познавательна. Ну что поделать коли заводчики такие, что не желают просто так делиться своими наблюдениями и т.п.? С другой стороны заводчиков тоже можно понять. Некоторые заводчики пытались делиться своим опытом, например, в теме "выбор и покупка щенка"..., но наткнулись на бестактные комментарии и оценки. В "Подвал" тему переносить не будем. Туда переносим только темы явно скандальные. Закрывать или удалять тему - тоже не следует спешить. В общем, поживем - увидим. Вдруг всё же кто и пойдет на контакт.
Отправлено:17.03.13 14:00.Заголовок:Тата Я имела ввиду в..
Тата Я имела ввиду в архив Но оговорочка по Фрейду,видимо. Понять можно нежелание заводчиков участвовать в подобных темах,да. Именно бестактность участников превращает такие нужные темы в склоку. Хотя вот фото в 10 дней,вот в две недели,вот.... И может небольшие коментарии. Как из этого можно сделать склоку,просто не представляю.
Ну что ж. Видно,что тема никому не интересна. Новичкам как блукалось в тёмном лесЕ,так и будет блукаться. Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов. Жаль,что вся информация очень колуарна и недоступна просты людям. А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. На корсячем форуме тема тоже не поимела популярности. Там нашёлся один единственный заводчик, который был готов поделиться, но не нашлось желающих принять знания( один!!!) и не нашлось других заводчиков, желающих учить.. Хотя странно,если честно. Выбрать правильно щенка-это ж не мультиварку или стиралку купить.Здесь инструкции и рецепты поболее нужны....Нет,крайне нужны! Они есть несомненно на просторах инета, но очень обобщённо и разрозненно. На МБ тоже что- то подобное возникло, вопрос к заводикам, но там быстро человека послали...изучать матчасть и научиться самому. Тему можно в подвал,наверное.
Elenka пишет:
цитата:
Как из этого можно сделать склоку,просто не представляю.
Elenka Алина, согласна с Тата как правило,все, даже самые "безобидные" казалось бы темы в области разведения(напримерКак читать родословную) на форумах не пользуются успехом, потому что несут в себе потенциальную возможность перехода на личности ..
Elenka пишет:
цитата:
вот фото в 10 дней,вот в две недели,вот.... И может небольшие коментарии
Elenka А зачем заводчикам это нужно? Как Вы думаете, зачем они должны "делиться опытом" в прямом эфире? Самый терпеливый и готовый к общению с новичками заводчик, пыталась рассказать о своей работе здесь, на форуме, но разговор перешел в совершенно в иную плоскость, к сожалению.
У каждого заводчика свое видение породы, свой любимый тип. Для выбора щенка мало только фото. Заводчик это - совокупность кинологических знаний, знаний, родословных, многолетний опыт и безусловно, талант. А фото и информацию о росте щенков можно увидеть на персональных сайтах и на страничках заводчиков на различных веб.ресурсах. Конечно, информацию надо искать, приложить усилия. Затем думать, анализировать. Человек, который собирается стать заводчиком, должен понимать: Это означает долгие годы, это означает - что далеко не все оставленные или приобретенные собаки будут оправдывать ожидания... Короче говоря, о работе заводчика есть много статей и на нашем форуме. Каждый, как Вы пишете, "чайник" сам должен пройти это путь, методом проб и ошибок.. и никто не принесет новичку знания на "тарелочке с голубой каемочкой". Универсальных рецептов выбора щенка, нет. Но надо помнить, что отрицательный опыт, это тоже опыт. На ошибках можно учиться. Эта тема, на мой взгляд, может иметь продолжение, если участники темы размещая фото, будут обсуждать и анализировать свой собственный опыт: оценивать недостатки представленной собаки, пробовать понять заметны ли были эти недостатки в щенке и использовать полученный опыт в будущем. п.с. Elenka Попробуйте направить тему в такое русло, возможно у вас получиться вести этот непростой разговор и не дать ему перейти в склоку.
Отправлено:18.03.13 10:52.Заголовок:пенка, Ольга, я попр..
пенка, Ольга, я попробую ответить как я вижу... пенка пишет:
цитата:
А зачем заводчикам это нужно? Как Вы думаете, зачем они должны "делиться опытом" в прямом эфире?
Думаю затем же,зачем делятся знаниями учителя с первоклашками. Ведь никто в этот момент не предполагает,что каждый из первоклашек станет профессором и знания,который доносит первый учитель направлены на общеобразование. Школа так и называется -общеобразовательная. Я бы в данной теме и не предполагала даже обучение уже на уровне "пятого класса". Но азы,основу. АЗБУКУ. Тема не предполагается как "делиться опытом". Ни в коем случае. Но...вот буква "А" ,на неё начинаются слова .... Как то так. Конечно, заводчики никому не должны ничего. Особенно тогда, когда одни их не готовы слушать, а других раздирает желание поспорить, унизить и т.д. Но ведь форумы создаются не только для поздравлялок, а как раз обмен опытом- канва профессиональных форумов, в наших случае -породных.Мне так кажется, вернее хотелось бы. пенка пишет:
цитата:
Для выбора щенка мало только фото. Заводчик это - совокупность кинологических знаний, знаний, родословных, многолетний опыт и безусловно, талант
Согласна, фото щенка мало, но вот фото собаки от 10 дней и далее может вполне служить наглядным примером -"как было и что стало". Эта тема именно для этого. И можно было бы приводить только положительные примеры. Как должно быть. "Вот голова щеночка в 10 дней, вот как глазки расположены, это говорит об ...., вот ушки, носик...скулы. Вот 45 дней... корпус,спинка,ножки. Вот пол-года, а вот Чемпион." пенка пишет:
цитата:
Человек, который собирается стать заводчиком, должен понимать: Это означает долгие годы, это означает - что далеко не все оставленные или приобретенные собаки будут оправдывать ожидания... Короче говоря, о работе заводчика есть много статей и на нашем форуме.
Эта тема не для тех именно, кто хочет стать заводчиком, мне кажется. Скорее для любителей.Для тех, кто влюбился в курносых. Кто хочет приобрести красивую,добротную собаку. Ведь ожидания от приобретенного щенка у всех разные. Но как минимум люди хотят собаку не из серии "хочу быть". А статьи о работе заводчиков-это уже несколько другая история. пенка пишет:
цитата:
Каждый, как Вы пишете, "чайник" сам должен пройти это путь, методом проб и ошибок.. и никто не принесет новичку знания на "тарелочке с голубой каемочкой". Универсальных рецептов выбора щенка, нет.
Но что бы меньше было проб и ошибок "чайнику" необходима помощь профессионалов. Добровольная и бескорыстная. Я сама была бы очень рада,если бы та разрозненная информация, которая есть на просторах инета была бы как-то более собрана, и это могло бы помочь людям не набивать больных шишек. Универсальных рецептов в выборе щенка нет, Вы правы, но привести с помощью фото удачные примеры можно было бы пенка пишет:
цитата:
Но надо помнить, что отрицательный опыт, это тоже опыт.
Для тех кто хочет быть заводчиком -да! Для тех кто приобретает собаку для того, что бы в семье жил красивый экземпляр любимой породы -нет.Слишком дорогой в эмоциональном, а зачастую и материальном плане опыт. ИМХО. пенка пишет:
цитата:
Если у Вас есть желание - предлагаю Вам стать помощником модератора в этом разделе О породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов
Не знаю смогу ли я быть полезной в этом разделе, но попробовать можно. Опыта мало,но время есть вроде бы.
Не знаю смогу ли я быть полезной в этом разделе, но попробовать можно. Опыта мало,но время есть вроде бы.
Elenka пишет:
цитата:
Я сама была бы очень рада,если бы та разрозненная информация, которая есть на просторах инета была бы как-то более собрана, и это могло бы помочь людям не набивать больных шишек
Elenka Ну что же, Алина, я думаю, у Вас все получится. Попробуйте. Я внесла в Ваш профиль новый статус. Удачи
Отправлено:18.03.13 14:25.Заголовок:Очень хочется, что б..
Очень хочется, что бы темка имела жизнь.Можно было бы начать прямо с того, что ,как мне кажется, первым делом бросается в глаза, когда видишь новорожденную малявочку или когда выбираешь щенка. Вот наблюдаешь, как щеник на неокрепших ножках неуклюже передвигается в манеже или в свободном полёте. Или когда берёшь малявку в руки... Не знаю кому как, а мне -голова и что на ней.Читаем стнадарт. Там сказано об уже взрослом бульдоге, но понятно, что и в детстве бульдог должен быть похож на бульдога, на тех к кому принадлежит порода французский бульдог-малоссы.Как известно отличительные черты молоссов – это хорошо развитая мышечная масса, массивный костяк, мощные челюсти.В детстве щенки их удивительно похожи между собой,различаясь только размером в основном.Ну так вот о голове таки.Массивный костяк предполагает, как я понимаю, массивный широкий череп.Широко расставленные глаза,массивную широкую,глубокую челюсть.Я лично не уверена, что сходу могу определить достаточно ли широкий череп,ну это ещё куда ни шло, а вот достаточной ли глубины и ширины челюсть... В этой теме не обязательно представлять фото какой-то определённой собаки, а просто привести хороший пример обсуждаемого вопроса. Вот о челюсти, кстати.Возможно, что кто-то сможет выложить фото щенка от 10 дней и дальше с идеальной или близко к тому головой. Да, ещё уши....УХи -моя слабость.Обожаю такие классные ушки-рожки.Высокие,правильной формы на массивной голове,когда заполненная морда.Когда хорошо закурношена.Где-то читала, что мочка носика при взгляде прямо должна располагаться примерно на уровне внутренних уголков глаз. Да,так вернёмся к малышам.Хотелось бы посмотреть фото головы в фас и профиль близкого к идеалу щеника с заполненной мордахой,широкой и глубокой челюстью, красивыми ушками.Может есть у кого в коллекции?
Отправлено:18.03.13 15:33.Заголовок:Вот нашла в своих ст..
Вот нашла в своих старых записках. Не могу дать ссылку откуда. Это просто мои заметки на полях, как говорится... "Замечено,что, чем мельче и худей щенок, тем раньше встают ушки. В 1,5- 2 месяца могут и не стоять. Морда должна быть короткой и широкой, почти как ширина головы. Длина меряется так, положить указательный палец на спинку носа плотно прижав ко лбу. Если нос не выступает за край пальца, то во взрослом состоянии морда будет короткой, что желательно для породы. У кобелей может быть чуть длиннее, т.к. на более крупной голове визуально она будет казаться короче. Если носик выступает более 2-3 мм. - это не есть карашо. При осмотре спереди мочка носа должна быт максимально приближена к глазам. Лоб высокий,широкий, крутой. Глаза тёмные, широко расставленные, лучше, когда они почти сбоку ( )." Вот как то так.
Отправлено:18.03.13 21:04.Заголовок:Вот таким он стал гд..
Вот таким он стал где-то в 3,5 месяца Вот такой толстун у меня был. Лично мне в общем нравится. Может вот только нижняя челюсть коротковата. И вот чуть больше курносости хотелось бы. Поищу ещё фото в профиль. Да ноздри узковаты. К сожалению фотографий в более старшем возрасте у меня нет.Так, пару любительских с телефона. Хотелось бы услышать мнение опытных людей об этой мордахе.
Отправлено:19.03.13 08:33.Заголовок:хорошая тема.. но за..
хорошая тема.. но заходить мне на форум очень тяжело мой антивирус кричит и ругается.. и постоянно вылазит ненавистная реклама..
тех.админ
администратор
Сообщение:1 Зарегистрирован:07.06.11 Репутация:2
Отправлено:19.03.13 08:41.Заголовок:Tara пишет: но захо..
Tara пишет:
цитата:
но заходить мне на форум очень тяжело мой антивирус кричит и ругается.. и постоянно вылазит ненавистная реклама..
Tara Уважаемый участник, это проблемы конкретно вашего компьютера и вашего антивируса. На форуме все в порядке. Этот раздел называется: "О породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов" Вопросы технического порядка вы можете задать в Администраторской, в теме Проблемы в работе форума
марчело Спасибо. Может Вы тоже можете поделиться своими наблюдениями и соображениями по данной теме. Важно, что бы здесь общались все и любители, и любители-профессионалы и заводчики. Опыт и мнения каждого очень интересно и ценно. А опыт просто владельцев френчей очень важен для таких же просто владельцев. А заводчики возможно внесут свою лепту в обсуждение. Вот сейчас рассматривается голова френчика в щенячестве и после. В принципе вопрос ясен. Вернее ответ. Хотелось бы побольше информативных фоток. Можно же и необязательно своих собак фото поставить и рассказать о своём виденье.
Отправлено:19.03.13 10:28.Заголовок:Мне вот нравится мор..
Мне вот нравится морда этого малыша - "блюдечком". Но если провести линию ото лба через носик, то верхняя точка челюсти будет чуть ниже. О чём это говорит? Правда это ещё совсем щенок.
Отправлено:25.03.13 15:00.Заголовок:Elenka пишет: Мне в..
Elenka пишет:
цитата:
Мне вот нравится морда этого малыша - "блюдечком". Но если провести линию ото лба через носик, то верхняя точка челюсти будет чуть ниже. О чём это говорит?
Elenka Алина, посмотрела еще раз тему и не могла удержаться от комментария))
Предложенная тема не относится к племенной деятельности питомников. Скорее она могла бы быть анализом рождения и взросления по статям. Именно от головы до пяток новорожденных, подрастающих и взрослых. Не обязательно кого-то конкретного. ПРОСТО ТЕОРИЯ."Что было и что стало" Как это происходит. Сносим в архив. Никому не интересно.
Предложенная тема не относится к племенной деятельности питомников. Скорее она могла бы быть анализом рождения и взросления по статям. Именно от головы до пяток новорожденных, подрастающих и взрослых. Не обязательно кого-то конкретного. ПРОСТО ТЕОРИЯ."Что было и что стало" Как это происходит. Сносим в архив. Никому не интересно.
Elenka Алина, Вы зря обижаетесь Любой щенок - это результат чьей то(питомников или заводчиков)
цитата:
племенной деятельности
и
цитата:
анализ рождения и взросления по статям
напрямую зависит от того, что заложено в каждом конкретном щенке его предками.. поэтому
цитата:
ПРОСТО ТЕОРИЯ
невозможна... есть особенности роста, присущие определенным линиям. Я думаю, в этой теме Вы можете попытаться простым языком донести основы разведения до Скрытый текст
Elenka пишет: цитата: Предложенная тема не относится к племенной деятельности питомников. Скорее она могла бы быть анализом рождения и взросления по статям. Именно от головы до пяток новорожденных, подрастающих и взрослых. Не обязательно кого-то конкретного. ПРОСТО ТЕОРИЯ."Что было и что стало" Как это происходит. Сносим в архив. Никому не интересно.
Elenka Алина, Вы зря обижаетесь
Алина, действительно, не стоит обижаться! И давайте не будем спешить "сносить в архив" и говорить "не интересно". Давайте всё же попробуем, как пенка пишет:
цитата:
Я думаю, в этой теме Вы можете попытаться простым языком донести основы разведения до Скрытый текст
Отправлено:26.03.13 21:55.Заголовок:Я со своим косноязыч..
Я со своим косноязычием не смогла донести тему! Тема не о племенной работе питомников. Тема о том, как смотреть на щенка. Если теория будет подкреплена фотографией,то это будет просто пособием для тех, кто не знает как правильно выбирать щенка. Вот КАК СМОТРЕТЬ НА ГОЛОВУ!!! Что смотреть, на что обращать внимание? Фотки очень желательно. Не надо своих собак. Любые для примера.После обсудим остальные стати. Ну как ещё объяснить? . Основы разведения и племенная работа питомников тут ни при чём совершенно! Чо было и что стало, если это возможно. Чтобы человек имел представление.
Отправлено:27.03.13 17:17.Заголовок:Да, в свое время мне..
Да, в свое время мне очень не хватало консультантов. А ваше зачем по пунктам странно. Если вам не нужно, совсем не означает, что неинтересно никому. Начинаю эту тему я сразу оговорилась, что увидела подобную на корсячем форуме и меня это заинтересовало. А если никому не надо, не интересно, не удобно, то и нет проблемы. Нету темы, нету проблемы.
Отправлено:27.03.13 18:29.Заголовок:Elenka Алина вы прав..
Elenka Алина вы правы мне уже не надо во первых ,а во вторых, нет ни сил ни времени , доносить и объяснять Но несомненно, мне форум дал многое, Eсли не сказать всё, все мои знания благодаря форуму.У вас я смотрю есть силы и время так не трате его по напрасно . Я больше чем уверина что найдутся благодарные вам за за ваш труд. Есть время у вас как вы говорите объяснять на пальцах новичкам объясняйте. Объясните так как бы вы хотели чтоб вам в свое время объяснили. Elenka
цитата:
А ваше зачем по пунктам странно
Это то что бы я хотела понять чем оно поможет новичкам.? Elenka
цитата:
А если никому не надо, не интересно
Алина вот честно а что интересного ??С того что вы опубликовали статья очень полезная в свое время читала и перечитала. А весь остальной материал и включая ваши фотографии не знаю зачем, он не несет полезной информации. Сколько вы лет в породе?7 Вот по ложа руку на сердце вы бы это хотели читать и смотреть в начале своего пути породу?7 Или же все таки другого типа помощь бы хотели?? Пишите о том что бы вам помгло и объясняйте то что бы вы хотели чтоб вам объяснили.Удачи
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1792 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:27.03.13 19:09.Заголовок:По - моему на форуме..
По - моему на форуме есть тема Было - стало. Может стоит её поднять? И каждый сам сможет сделать анализ? Но я хочу сказать.. На практике сама видела как щенки из полудохликов с узкими длинными мордами худые и страшненькие вырастали в красивых достаточно французов ( хоть и народного разведения) И видела очень развитых, плотненьких, упитанных в принципе правильных щенков которые вырастали не ахти.. И было так, что видела как в одном помёте все все щенки разные. ( правда может там и папаша был не один), ( я сейчас не конкретно о французе, а вообще)
Это можно заметить даже на любом породном форуме в старых темах по продажам. И с тем, что стало.
По этому, тема интересная.. Но может ли она что дать, когда природа такая непредсказуемая, а ещё и многие влияющие потом по жизни факторы.
Отправлено:27.03.13 22:35.Заголовок:Baksi Я с самого нач..
Baksi Я с самого начала сказала, что не смогу ничего объяснять на пальцах, потому как не имею должного опыта и знаний, что бы нести просветительскую деятельность.Хотелось бы послушать других. Мои фотографии как для примеру, скажем.Если у Вас и у других нет сил и времени объяснять что-то или просто нет заинтересованности в данной теме, то кто ж неволит то? По поводу чего я хотела бы в начале своего пути я уже сказала. Я ещё раз повторюсь, что подобная тема меня заинтересовала на другом форуме о чём я и сообщила в первом посте. Если тема не интересна, то опять же предлагала её снести в архив. Нет проблем! Я же не настаиваю на её существовании и силком не затаскиваю в обсуждение. Века Вот, вы очень правильно поняли о чём я. Вот и хочется, что бы люди научились не вестись на продажную кондицию и консистенцию щенков, а могли хотя бы немного видеть как устроено пухленькое тельце двухмесячной лапочки и что предположительно можно ожидать во взрослом состоянии. А рассказывать новичкам о том, что он де должен смотреть как была подобрана пара и куда надо смотреть в родословной напрасный труд.Нужен человеку щенок здесь и сейчас в основном, потому как захотел-приехал иногда = одному дню.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1794 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:27.03.13 23:35.Заголовок:Elenka, Дело в том, ..
Elenka, Дело в том, что даже пересмотрев все фото и видео и перелопатив всю литературу ни когда не узнаешь, что вырастит из собаки может быть такой "сюрприз". С нами на выгуле ходит френчик. Оба родителя нормальные французы по фенотипу, я видела его дедов они тоже хорошие и все их щенки и прежние помёты все похожи на француза. Может и не идеального стандарта, но всё же френч, а сам пёс извиняюсь.. далеко на фр. бульдога не похож. К сожалению..
Всё, что за это время я поняла, так это то, что в хорошем питомнике, где люди думают о каждом помёте, где все собаки чистые и красивые и живут как в мёде там риск появления такого щенка вообще очень и очень минимален.. Хотя кто знает? Может умалчивают?! Но пока это так.
А касаемо новичков. Кто захочет, тот спросит совета, и тогда надо уже помогать по факту. А так основная масса новеньких бегут купить собаку либо потому, что сердце ёкнуло именно на того щенка, либо, лишь бы был. Есть и такие варианты как дёшево и сердито. И взял не подумав)))) Всё от людей зависит и от их подхода. Но опять же.. гарантий нет...
Отправлено:28.03.13 00:50.Заголовок:Elenka Я с самого на..
Elenka
цитата:
Я с самого начала сказала, что не смогу ничего объяснять на пальцах, потому как не имею должного опыта и знаний, что бы нести просветительскую деятельность.
Алина тема не о генетике где нужны профессорские знания. А о том как вы написали на пальцах объяснить новичку как выбрать щенка. У вас по вашему альбому уже лет 5 французы и уже и щенки были. Неужели за 5 лет вы не поняли что не щенок передает своим родителям фенотип и генотип, а родители.Поэтому, миф о том что есть волшебные правила по выбору щенка и попадания в 10 надо не закреплять, а уничтожать на корню. Вы опубликовали отличную ,статью вот с нее и по шагово и начинайте объяснения. Elenka
цитата:
Вот и хочется, что бы люди научились не вестись на продажную кондицию и консистенцию щенков, а могли хотя бы немного видеть как устроено пухленькое тельце двухмесячной лапочки и что предположительно можно ожидать во взрослом состоянии.
Вы это серьезно? Ну и как не вестись? Века
цитата:
Дело в том, что даже пересмотрев все фото и видео и перелопатив всю литературу ни когда не узнаешь, что вырастит из собаки может быть такой "сюрприз".
Века Вы правы, зная все о предках ,можно предположить результат, да бывают и вылезают сюрпризы. Но поверьте не зная ничего о родителях ,о предках сюрпризов может быть море.
Elenka
цитата:
Нужен человеку щенок здесь и сейчас в основном, потому как захотел-приехал иногда = одному дню.
Ооооооо Алина!! На таких и не надо ни своего ни нашего времени тратить. Вы думаете такой покупатель будет тему от корки до корки читать и фотки смотреть и сравнивать.. Ошибаетесь. Таким темы на форуме не нужны. Elenka
цитата:
Ожидается,что в этой теме заводчик выставляет фото своих щенков до взрослого состояния,по возможности разумеется. Интересен анализ самих заводчиков. Т.е. "вот фото малышки. У него глазки там-то,носик там-то ...спинка,лапки и т.д. А вот вырос цельный чемпиён,что собственно и видно было,потому как обещало. А вот тут так-то. Цель рассказа - не восхваление и не критика самого себя и своей работы,хотя и критика может быть вполне конструктивной. Просто константация факта. Этакий каталог в рамках темы.Но,разумеется, ещё и рассказ опытного заводчика как раз и послужит тем самым ликбезом.
Elenka Алина все что вы перечислили этому типу покупателю не нужно. Ни рассказы он читать не будет ни фотки ему ни о чем не скажут. Начиная эту тему, образно говоря, вы хотели испечь торт, но почему то вместо яиц и муки берете совсем другие ингредиенты. Вот поэтому и не получается.
Baksi Волшебных правил нет, есть некоторые просто показатели. Ширина морды, ушки, глазки, носик и т.д. Ну да ладно.Да, французы у меня около пяти лет. Но могу сказать точно. Щенка я вижу более или менее, но имею желание и дальше послушать людей. Потому мне эта тема и интересна.Вот такая я тупая ученица, что о делать. Другой вопрос, что я ж не буду сама с собой разговаривать. У меня есть большое желание спрашивать, а не учить, о чём я изначально и сообщила. Века Аминь! Только в бОльших случаях вопрос новичка по существу заканчивается как минимум ничем. Общими фразами и отсылами изучать матчасть. А вообще, господа хорошие, у всех своё мнение и глупо друг другу что-то доказывать (Кстати, когда я вижу где-то на форумах бессмысленную с моей точки зрения тему, то просто в ней не участвую, а не доказываю ТС её бессмысленность. Не всегда кто-то заводит тему ради просто поболтать). Тема от таких дискуссий не становится информативней и теряет свой смысл. Если нечего сказать или не видно смысла, значит стоит просто ждать вопросов от тех, кто захочет что-то знать. А значит имеет смысл эту тему присоединить к уже имеющейся по выбору щенка. Ну или вообще убрать.
Отправлено:28.03.13 16:31.Заголовок:Baksi Да что Вы всё ..
Baksi Да что Вы всё о прогнозах? Я где говорила о прогнозах? Я говорила о том, что есть некоторые понятия из которых можно сделать некоторые выводы. И это не моя теория. И я в этой теме себя не предлагала в роли эксперта и учителя. Хотелось других послушать, у кого помётов прошли куча. А что скажете Вы об этих детках, коль скоро утверждаете, что у Вас столько знаний уже накопилось, что более нечего и изучать. С удовольствием послушаю. И если моё мнение, которое не моё совсем, а вычитанное ошибочно, то расскажите свою версию. Поправьте меня. Это может быть полезным и мне и может ещё кому-то, кто заглянет почитать. А то у меня уже возникает острое желание извиниться со слезами перед аудиторией, за то что посмела создать такую неинтересную тему.
Отправлено:28.03.13 18:32.Заголовок:Elenka знаете есть т..
Elenka знаете есть такая поговорка . «Не можеш помочь тах хотябы не навреди» Так и я никому не помогала но и не вредила. Вы открыли тему мне когда то очень нужную . Статью опубликовали отличную. Само название темы Elenka
цитата:
хотелось бы так и назвать " Разведение-ликбез для чайников".
Идея темы ликвидировать безграмотность чайников-новичков. чтоб Elenka
цитата:
покупая щенка,хорошо было бы ,если бы человек знал некоторые прописные истины,
Желание поняно потому как вы пишите Elenka
цитата:
может тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.
Но нельзя ликвидировать безграмотность не научив чайников-новичков БУКАВКВМ. Показывая им картинки Вы их не научите читать текст под картинкой. И число новичков
цитата:
может тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.
не уменшится. Тему которую вы назвали
цитата:
Разведение-ликбез для чайников"
начинать с того что сразу направлять на ложный путь .Это не помогать а вредить. Elenka
цитата:
А что скажете Вы об этих детках, коль скоро утверждаете, что у Вас столько знаний уже накопилось,
Это ваше мнение что зная анатомию щенка можно что то сказать . Я же как раз утверждаю обратное . Я по фотографии щенков ничего сказать не могу.Чтобы можно было что то сказать о щенках нужно видеть их родословную .Или хотябы маму и папу- это тот вариант когда собака без родословной.Тогда и только тогда можно что то говорить о щенке. Elenka
цитата:
И если моё мнение, которое не моё совсем, а вычитанное ошибочно, то расскажите свою версию.
Уже поняла мнение не ваше Но вы его разделяете раз столько постов написали столько фоток выложили . Вот поэтому и прошу раз вы разделяете это мнение на практике скажите что вы видете в этих щенках?? Elenka
цитата:
себя не предлагала в роли эксперта и учителя. Хотелось других послушать,
А другие тоже хотели бы других послушать и так никогда ничего не измените. Образно говоря. « Если хочеш изменить мир начинай с себя » Логично что люди разделяющие это мнение его должны доказывать а люди не разделяющие должны его опровергать. Что мне бы и хотелось сделать.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1795 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
(Кстати, когда я вижу где-то на форумах бессмысленную с моей точки зрения тему, то просто в ней не участвую, а не доказываю ТС её бессмысленность. Не всегда кто-то заводит тему ради просто поболтать).
Простите, я разве доказывала бессмысленность темы?
Тата пишет:
цитата:
Вера, ты про эту тему? От щенка до чемпиона
Да, она самая. Я вчера весь день искала не нашла.... название значит другое)
Отправлено:28.03.13 19:11.Заголовок:Заходила с мобильног..
Заходила с мобильного и ник мой как-то вышел странно.
пост с мобильного удален, текст перенесен сюда:
Века , это не вам было сказано. Извините Baksi , я ничего не собиралась доказывать или опровергать Мне было интересно услышать мнение Людей на данную тему. Благодарю всех за участие. Лично для меня она более не актуальна.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1796 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:28.03.13 19:48.Заголовок:Baksi пишет: А друг..
Baksi пишет:
цитата:
А другие тоже хотели бы других послушать и так никогда ничего не измените. Образно говоря.
Зря Вы так. Другие просто предпочитают молчать и я понимаю почему. Но это очень жаль.
Baksi пишет:
цитата:
« Если хочешь изменить мир начинай с себя »
К чему это было сказано? Мир менять ни кто вроде не собирался. А с себя начать пока ума не хватает... Другие опытом поделятся ( если поделятся) думаю и самим можно будет. И больше скажу. Вроде собака у меня не первая. Но даже покупая вторую собаку перелопатив всё о породе просмотрев родословную ( которая мне лично очень понравилась) посмотрев прежние помёты собака вышла похожая не в отца не в мать)))))) Правда мне сразу сказали не выставочный, но вдруг.. можете попробовать. В общем пороков нет, но экстерьером слабоват.. Может и сама так вырастила? Не в этом суть))) Но какая у него сестричка, какая сводная сестрица.. а племянник... ммм в общем думаю поняли к чему я)))
Но мне кажется что щенок при наличии обалденной родословной или не очень.. всё равно кот в мешке.. природа и генетика она забавная вещь)))
Но интересен факт что было и что выросло)) От него можно отталкиваться при выборе...Есть шанс выбрать хорошую собаку)) Не важно из супер пупер питомника она или не очень..
Я к сожалению не располагаю такими фото в породе.. не фото щенка не того что стало..
Baksi тема называется "Наглядно для "чайников",или учимся видеть анатомию щенка." Baksi пишет:
цитата:
Но нельзя ликвидировать безграмотность не научив чайников-новичков БУКАВКВМ. Показывая им картинки Вы их не научите читать текст под картинкой.
Если картинки с комментариями профессиональных заводчиков, то можно помочь иметь представление на что смотреть и что видеть. Baksi пишет:
цитата:
Чтобы можно было что то сказать о щенках нужно видеть их родословную .
Чтобы можно было что-то сказать о щенках нужно научиться смотреть. Видеть достоинства и недостатки. Даже от суперских производителей не все щенки выходят как под копирку. И не все новички покупают вот так сходу щенков от этих самых суперских производителей. Есть кто и от совсем простых. И родословная ничего не скажет таким. Baksi пишет:
цитата:
А другие тоже хотели бы других послушать и так никогда ничего не измените.
А из чего видно, что я собиралась что-то менять? По этим крошкам, которых фото Вы выложили могу сказать, что вот тот парень (по-моему парень), щенок у которого ещё не встали ушки возможно имеет неплохой костячок, раз говорят, что у более костистых щенков ушки могут вставать позже других.У меня был такой щен и действительно он был покрепче остальных. Да и на фото он выглядит крепеньким. Мне нравится верхняя часть головы. Линия головы между ушками прямая и широкая. Надо думать такой и останется. У него на мой взгляд довольно широкий и высокий лоб,хорошо выраженный стоп (новичку бы я сказала -угол между основанием носика и лбом), неплохо закурношена мордашка,т.к. валик носика находится близко к внутренним уголкам глаз мне видится.Хорошо бы посмотреть ему прямо в "лицо" Ушки не низко посажены, а значит не будут потом развешаны и очевидно имеют форму как у других щенков-аккуратную, закруглённую. Хорошей формы глазки, хорошо посажены. Не выпучены. Я видела пучеглазых щенов.Мордочка может чуть бы была пошире. Хорошо бы посмотреть на голову сверху. Но возможно так падает свет.Кажись неплохой подбородок. Как это сказать. Не плоский и не узкий.Но может лучше и пошире бы.Форма губ(брылей) хорошая. Мордаха не пустая сморщенная. Не вижу ширины ноздрей на этих фото.Рядом щенок видится мне примерно так же, за исключением верха головки-темечка. Есть купол. Но у моей Бони тоже голова ла этаким куполом, потом стала широкой и прямой верху.И у неё (по-моему это девочка) на мой взгляд пошире мордаха. Это касаемо голов моё описание. Вот так на вскидку по таким крошкам. Можно предположить, что головы щенков будут в стандарте.Это на мой неискушённый взгляд. Я постаралась ответить на Ваш пост, посчитав не вежливым промолчать. Но в дискуссию о пользе ликбеза более вступать не стану. Предпочитаю остаться при своём мнении никому его не навязывая, впрочем. Всего доброго.
Отправлено:28.03.13 20:07.Заголовок:Века Я пока очень пл..
Века Я пока очень плохо вижу собак в щенках. Вот хотелось бы научиться. Ну может быть в будущем...Восхищаюсь заводчиками, которые сходу определяют, что из себя представляет совсем кроха.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1797 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:28.03.13 20:14.Заголовок:Так для примера.. от..
Так для примера.. отталкиваемся от противного... ( администрация не съешьте меня если нельзя удалите ссылку) Я бы ни когда НЕ взяла щенка с этого объявления: Скрытый текст
ИМХО. ПС если нельзя то ссылки удалите... На авито ещё масса собак.Скрытый текст
И правда хотелось выставить куда больше.. но не стану.. да бы не обидеть владельцев некоторых сук и кобелей которых бы вообще в жизни вязать не стала. Документы ещё не говорят о том, что собаку можно в хвост и в гриву..
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1798 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:28.03.13 20:18.Заголовок:Elenka пишет: Я пок..
Elenka пишет:
цитата:
Я пока очень плохо вижу собак в щенках. Вот хотелось бы научиться. Ну может быть в будущем...Восхищаюсь заводчиками, которые сходу определяют, что из себя представляет совсем кроха.
Я сама себе пока не представляю как это. До сих пор пытаюсь понять как щенку ставят шоу потенциал. И правда, было бы интересно. КАК? Ну куражный понятно, хорошо сформирован, ... но как знать, что не изменится всё?
Отправлено:28.03.13 20:39.Заголовок:Века Века пишет: До..
Века Века пишет:
цитата:
До сих пор пытаюсь понять как щенку ставят шоу потенциал. И правда, было бы интересно. КАК?
Ну видно исходя из родителей и вообще предков можно предположить, что будут красотуны.Да когда огромный опыт, да не один помёт. А шоу потенциал ...Так он практически у всех есть. Как сказала мне одна заводчица, - А что, разве эта собака не может выставляться? Вот тебе и шоу...
Отправлено:29.03.13 00:01.Заголовок:Elenka тема по арифм..
Elenka тема по арифметической прогрессии ушла в никуда. Давайте попробуем её пустить в нужное русло. Скрытый текст
потому как по цифрам видно что тему читают за день по теме пршлись112 раз и если в их числе есть хоть один новичек которому поможет тема которую вы открыли Это уже хорошо
Elenka пишет
цитата:
но имею желание и дальше послушать людей. Потому мне эта тема и интересна
Вот в этом и проблема слушать и слышать 2 разные вещи. Слушать - это ПРОЦЕСС... Слышать - это РЕЗУЛЬТАТ Я не перехожу на личности. Но заводчик который в породе несколько лет и считающий что для покупки щенка
цитата:
« Чтобы можно было что-то сказать о щенках нужно научиться смотреть. Видеть достоинства и недостатки »
без того чтоб просмотреть родословную и без того чтоб посмотреть на маму и папу .Это заводчик который только и делает что слушает Но не слышит. Перечитала кучу литературы и везде и всегда рекомендуют как золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную Зачем гадать каким он будет Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа. А может и как бабушка или дедушка. Предположительно. И только просмотрев родословную мы с большей долей вероятности можем предположить какого щенка мы покупаем. И это чайнику -новичку надо понять и принять за правило. Вот тогда
цитата:
тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.
Elenka вот родословная папы щенков которых вы описали. http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=9471 Видя щенков и видя родословную папы вы быВекаElenka хотели бы иметь такого щенка? Гипотетически.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1799 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:29.03.13 01:08.Заголовок:Baksi, Видно я не по..
Пропал мой пост.. Или я его не вижу. Копирую: Baksi пишет:
цитата:
Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа.
Вы внимательно читали? Щенки НЕ всегда наследуют фенотип Мамы, папы, дедов и тд! У меня живёт яркий тому пример правда другой породы.
Ещё раз цитирую что бы ответить вам. Baksi пишет:
цитата:
Видя щенков и видя родословную папы вы быВека Elenka хотели бы иметь такого щенка?
Я не новичок в породе, но и не считаю себя компетентной разбирать вязки обсуждать конкретных щенков... Просто высказала своё мнение. Но очень бы хотела почитать мнения компетентных людей! И ещё.. Это я уже вижу во Ф.Б - бульдога. А для новичка в родословной хоть коров налепи и скажи француз он поверит..)))) Для него француз - это собака с ушами летучей мыши, курносым носиков вдавленным ( или как правильно) маленькая и забавненькая. Не больше. Что вот вы видите с этой родословной? К примеру. http://www.deutsch-drahthaar.ru/dogs/view2.html Собаку? И ни чего более. Вот тоже самое видит новичок. Может тут что то видите?
Кстати, это в породе фр. бульдог такая замечательная база родословных с фото. А если без фото предков? Только мама и папа? Что же тогда вы делали?
Отправлено:29.03.13 04:10.Заголовок:Века пишет я не по..
Века пишет
цитата:
я не понимаю ваших постов.
Baksi пишет
цитата:
золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную
Мои все посты о том, что просто изучив анатомию щенка нету никакой гарантии что ваш щенок которого вы купите, будет хорошей, здоровой ,красивой собакой в стандарте породы... Зная стандарт породы и посмотрев на родителей, мы можем предположит с большей долей вероятности что щенок , вырастит и будет хорошей здоровой, красивой ,собакой в стандарте породы. А вот посмотрев на родителей , проанализировав родословную и посмотрев на щенка мы можем с немалой долей уверенности утверждать ,что ,щенок которого мы покупаем будет хорошей ,здоровой красивой ,собакой в стандарте породы. И уверенность наша будет составлять, если если ее сравнить в процентном эквиваленте не более 80% Скрытый текст
читала интервью статью не помню за какой год про 80% Помню что статья была написана хозяином питомника DELL'AKIRIS
И это нужно дать понять чайникам -новичкам. Века пишет
цитата:
Вы внимательно читали? Щенки НЕ всегда наследуют фенотип Мамы, папы, дедов и тд! У меня живёт яркий тому пример правда другой породы
Я всегда внимательно читаю и перечитываю. А ваш случай тому подтверждение , он вошел в те оставшихся 20% Века пишет
цитата:
Но! Для меня один родитель мало чего значит
Так и я о том же.А вот в теме как раз вообще о родителях не говорят. Ни о родителях ,ни о родословной ни о знании стандарта.. Elenkaпишет
цитата:
правил нет есть несколько просто показателей
Elenka пишет
цитата:
А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке.
Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится здоровый , красивый ,ребенок.А не инвалид или квазимодо. Elenka пишет
цитата:
Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов.
Алина, общение о РАЗВЕДЕНИЕ и ВЫБОРЕ не на кухне дома, а на форуме ,это не бла- бла. Для того чтоб говорить о разведении, человек должен иметь, глубокие знание и большой опыт. А у большинства питомников ,только курсы кинологии , то есть взлет -посадка и нежелание , или лень , учится большему ,либо самомнение ЧТО я уже все знаю. И конечно, человеческий фактор не последнею роль играет, страх что то не так сказать , от недостаточности знаний и страх не опозорится. А те, которые обладают и знаниями и опытом просто не хотят тратить свое время на советы, потому как ОПЫТ показывает, что человек почти всегда делает по своему.
Elenka тема по арифметической прогрессии ушла в никуда.
Тема называется "Учимся видеть анатомию щенка"!!! О какой арифметической прогрессии речь? Baksi пишет:
цитата:
Вот в этом и проблема слушать и слышать 2 разные вещи. Слушать - это ПРОЦЕСС... Слышать - это РЕЗУЛЬТАТ Я не перехожу на личности. Но заводчик который в породе несколько лет и считающий что для покупки щенка цитата: « Чтобы можно было что-то сказать о щенках нужно научиться смотреть. Видеть достоинства и недостатки »
без того чтоб просмотреть родословную и без того чтоб посмотреть на маму и папу .Это заводчик который только и делает что слушает Но не слышит.
Вот и я о том же. Кто-то слушает и не слышит. Я нигде не предлагала выбирать щенка по фото, оценивать исключительно по фото. Я предлагала научить СМОТРЕТЬ на щенка! Я нигде не говорила, что нет необходимости смотреть при этом в родословную. И если Вы не хотите переходить на личности, то и не переходите. Обо мне мы как нить в другой теме поговорим, ладно? И в Ваших комментариях относительно того какой я заводчик я не нуждаюсь, а новичкам, возможно читающих эту тему, Ваша точка зрения на мой непрофессионализм ничем не поможет. И спэйшил фо ю. Огромная просьба, смените, будьте уж так добры и снисходительны ко мне, свой менторсий тон, на просто светский - сдержанно вежливый без нотаций и нравоучений. Неприятно право. Baksi пишет:
цитата:
Перечитала кучу литературы и везде и всегда рекомендуют как золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную Зачем гадать каким он будет Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа. А может и как бабушка или дедушка.
Готова Вас разочаровать. Не всегда щенок получается как папа и мама или бабушка и дедушка. В данной теме, повторю стописятый раз, никто не предлагает гадать каким будет щенок, предлагается НАУЧИТЬСЯ СМОТРЕТЬ НА СОБАКУ!!! И родословная в помощь, никто её значение не отменяет. Но вот какой казус. Я когда покупала свою первую француженку, то на руках у заводчика, она из Белоруссии, была только родословная. Вот беда то. И сайта у человека нет. И фоток мамы с папой нет не говоря о бабушках дедушках. И "Фамилии" собак из родословной мне были на тот момент некоторые известны, а о некоторых я впервые слышала вообще.А вот захотела собаку эту и всё тут. И ни грамма об этом ни разу не пожалела. А сколько щенков покупают на птичке. А ...я забыла. По вашему мнению на таких лохов незачем тратить свое и чужое драгоценное время. Так Вы и не тратьте. Вольному воля. Века пишет:
цитата:
Elenka вот родословная папы щенков которых вы описали. http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=9471 Видя щенков и видя родословную папы вы быВека Elenka хотели бы иметь такого щенка? Гипотетически.
Да хотела бы. И не гипотетически, а практически - у меня растёт щенок из этого питомника с такими кровями В ТОМ ЧИСЛЕ. А мамины то чего не показали для наглядности? А что не так? Уродов там в родухе вроде нет.
Baksi пишет:
цитата:
Elenka пишет
цитата: А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке.
Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится здоровый , красивый ,ребенок.А не инвалид или квазимодо.
Где здесь и кому Вы увидели совет? Я высказала своё мнение, а Вы, вырвав фразу из контекста, интерпретировали её по своему. Ваша манера забавляет. Но чтобы неопытный покупатель научился видеть щенка, читать родословную его надо не отсылать это делать, а научить! И да, потратив своё драгоценное время на лохов и лентяев, которые потом всё равно сделают по-своему. И профессора тратят время, и учителя, и родители и много кто. Однако не все ученики оправдывают ожидания и потраченное на обучение время, а некоторые так просто разочаровывают. В данной теме ещё только начало разговора совсем и к значению родословной при выборе щенка просто ещё не дошли. Только ГОЛОВУ рассматриваем.
Отправлено:29.03.13 08:29.Заголовок:почему то у меня не ..
почему то у меня не работает функция цитат
Baksi вы пишете: Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится ЗДОРОВЫЙ , красивый ,ребенок.
по поводу здоровый не согласна ))) не увидит человек ни в изучении родухи, ни в изучении стандарта. будет ли здоров щенок или нет.. лотерея полная..
Века Всёравнонадаизучатьродословные,изучатьродословные,изучатьродосл ..... Даже если нет базы данных,даже если нет фото собак в этих базах, даже если просто ничего нет! НАДА!!! А изучать анатомию, учиться видеть собаку НЕНАДА!
Так подитожим... Что мы видим, вернее что бросается в глаза более всего, когда берёшь маленького щеночка на руки или разглядывая фотографию. К сожалению фотографии не несут полной информации, и нечасто бывает сфотографирован щенок в разных проекциях. Но всё же... Я расскажу на что смотрю я при этом не претендую на истины в последней инстанции; 1. Естественно в целом. "Личико" бульдога не должно производить унылое впечатление. Не должно быть слишком морщинестое, "сырое", с выпученными близко посаженными глазками, На "личике" не должно быть провалов под глазками, выпирающих скул.Не должно быть подвисающей кожи на шейке под подбородком.Если внимательно присмотреться поглядев в "лицо" щенку, то общий Обрис головы может быть вписан в квадрат или почти равносторонний прямоугольник. ( я постараюсь показать наглядно, что имею ввиду). 2. Хорошая головка французика не должна быть сильно куполообразной. Видела таких, что "купол" выступал резко, как яйцо. Темечко (это та часть между ушками) должно быть широким, бывает эта линия практически прямая,если смотреть прямо, бывает немного этаким "куполочком", который может быть совсем совсем небольшим и не бросаться в глаза. У моей первой собаки была такая вроде куполообразная немного головушка, потом всё выровнялось.Хорошо если человек рисует. Тогда у него развито чувство гармонии пропорций и линий. 3. Лоб французика должен быть широким,высоким, объёмным, желательно без ярко выраженных ямок и выпуклостей костей черепа. Угол между лбом и основанием носика примерно прямой, Лоб не должен нависать(угол к острому) и не должен быть сглажен (угол к тупому). Бороздка между глаз должна быть хорошо выражена, не должна переходить на лоб. 4. Глазки должны быть округлой формы, но не круглые и не узкие маленькие. Тёмные. При взгляде прямо не должен быть виден белок глаз. Тогда взгляд получается таким ...глубоким.Но полно чемпионов с миндалевидными глазами. Не знаю с чем это связано. Глазки на "личике" должны быть широко посаженными. Т.е. между внутренними уголками глаз должно быть хорошее расстояние. Глазки ближе к вискам. Не должны быть выпуклыми или наоборот запавшими. Окантовка глазика очень тёмная, даже у светлых собак это очень неплохо на мой взгляд. Глазки выразительней. Разумеется не должны быть воспалены слизистые, не должны слезиться, должны быть сухими, чистыми, ясными. 5. Носик должен иметь широкое основание, не сужаться к кончику, спинка носа желательна прямая. Ноздри широкие!Нос должен быть чёрным, у пятнистых собак бывает не прокрашен. Над носиком желателен ярко выраженный мягкий валик. Это фишка. 6. Морда бульдога должна быть хорошо закурношена. Посмотрев прямо в "лицо" можно отметить для себя как близко к внутренним уголкам глаз находится валик и мочка носика. Чем ближе, тем лучше. Длину морды можно предположить приложив указательный палец на спинку носика и прижав к стопу.Если носик выступает за палец, то возможно мордаха будет длинноватой. Мордаха не должна быть узкой. Щирина мордахи равна примерно ширине головы. Без фанатизма конечно. Это образно. Я люблю смотреть сверху на голову. Вот та выступающая часть мордахи тогда хорошо видна в сравнении с шириной головы. И чем она ширше тем лучшЕЕ. 7. Брыли должны быть хорошими такими брылями, толстенькими, вкусненькими я бы сказала на вид. Они практически закрывают нижнюю челюсть. Не люблю сырые низкие брыли, сильно опускающиеся за линию нижней челюсти.Губы должны быть тёмными. Подбородок не должен быть узким и плоским. Хорошо, когда он так это ВИДЕН. Не знаю как сказать. При хорошо завёрнутой челюсти он такой. Надо наглядно показать на фото. 8. Зубки ...молочные зубки тоже должны быть расположены ровненько на дуге челюсти. В сказки о том, что молочные зубки не показатель я не верю.Шахматка она и есть шахматка, хотя не буду отрицать. Возможно бывают исключения. Разумеется резцы и клыки должны быть в комплекте, если не началась смена зубов ещё. Резцы, это что между клыками ( ) должны быть беленькими, ровненьким числом шесть штук. Иногда бывает семь. Это не беда, как говорят стоматологи.Перекус должен быть плотным. Желательно. То есть нижняя челюсть должна быть чуть длиннее верхней. Ну учитывая, что отход у бульдога не регламентирован стандартом, главное, что бы при закрытой пасти не было видно зубов и язычка. Линия между брыльками должна совпадать с видимой линиией на подбородке. И наконец ушки ...Моё любимое. Ушки должны быть высоко посажены. Выше и хорошо сзади внешних уголков глаз. Тогда можно предположить, что ушки будут стоять прямо вертикально как положено, а не развешаны в разные стороны. Окрас ... это кому как нравится. Но, я лично уважаю, когда на морде пятна симметричные у пятнистых собак. Тогда не нарушается целостный визуальный ряд. У собак сплошного окраса предпочитаю хорошую маску. Вот примерно так я бы рассказала человеку о голове френчика при выборе. Ну и к этому посоветовала бы посмотреть на предков. Что сказала не так извиняйте и поправьте. Буду рада. Я не волшебник, я только учусь, хоть и давно у меня собаки.
Отправлено:29.03.13 09:53.Заголовок:А вот корпус щенка я..
А вот корпус щенка я бы очень попросила разобрать по "косточкам" опытных людей. Убейте меня, но я не вижу прямого, короткого или ещё какого плеча у щенков, а так же плоского, короткого ребра и много чего прочего. Если можно это рассказать на пальцах с использованием фотографий, то была бы безмерно счастлива.
Отправлено:29.03.13 11:35.Заголовок:buldog пишет: с ва..
buldog пишет:
цитата:
с вами согласна. За частую истину, на щенка возлагают большие надежды, а в итоге щенок только для дивана.
Совершенно верно. Если руководствоваться исключительно родословной при выборе щенка, есть огромная вероятность получить щенка, который будет отличным домашним любимцем,но не будет годиться для выставок и племенной деятельности, хорошо если ещё повезёт со здоровьем. По-этому, нужно ещё знать на что обращать внимание при выборе щенка. Ведь от отличных родителей не рождаются всегда сплошь звёзды. Щенки в помёте далеко не всегда ровненькие. И вот эту разницу и нужно научиться видеть.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1802 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Мои все посты о том, что просто изучив анатомию щенка нету никакой гарантии что ваш щенок которого вы купите, будет хорошей, здоровой ,красивой собакой в стандарте породы...
Не знаю, стоит ли изучать анатомию щенка? Но вот анатомию знать следует. Но опять же. Следует знать как выглядит нормальный породный щенок даже не изучая анатомию. Нормальные породные родители. Для этого нужны примеры.
Новичок смотрит на щенка, на родословную, на стандарт как БАРАН на новые ворота. Вы в породу пришли уже купив собаку как я помню? Или сразу знали известные питомники и стандарт на зубок? Думаю врятли. Я вообще когда впервые прочитала стандарт ( без картинок) ни чего не поняла в нём! Уши есть? Хвост с изломами? Нос курносый? ВСЁ моя собака точно француз! А вот уже когда нашла иллюстрированную версию во многом разобралась. НО! Я вас уверяю. Не везде есть не во всех породах такой сайт НКП где есть иллюстрированная версия, не везде есть иллюстрированные базы родословных. А некоторых предков до сих пор найти не могу фото! Не все новички попадают на сайт НКП и не все они сразу могут разобраться. Так, что родословная эта ваша бумажка ни чего не говорящая новичку.
buldog пишет:
цитата:
Я с вами согласна. За частую истину, на щенка возлагают большие надежды, а в итоге щенок только для дивана.
И об этом стоит говорить. Что даже супер щенок в щенячестве от супер родителей может вырасти не для выставок. НО! Он всё же будет врятли косой, кривой, хромой с длинной мордой и хвостом. Может вылезут пороки, может он не будет супер представителем. Но уже и не будет отдельно напоминать француза.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1803 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:29.03.13 13:16.Заголовок:Не пойму что творитс..
Не пойму что творится с форумом. Я не вижу отправленных постов...
Elenka , Извините, это я предложила в пример приводить некоторые фото.
Отправлено:29.03.13 13:42.Заголовок:Tara пишет: почему ..
Tara пишет:
цитата:
почему то у меня не работает функция цитат
Века пишет:
цитата:
Не пойму что творится с форумом. Я не вижу отправленных постов...
возможно это опять ведутся работы на сервере
ElenkaВекаTarabuldogBaksi Алина, Вера, Светлана, Наталья Валерьевна, Жанна, позволю себе небольшой комментарий к Вашему разговору.. Мы организуя породный форум, думали прежде всего о "новичках" интересующихся породой, поэтому здесь в этом разделе " Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов" открыли темы с выдержками из стандарта по различным статям французского бульдога:
Я думаю, быть может стоит в разговоре как то использовать все эти темы - ведь там есть иллюстрации и комментарии к стандарту. А уж тема Выбор и покупка щенка французского бульдога. Тема для новичковпользуется большой популярностью (большое количество просмотров)- собственно она созвучна этой. Быть может стоит подумать о том, что бы объединить эти 2 темы для продолжения разговора, возможно, подредактировать название.. посмотреть что писали участники разговора..
Отправлено:29.03.13 13:59.Заголовок:пенка, Оля, вы правы..
пенка, Оля, вы правы. Стоит в разговоре опираться на стандарт. Упустила я, каюсь. И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.
Тема хорошая))) Можно в принципе показывать недостатки вечно, не бывает собак без недостатков. Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту? Для меня сейчас таких 2 собаки - обе уже достаточно взрослые.
Не думаю, что кто то будет против.....
Это прекрасный кобель, карьера которого головокружительна, с прекрасным экстерьером и темпераментом.
пенка, Оля, вы правы. Стоит в разговоре опираться на стандарт. Упустила я, каюсь.
Elenka Алина, отлично
Elenka пишет:
цитата:
И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.
ElenkaХорошо, это можно сделать. А что с названием? Будем редактировать? "Чайников" добавим?
dingo пишет:
цитата:
Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту?
dingo Оля, согласна с Вами! Самое разумное и правильное ориентироваться великолепных представителей породы, достойных собак с прекрасной родословной и экстерьером, чем рассматривать и обсуждать просто фото, просто щенков..
Любая собака даже самая превосходная НЕ ИДЕАЛЬНА, но ведь когда мы смотрим на великолепнейших собак их достоинства перекрывают недостатки.
Чтобы не искать недостатки в чужих собаках, чем можно вызвать ненависть или неприязнь...лучше показать достоинства лучших представителей, я думаю они того ДОСТОЙНЫ.
Помню когда читала статью - "Развитие умения "видеть" собак" в переводе А. Заброды.
цитата:
. Так как же все-таки можно развить умение "видеть" собак? По моему мнению, это вопрос наблюдения, созерцания. Чтобы понимать качество, Вы должны видеть качественных собак, Вы должны окружить себя качественными собаками, и если Вы не имеете собственных собак, которые могут удовлетворить этим требованиям, Вы должны изучить тех собак, которые могут.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1804 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:29.03.13 16:30.Заголовок:dingo пишет: Может ..
dingo пишет:
цитата:
Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту? Для меня сейчас таких 2 собаки - обе уже достаточно взрослые.
Не думаю, что кто то будет против.....
Это прекрасный кобель, карьера которого головокружительна, с прекрасным экстерьером и темпераментом.
Спасибо! Он правда очень шикарен! И щеночком и во взрослом состоянии!
dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение? Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!
dingo Падаю ниц. Спасибо огромнейшее!!!!! Такого сладуху- красотуна показали. Есть возможность посмотреть что было и что стало. Спасибо! Вы знаете, моя идея и была такова- показывать лучших. На мой взгляд на лучших примерах учиться намного полезней. Ну и скандалов меньше. Спасибо!!! Рада.
Отправлено:29.03.13 19:52.Заголовок:пенка Ольга, вы меня..
пенка Ольга, вы меня засмущали, очень приятно, но можно просто по имени.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1806 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:29.03.13 19:58.Заголовок:Боняша пишет: Я нап..
Боняша пишет:
цитата:
Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!
При чём сейчас карьера? Пусть думают чего хотят. Главное собака шикарная! И действительно это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ породы.. А не подобие её. Яркий пример того как должен выглядеть французский бульдог в маленьком состоянии и во взрослом. . ИМХО. Таких собак ещё много но на данный момент его фото очень уместно.
dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение? Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!
Я думаю, что совсем не этично Вы сейчас в адрес заводчика кидаете камень......и заодно и в меня.... Антону очень повезло, что у него есть такой хэндлер, который смог раскрыть весь потенциал данного кобеля!!!!
У каждого свое мнение, вот интересно тогда, что у ВАС за образец в голове? покажите свой пример собаки наиболее приближенного к стандарту.
пенка Ольга," чайников" думаю надо оставить. Знаете, люди действительно очень меньжуются, простите за сленг. Всё чего- то боятся. Бояться показать своё незнание. Бояться влезть со "свиным рылом". Пусть ... Не все сразу родились профи, и это хочется донести и дать понять. Кому надо, тот научится. Нет ...так нет. Может как-то и ещё тему назвать, но чтобы люди понимали, что можно найти ответ на вопрос без обычного и наболевшего снобизма, что иногда к сожалению бывает. Может кто предложит интересное? И, Олечка( простите за фамильярность), спасибо!!!
dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение? Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!
Разговоры в никуда. Есть такая поговорка. Якобы да кабы.... Я, например, знаю массу людей, которые всегда точно знают как должно быть, но сами при этом мало что хотят или могут. Постарайтесь, будьте добры, внести смысловую нагрузку в свои сообщения, а не просто так бла-бла. У меня, к примеру, замечательная корса, в которую я и хендлеры вложили и средства и силы. И я не хотела бы, чтобы кто-то просто так походя, вот просто так, проходился по моей собаке, те кто не вложил в своих соба хотя бы половину того, что вложила в неё я. А и если и вложил. Да и с теми другими я готова обсуждать мою собаку в приватной беседе, но не на тему "кто с той стороны ринговки". Критика должна быть конструктивной, а не досужей. Имейте уважение пожалуйста. Здесь тема не для сплетней.
Отправлено:30.03.13 15:09.Заголовок:Боняша пишет: Я не ..
Боняша пишет:
цитата:
Я не кидаю, я просто сказала, что есть такое мнение. Вывешивая на обсуждения чужую собаку, расчитывайте, что не все будут падать от восторга!
Простите, но одно дело -падать от восторга или не падать, и совсем другое передавать сплетни в виде " а вот многие говорят, что...". Согласитесь. И фото обсуждаемой собаки было вывешено для того,что бы все посмотрели на собаку которая не осталась незамеченной в ряде серьёзных статусных выставок. А есть ещё многие, кто заслуги этой собаки приписывают её достоинствам в большей степени, чем тому факту, кто находился с другой стороны ринговки. И коль скоро выставки на сегодняшний день-шоу, прежде всего, неудивительно, что обращают внимание и на того, кто собаку подготовил к действу. Или это не имеет значения? Или любой может повторить? Сильно сомневаюсь. А ещё могу сказать, что в большей степени, кто так снисходительно с понимающей ухмылкой выносят вопрос на всеобщее обозрение и указУют на хендлера, судью и т.д.- элементарно завидуют. Умные люди молчат и делают выводы. Мы все знаем цену выставкам и всему, что с этим связано. На эту тему у меня всегда есть что сказать - возьмите и станьте талантливым и знаменитым хендлером, заводчиком, экспертом. Родите от прекрасных производителей, приобретите у прекрасных производителей и выставьте собаку с прекрасным хендлером. Что мешает? Критиковать много кто может, а действовать готовы далеко не все. Ничего личного. Просто мнение. Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне лично.
Показывать не буду, но мне очень нравятся буцефалы и их потомки.
Отличные ребята Буцефальчики. А показать бы надо. Я бы рада была безмерна, если бы Татьяна(заводчица) посетила эту темку и показала ну хоть одного деточку вот в таком контексе ( подряд фото ) - малышок, малышанька, малышуличка, малышечка...мальчишка (девчонка),парнишка (девушка),... чемпион.
И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.
Elenka Алина, Ваша просьба выполнена. Темы объединены. Надеюсь, разговор продолжится с пользой для новичков в нашей любимой породе)) Главное, мне кажется, что бы атмосфера темы была бы позитивной и уважительной. Так что бы человек мог без смущения задать здесь любой вопрос о выборе и покупке щенка.
пенка Оля, спасибо. Буду думать, что тема найдёт своего читателя и "писателей" и не затухнет. Хотелось бы очень. А те, кто действительно заинтересован, тот будет стараться поддерживать нормальный тон беседы. Ведь здесь собственно никто никому и ничего не должен. Делить то нечего!
Вы как тот пустоцвет от которого толку нету . занимаете плодоножку а плодов не даете
Elenka пишет.
цитата:
Разговоры в никуда. Есть такая поговорка. Якобы да кабы.... Постарайтесь, будьте добры, внести смысловую нагрузку в свои сообщения, а не просто так бла-бла.
Вот вот эти ваши слова к вам в большей степени и относятся
Baksi Алина - Elenka уважаемый и доброжелательный участник форума. Она предложила свою помощь в работе модератору(мне). А Вы можете вместо критики предложить что конструктивное? Baksi пишет:
цитата:
мне форум дал многое, Eсли не сказать всё, все мои знания благодаря форуму.
Очень хорошо. А Вы готовы сделать что то полезное для форума? Например,помочь модератору в каком-то разделе, дать совет новичкам по выбору и покупке щенка или хотя бы вести далее темы, открытые лично Вами? Возможно у Вас есть идеи и предложения по работе форума - тогда прошу ответить на вопросы анкеты или внести предложения в соответствующей теме Вопросы и пожелания по работе и темам форума
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1809 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:12
Награды:
Отправлено:01.04.13 21:14.Заголовок:Baksi , В чём пробле..
Baksi , В чём проблема? От чего же вы нас не просветите? Или только такие бессмысленные посты и можете кидать с цитатами? Не вы ли во флуд переводите тему? Пока в теме вы не написали ни одного познавательного и толкового поста.
Обидно за участника Elenka, человек пытается расшевелить людей, пытается что - то сделать, как - то помочь, а ему гадят!
Elenka, Ни слушайте ни кого! И спасибо вам за создание темы и её поддержание! Она на самом деле ВАЖНА! Даже на фоне флуда и простых рассуждений.
Отправлено:01.04.13 22:39.Заголовок:Baksi Жанна, я вот н..
Baksi Жанна, я вот не пойму. Я Вас когда -то обидела? Я Вам может насолила в прошлой жизни? Но поверьте! Я об этом даже не догадываюсь. Здесь тема не наших психологических проблем. Надо отвлечься от собственных каких-то вещей и вести разговор как можно конструктивнее. Вы не согласны со мной примерно в одном всего пункте. Но Ваше мнение не может являться объективным, как впрочем и мое. Есть Ваше. Есть мое. Вот давайте говорить в этих плоскостях. Мы же взрослые люди. Нам не след друг друга воспитывать. Мы можем лишь обмениваться мнениями. И ещё раз. Если Вам эта тема претит, то ведь Ваше полное и безоговорочное право- в ней не участвовать. С уважением.
И ещё... Изначальная тема частью объединена, а частью выделена в отдельную подтему ,дабы избежать флуда и отвлечений, благодаря мудрым советам. Так что надеюсь на конструктивное мирное общение.
Лика Предлагаем Вам зарегистрироваться и общаться по существу темы. Данная тема не для обсуждения собак, а помощь новичкам в выборе и покупке щенка. Таким образом, обсуждать предложенных для примера заслуженных собак и проводить сравнительный анализ не рекомендуется.
Лика пишет:
цитата:
Ага, не хватало еще и "подобия" на столь именитых выставках.... и так грустно..
Отправлено:02.04.13 21:15.Заголовок:Лика Раз парень о ко..
Лика Раз парень о котором Вы говорите не является " подобием, то "об как речь"? К чему пост? И Буцефальчики замечательные ребята, совершенно с Вами согласна.
Огромная просьба ко всем, ну пожалуйста, не засоряйте тему никчемушными постами. Есть где поговорить. Да и то, хотелось бы по существу. Спасибо.
Данная тема не для обсуждения собак, а помощь новичкам в выборе и покупке щенка.
наткнулся сегодня на фото таких щенков , они в продаже , вот интересно , почему новичкам форумчане не подскажут - это не французы , все молчат и наоборот расхваливают (МФ) так о какой помощи новичкам Elenka Вы хотите вести речь ?
отец щенков - отец- ГРАН ПРИ ФАВОРИТ Титулы: Гранд Чемпион России Юный Чемпион России Юный Победитель Клуба Юный Чемпион НКП Чемпион НКП Чемпион России Чемпион ОАНКОО Чемпион РФСС Кандидат в Чемпионы РФОС Кандидат в Чемпионы РКФ 6хЛучший Юниор 3хЛучший Кобель 5хЛучший Представитель Породы BIG-3 Сертификат Соответствия Лучшая собака (ЛПП) Монопородной выставки ранга ПК Оценка отлично 1-ое, Победитель класса, Кандидат в Чемпионы НКП на 17 Национальной монопородной выставке
Боря
постоянный участник форума
Сообщение:4 Зарегистрирован:14.12.12 Репутация:0
Отправлено:06.04.13 14:05.Заголовок:Боняша и АнжеликаА..
Боняша и АнжеликаА Вы , активно сбиваете с толку новичков , в той теме расхваливая щенков
цитата:
Света1977 пишет:
цитата: родились палевые щеночки 2 мальчика и 2 девочки
Какие замечательные внучики детки очаровашки поцелуйте их в сладенькие носики
Отправлено:07.04.13 00:34.Заголовок:Такссс.... меня даже..
Такссс.... меня даже ошарашило, только приехала и сюда... Как сказал незабвенный герой незабвенной комедии ,- "Мама ,я готов сочувствовать Вашему горю,но только по пунктам " (с). Боря пишет:
цитата:
наткнулся сегодня на фото таких щенков , они в продаже , вот интересно , почему новичкам форумчане не подскажут - это не французы , все молчат и наоборот расхваливают (МФ) так о какой помощи новичкам Elenka Вы хотите вести речь ?
Так таки давайте по пунктам: 1. Что такое МФ для тех, кто заглянет к нам на огонёк и какое отношение эти фото и расхваливания имеют к данной теме на ЭТОМ форуме? 2. В данный момент Вы хотите какой помощи? На этом примере... Не вдаваясь ни во что, скажу только, что с такой головой я бы щенка для себя не рассматривала. "Бедная" голова. В ней всего мало. Мало стопа (угол между переносицей и лбом), мало объёма. Вся голова сухая и скукоженная. Морда опущенная. Узкая. Нет основательной маски. Неплохой выход шеи.По корпусу мне трудно по фото определить. Собака стоит в полу-профиль. Все пропорции сокращены. Тельце не уродливое, симпатишное. Коротковата мне кажется. На этом фото не видно углов задних лап, но мне кажется нормально должно быть. Голова никудышная. Не вижу плечиков. Узковаты,коротковаты? Грудка видна вроде, даже ничего себе так. Я не эксперт, выразить правильно не могу мысль, может кто скажет. По фото этому! Хотелось бы эту щенявку посмотреть в фас, профиль (чёткий), сзади и сверху. Голова всё портит! Завтра ещё рассмотрю и может чего добавлю от себя "классного" спеца. Буду благодарна, если меня исправят и дополнят!!! Только вот не поняла я совсем тон поста предыдущего оратора о хвалебных одах этому щенку. Здесь дОлжно быть разоблачение? Или что?
Боря Ну вот. Посмотрела я ребятёнка на МФ . Никаких таких хвалебных песен не увидела. Вы пишете "это не французы"....Это французы явно. Щенок с недостатками, так что, её утопить надо было? Или там всем дружно в теме продажи нужно было накинуться и разоблачить кого-то? Прочитала своё собственное описание. Не умею я описывать. Но щенок не ужас-ужас. Щенок.Обычный домашний любимец.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1831 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Награды:
Отправлено:07.04.13 10:48.Заголовок:Elenka пишет: Это ф..
Elenka пишет:
цитата:
Это французы явно. Щенок с недостатками, так что, её утопить надо было?
Может топить и не стоит. Но щенок на самом деле ни чего хорошего из себя не представляет. И увы к сожалению таких любимцев дофига и больше. И ещё больше уверенна, что этот любимец потом таких же любимцев наплодит. Уж не знаю, что там в темах где - то. Но я бы точно не стала восхищаться. Не в обиду заводчиков. И ещё выставлять тут фото кобеля и пытаться свалить вину только на него ИМХО НЕ ПРАВИЛЬНО! Папаня не плох между прочим.
Лика
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:07.04.13 11:44.Заголовок:Elenka пишет: Раз п..
Elenka пишет:
цитата:
Раз парень о котором Вы говорите не является " подобием, то "об как речь"? К чему пост?
Действительно не подобие.... Он - кобель французского бульдога.. Обыкновенный кобель французского бульдога каких пруд- пруди на просторах на шей необъятной Родины.. О чем заикнулась Боняша , за что и получила хук справа..)))
Боря пишет:
цитата:
почему новичкам форумчане не подскажут - это не французы
Боря, а кто же это, если не француз??? И, вообще, по какому праву вы "поносите" чужих щенков..??
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1832 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Лика , Зарегистрируйтесь и заполните профиль. Лика пишет:
цитата:
И, вообще, по какому праву вы "поносите" чужих щенков..??
Сразу вопрос. Если тут есть ваш щенок.. По какому праву вы таких плодите? Кто поносил? Не хотите поносов не разводите подобия ИМХО! В чём проблема? ИМХО я считаю лезешь в такое дело как разведение делай его нормально, а не с бухты барахты. И будь готов отвечать за свои грехи! Новичкам часто втюхивают подобие, что хорошего? Какое имеют право они так с людьми поступать? Да ещё хуже когда таких щенков нахваливают, а люди ведутся. Тут ни кто ни кого не поносил! Тут в качестве примера разбирали чисто информативно. А что есть, то есть. УВЫ...
Касаемо поста Боря - по мне это просто провокация. В этой теме не обсуждаем щенков с документами да не в обиду и не "пиарим" производителей! Хотя порой бы стоило. До сего мы разбираем пока только народное "разведение" в качестве примера. Если модераторы сочтут нужным пусть удалят хотя бы ин - фо о производителе.
Боря
постоянный участник форума
Сообщение:6 Зарегистрирован:14.12.12 Репутация:0
Отправлено:07.04.13 15:59.Заголовок:Elenka пишет: 2. В ..
Elenka пишет:
цитата:
2. В данный момент Вы хотите какой помощи?
Я не хочу помощи . Тема называется "выбор и покупка щенка" . Как я понимаю она посвящена щенкам французского бульдога .
Elenka пишет:
цитата:
Это французы явно. Щенок с недостатками, так что, её утопить надо было? Или там всем дружно в теме продажи нужно было накинуться и разоблачить кого-то?
Это не щенок французского бульдога - это метис . Не знаю - прошел ли он актировку и имеет ли щенячью карточку .
Века пишет:
цитата:
По какому праву вы таких плодите? Кто поносил? Не хотите поносов не разводите подобия ИМХО! В чём проблема? ИМХО я считаю лезешь в такое дело как разведение делай его нормально, а не с бухты барахты. И будь готов отвечать за свои грехи! Новичкам часто втюхивают подобие, что хорошего? Какое имеют право они так с людьми поступать? Да ещё хуже когда таких щенков нахваливают, а люди ведутся. Тут ни кто ни кого не поносил! Тут в качестве примера разбирали чисто информативно. А что есть, то есть. УВЫ...
Века , Вы очень правы . По идее этого щенка заводчик должен просто пристроить в хорошую семью или оставить у себя и сделать выводы .
Лика пишет:
цитата:
Действительно не подобие.... Он - кобель французского бульдога.. Обыкновенный кобель французского бульдога каких пруд- пруди на просторах на шей необъятной Родины.. О чем заикнулась Боняша , за что и получила хук справа..)))
Отправлено:07.04.13 16:03.Заголовок:Века пишет: Может т..
Века пишет:
цитата:
Может топить и не стоит. Но щенок на самом деле ни чего хорошего из себя не представляет. И увы к сожалению таких любимцев дофига и больше. И ещё больше уверенна, что этот любимец потом таких же любимцев наплодит. Уж не знаю, что там в темах где - то. Но я бы точно не стала восхищаться. Не в обиду заводчиков. И ещё выставлять тут фото кобеля и пытаться свалить вину только на него ИМХО НЕ ПРАВИЛЬНО! Папаня не плох между прочим.
Эта тема о том, как научиться видеть этих самых щенков. Пространные рассуждения о том, что может потом случиться не имеют информативной пользы.Лучше написать как видится щен. Что у него не так или так. Просто своим языком от своего собственного восприятия с прогнозом только о том, каким он может стать. Лика пишет:
цитата:
Действительно не подобие.... Он - кобель французского бульдога.. Обыкновенный кобель французского бульдога каких пруд- пруди на просторах на шей необъятной Родины.. О чем заикнулась Боняша , за что и получила хук справа..)))
Боняша никаких хуков не получала. Есть мнение этого человека под этим ником, а есть мнения разных всяких других людей- заводчика, владельца, отличнейшего хендлера," разных ТАМ ВСЯКИХ " экспертов. Да кто они такие?!!! действительно.... А если у Вас есть этакий не просто кобель просто французского бульдога, то не вопрс. Простой алгоритм действий... Взяли хорошего щенка, возможно хорошо заплатив, сильно так хорошо,откормили как следует, взяли попросили поработать знаменитого хендлера, заплатили хренову тучу бабок за всё про всё и ВУАЛЯ... Кобель французского бульдога каких пруд пруди станет Вашей гордость и чемпионом разных всяких стран и Европы и Мира. Я рада, что в нашей породе пруд пруди классных собак, которые при должном сопровождении становятся гордостью породы. Что мешает, уважаемая?
Отправлено:07.04.13 16:10.Заголовок:Господа и госпожи, п..
Господа и госпожи, поднимите тухесы, откройте моральные и материальные чакры и выпустите ,наконец-то, на ринги бульдогов, отвечающих вашим запросам на 100 %. Вот я понимаю, почему топовые заводчики не меряются п...ми на форумах. ТОПОВЫЕ !!! не досуг бить себя пяткой в грудь. Надо собачек выставлять, денЮжку вкладывать ...
Отправлено:07.04.13 16:15.Заголовок:Боря я открою Вам ст..
Боря я открою Вам страшную тайну. Для породы в целом не имеет значения куда и как и с кем пойдёт обсуждаемый Вами щен. Метис он или нет. Опишите в ЭТОЙ теме, что именно Вам не нравиться тв этом щенке. Тема об этом.
Метис он или нет. Опишите в ЭТОЙ теме, что именно Вам не нравиться тв этом щенке. Тема об этом.
Вы не поняли , меня - тут нечего описывать , это не щенок французского бульдога .
Века все правильно поняла Века пишет:
цитата:
Но щенок на самом деле ни чего хорошего из себя не представляет. И увы к сожалению таких любимцев дофига и больше. И ещё больше уверенна, что этот любимец потом таких же любимцев наплодит. Уж не знаю, что там в темах где - то. Но я бы точно не стала восхищаться.
Если сам Заводчик и Вы не видите этого , то о чем говорить и помогать новичкам не вляпаться .
Отправлено:07.04.13 17:13.Заголовок:Боря Да не вопрос. Е..
Боря Да не вопрос. Если ,вам точно известно то, что не известно никому. Ещё раз повторю, этот отдельно данный щенок не имеет отношения к данной теме как определяющий породу эталон.. Напишите, почему он - метис на Ваш взгляд. Или скажите точно о том, что он метис, по-этому, у него тут рога, а тут крылья.... . Что полезного Ваши претензии внесли в данную тему? Боря пишет:
цитата:
Если сам Заводчик и Вы не видите этого , то о чем говорить и помогать новичкам не вляпаться .
Да, я не вижу, что этот щенок - метис. Укажите, будьте добры, о чём речь. Что указывает на его "метистость". Его недостатки я указала как увидела. Что метис, не увидела. С кем женились то?
\\
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1833 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Награды:
Отправлено:07.04.13 18:09.Заголовок: Elenka пишет: не и..
Elenka пишет:
цитата:
не имеет отношения к данной теме как определяющий породу эталон..
Как же? Это один из примеров щенков которых брать не стоит если вы хотите себе эталон фр. бульдога для разведения и выставок. Нет, он не метис, может просто вязка не удачная, может гены так легли, может так пару подобрали, может вообще не заморачивались.. Я до сих пор суку не увидела признаться честно по сему обсуждать причину трудно. И опять же. Не претендую на правильность моего мнения. Просто это моё мнение. Не профессионала..
Боря , Ну тут уже ни куда не деться если будут иметься документы о происхождении всё же значит француз. Вопрос в другом. КАКОГО КАЧЕСТВА собака? Может ли она предлагаться как эталон в разведение и для выставок? Моё мнение увы нет.
Боря пишет:
цитата:
По идее этого щенка заводчик должен просто пристроить в хорошую семью или оставить у себя и сделать выводы .
Ну, может и не пристроить даром и не оставить себе это решать человеку который "родил" этого щенка. Но я бы продала его с пометкой не в разведение. ИМХО.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1834 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Награды:
Отправлено:07.04.13 18:15.Заголовок:Elenka пишет: Эта ..
Elenka пишет:
цитата:
Эта тема о том, как научиться видеть этих самых щенков. Пространные рассуждения о том, что может потом случиться не имеют информативной пользы.Лучше написать как видится щен. Что у него не так или так. Просто своим языком от своего собственного восприятия с прогнозом только о том, каким он может стать
Так уже написала. Разве не достаточно того, что лично я бы не взяла такого щенка? Каким он может стать время покажет. Щенки как гадкие утята ещё могут и в лебедя превратиться.. Правда мало вероятно, что в данном случае такое чудо случится... Касаемо остального сказанного мной просто пришлось к слову... т.к. в принципе это уже закономерно.. Elenka пишет:
цитата:
Взяли хорошего щенка, возможно хорошо заплатив, сильно так хорошо,откормили как следует, взяли попросили поработать знаменитого хендлера, заплатили хренову тучу бабок за всё про всё и ВУАЛЯ... Кобель французского бульдога каких пруд пруди станет Вашей гордость и чемпионом разных всяких стран и Европы и Мира.
Отправлено:07.04.13 18:49.Заголовок:Века пишет: Как же?..
Века пишет:
цитата:
Как же? Это один из примеров щенков которых брать не стоит если вы хотите себе эталон фр. бульдога для разведения и выставок.
Что бы не оскорблять чувства людей, думаю, что лучше и полезней со всех сторон показывать как дОлжно быть, а не ка не дОлжно. Или представлять фото незнаЁмых, просто выдернутые из инета, и как следует комментировать, а не просто " а вот так не должно Ве быть и усё!". Добрее и снисходительней нужно быть к людям. Мне так кажется. От этого больше положительных результатов.
Века пишет:
цитата:
Не поняла смысла вашего поста..
Что непонятного. Прежде чем критиковать заслуженных собак, сделайте 100% собаку, удовлетворяющую всем запросам, предварительно вложившись морально и материально. Терпеть не могу, когда дёргают заслуженных собак. Это же не Вам я писала, а тому, кто недоволен качеством собаки, представленной в теме как показатель хорошего качества и хорошей работы заводчика, владельца и хендлера. А то вот сидят какая нибудь "Боря" или "Лика" или ещё кто-то и пишут "он просто кобель французского бульдога, которых пруд пруди". И вместо того, что бы показать своих собак, в которых вложено всё, что можно и которые соответствуют 100% эталону, заниматься безполезным критиканством. Своё покажи, а потом вскажись, да и то, как можно корректнее. У каждой самой даже не породной собаки есть, если собака любима, любящий хозяин по крайней мере. И нужно думать об этих людях. Если опять не понятно, что я имею ввиду,лучше объяснить не смогу. Тогда оставим.
Отправлено:07.04.13 18:53.Заголовок:Века пишет: Так уже..
Века пишет:
цитата:
Так уже написала. Разве не достаточно того, что лично я бы не взяла такого щенка? Каким он может стать время покажет. Щенки как гадкие утята ещё могут и в лебедя превратиться.. Правда мало вероятно, что в данном случае такое чудо случится... Касаемо остального сказанного мной просто пришлось к слову... т.к. в принципе это уже закономерно..
Так и я это написала. Мы об одном и том же. Вероятно издержки виртуального общения просто. Вы понятно мыслите и понятно и корректно доносите свои мысли. Спасибо. Уверенна, что общение и критика должны быть максимально осторожными. Дело касается наших любимцев. Если что-то не нравится в крупных победителях, скажите что конкретно, обоснуйте, не кидайтесь просто словами. Это я к аудитории обращаюсь.
Лика
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:07.04.13 20:01.Заголовок:Века пишет: Если ту..
Века пишет:
цитата:
Если тут есть ваш щенок.. По какому праву вы таких плодите? Кто поносил? Не хотите поносов не разводите подобия ИМХО! В чём проблема? ИМХО я считаю лезешь в такое дело как разведение делай его нормально, а не с бухты барахты. И будь готов отвечать за свои грехи!
Щенок не мой... Я не разведенец, и пока у меня нет своего француза. У меня строительный бизнес, а не собачий..))) У моих родителей в 90-х годах была сука французского бульдога, и поэтому когда в семье встал вопрос о покупке щенка, другие породы даже не рассматривались. Я даже и подозревать не могла, что столкнусь с таким...))) Родители тоже.. Чтож, в России не привыкать.. Elenka пишет:
цитата:
Взяли хорошего щенка, возможно хорошо заплатив, сильно так хорошо,откормили как следует, взяли попросили поработать знаменитого хендлера, заплатили хренову тучу бабок за всё про всё и ВУАЛЯ... Кобель французского бульдога каких пруд пруди станет Вашей гордость и чемпионом разных всяких стран и Европы и Мира.
Возьму. Не такие уж и бабки.. И втирать мне про алгоритмы действий не надо, плиззз... И соревноваться с вами в красноречии не собираюсь, извольте... Elenka пишет:
цитата:
Вот я понимаю, почему топовые заводчики не меряются п...ми на форумах. ТОПОВЫЕ !!! не досуг бить себя пяткой в грудь. Надо собачек выставлять, денЮжку вкладывать ...
Правильно написано. Четко. Бизнес- понятия. И порода здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1836 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Щенок не мой... Я не разведенец, и пока у меня нет своего француза. У меня строительный бизнес, а не собачий..))) У моих родителей в 90-х годах была сука французского бульдога, и поэтому когда в семье встал вопрос о покупке щенка, другие породы даже не рассматривались. Я даже и подозревать не могла, что столкнусь с таким...))) Родители тоже.. Чтож, в России не привыкать..
Простите, с каким? У меня сейчас тоже нет француза по сути причина эту проста и ясна. Породу превратили в бог знает что. Мало того, что французы и так сложная порода со своими минусами, так её ещё и кривой, косой и тд делают.
Касаемо Топовых.. не знаю.. право ли говорить за людей?))) И их и так видно им смысла нет себя пяткой в грудь бить.. И дело не в выставках и не во вложениях, а в качестве. Можно и не вкладываться в выставки по полной но получить отличных щенков. При хороших собаках и правильным подбором пар.
Века
постоянный участник форума
Сообщение:1838 Зарегистрирован:27.06.09 Откуда:Россия,Волгоградская обл. Репутация:13
Награды:
Отправлено:07.04.13 20:49.Заголовок:Elenka пишет: Что б..
Elenka пишет:
цитата:
Что бы не оскорблять чувства людей, думаю, что лучше и полезней со всех сторон показывать как дОлжно быть, а не ка не дОлжно. Или представлять фото незнаЁмых, просто выдернутые из инета, и как следует комментировать, а не просто " а вот так не должно
Не понять как должно быть не увидев как быть не должно.. Порой, что бы ни кого и не обидеть, лучше и написать коротко ясно и просто. Так быть не должно. ИМХО. Касаемо указания родителей.. Я тоже против этого по сути.
Породу превратили в бог знает что. Мало того, что французы и так сложная порода со своими минусами, так её ещё и кривой, косой и тд делают.
Золотые слова.. И я о том же..Века пишет:
цитата:
И их и так видно им смысла нет себя пяткой в грудь бить.. И дело не в выставках и не во вложениях, а в качестве. Можно и не вкладываться в выставки по полной но получить отличных щенков. При хороших собаках и правильным подборах пар.
Прям мысли мои читаете... Смотрю на сайтах питомников щенков и вопрос сам собой возникает: "Где качество за такие деньги?" Вопрос без ответа. И не надо здесь короны одевать, они не по размеру... И дифирамбы петь некому.. Не заслужили.
Отправлено:07.04.13 22:57.Заголовок:Лика пишет: . И не ..
Лика пишет:
цитата:
. И не надо здесь короны одевать, они не по размеру... И дифирамбы петь некому..
Это вы бы в темах на МЛФ некоторым так бы и пописали.Там уже создалось " несколько групп поддержек" по продажам. Кто по территориальному признаку ,кто по тому ,что с тем-то повязал. Ты мне - я тебе.Хороших фото нет ,а на тех которые есть ,щенков не видно , они то висят ,то ползут. Но уже все зарезервированы ,так как их активно нахваливают "местные" . Посмотрите, очень интересно. Просто темы ,даже с хорошими щенками особо не поддерживаются. Я не знаю какова цена продажи выше упомянутого щенка , он пэт-класса и имеет право на достойное содержание. В основном все просят "для себя". Это как раз тот вариант.
Щенок не мой... Я не разведенец, и пока у меня нет своего француза. У меня строительный бизнес, а не собачий..))) У моих родителей в 90-х годах была сука французского бульдога, и поэтому когда в семье встал вопрос о покупке щенка, другие породы даже не рассматривались. Я даже и подозревать не могла, что столкнусь с таким...))) Родители тоже.. Чтож, в России не привыкать..
С каким таким Вы столкнулись. Что полно развдодчиков-заводчиков? Так не ходите к ним. В любой деятельности есть халтурщики, есть профессионалы. И вот обидно за Россию. Россия- это мы. Вот и славненько. Каждый на своём месте должен работать честно и начинать нужно с себя, а на других смотреть и не стоит. Только время тратить. Лика пишет:
цитата:
Возьму. Не такие уж и бабки.. И втирать мне про алгоритмы действий не надо, плиззз... И соревноваться с вами в красноречии не собираюсь, извольте...
Лика пишет: Возьмите, воспитайте, выставите и расскажите потом как Вам удалось вырастить прекрасного бульдога. Я Вам ничего не втираю. Я Вам в ответ на "таких бульдогов хоть пруд пруди" о заслуженной собаке, пытаюсь сказать, что сначала нужно самому как следует вложиться в собаку, что бы иметь представление о чём говоришь. А то такие разговоры , как говорят,в "пользу бедных", когда сидят на кухне и рассуждают о том, как правильно управлять государством. И здесь на ветке у нас не соревнование в риторике, а разговор о породе. По-этом мы не соревнуемся в том, кто кого победит в красноречии. Мы просто беседуем. А чтобы беседа не превращалась в склоку, мы все должны стараться быть осторожнее в выражениях, предположениях и определениях. Лика пишет:
цитата:
Правильно написано. Четко. Бизнес- понятия. И порода здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!
Вот уж не думала, что можно было так извратить мои слова о том, почему топовые заводчики не бодаются на форумах Причём здесь бизнес.? Вернее почему Вы ставите бизнес во главу угла? Да и какой тут вообще нафиг бизнес? , когда вкладываешь больше, чем получаешь. Хорош бизнес, когда у заводчика разом пару, тройку помётов умирает. или заболевает и становится не пригодной к разведению раскрученная собака.Но вкладывают же люди в породистых собак. Почему же порода тут не при чём? Вы путаете топовых заводчиков с этими, у которых собаки по клеткам сидят и продаются три рубля за килограмм. Века пишет:
цитата:
Касаемо Топовых.. не знаю.. право ли говорить за людей?))) И их и так видно им смысла нет себя пяткой в грудь бить.. И дело не в выставках и не во вложениях, а в качестве. Можно и не вкладываться в выставки по полной но получить отличных щенков. При хороших собаках и правильным подбором пар.
Можно может чего-то там получить не особо вкладываясь. Но не верю в это. Но топовые заводчики стремятся своих собак показывать миру. И прежде чем стать топовыми пришлось им повкладываться. Мне так кажется. Понятно, что потом на себя функции раскрутки собак берут в основ владельцы, но и заводчики в стороне не сидят на мешках с дЕньгами. Лика пишет:
цитата:
Прям мысли мои читаете... Смотрю на сайтах питомников щенков и вопрос сам собой возникает: "Где качество за такие деньги?" Вопрос без ответа. И не надо здесь короны одевать, они не по размеру... И дифирамбы петь некому.. Не заслужили.
О как !!! Слышали, господа заводчики топовые и не очень. НЕ ЗАСЛУЖИЛИ. Так шо скидавАйте короны и айда в ряды разведенцев-перекупщиков. Браво!
Лика
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:08.04.13 10:00.Заголовок:Elenka пишет: В люб..
Elenka пишет:
цитата:
В любой деятельности есть халтурщики, есть профессионалы.
Так назовите, озвучьте, так сказать, имена этих профессионалов.. Пусть страна и новички в породе знают своих героев. Прозвоним их. Как там темка называется? "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку". Вот и поможите... Elenka пишет:
цитата:
Каждый на своём месте должен работать честно и начинать нужно с себя, а на других смотреть и не стоит.
Вы неисправимы...))) Elenka пишет:
цитата:
Вы путаете топовых заводчиков с этими, у которых собаки по клеткам сидят и продаются три рубля за килограмм.
Отправлено:08.04.13 10:31.Заголовок:Лика пишет: Так наз..
Лика пишет:
цитата:
Так назовите, озвучьте, так сказать, имена этих профессионалов.. Пусть страна и новички в породе знают своих героев. Прозвоним их. Как там темка называется? "Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку". Вот и поможите...
В смысле озвучьте. Я должна назвать приличные питомники? Ну вот пожалста на вскидку - АВИГДОРС, БУЦЕФАЛ, ИЗ ПЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ, ФРУСТАЙЛ,ЗОН МИРЕКЛ,LA NAIN ADORABLE,WILA HOGS,ТУЛЬСКАЯ АКВАРЕЛЬ и т.д. Это России. В этих питомниках работают профессионалы, известны в общем то даже новичкам, которые интересуются породой. И кому приспичило утром, а вечером "в путь за щенком", эта тема тоже. Чтобы понимали как должен выглядеть хороший щенок на самом деле. Но вот теперь увидят как не должен. Но этот щенок тоже найдёт своих любящих владельцев, уверенна. Лика пишет:
цитата:
Вы неисправимы...)))
Вы не согласны, что каждый на своём месте должен работать честно и поменьше заглядывать к другим? Да, я неисправима. Я так считаю. Потому как заглядывают больше чтобы осудить и обсудить. Лика пишет:
Можно может чего-то там получить не особо вкладываясь. Но не верю в это. Но топовые заводчики стремятся своих собак показывать миру. И прежде чем стать топовыми пришлось им повкладываться. Мне так кажется. Понятно, что потом на себя функции раскрутки собак берут в основ владельцы, но и заводчики в стороне не сидят на мешках с дЕньгами.
Ну это ваше дело. Я знаю обратные примеры... При чём тут мешок с деньгами то? Кстати, не все же побегут на выставки кому - то нужен домашний любимец просто. Но что бы точно француз, а не его подобие. И не все будут готовы выложить 40 - 90 000 и тд за щенка. Можно купить не подобие, а вполне хорошего француза и не в питомнике который тоже сможет не плохо конкурировать на выставках.. Может без супер результатов но всё же.. . А можно и в питомнике напороться. ИМХО.
Боря
постоянный участник форума
Сообщение:8 Зарегистрирован:14.12.12 Репутация:0
Отправлено:08.04.13 12:24.Заголовок:AFFEN ELF пишет: Я ..
AFFEN ELF пишет:
цитата:
Я не знаю какова цена продажи выше упомянутого щенка , он пэт-класса и имеет право на достойное содержание. В основном все просят "для себя". Это как раз тот вариант.
Я на это и хотел обратить внимание - что бы указывали новичкам , когда уж явно такое чудо получилось . Пэт класс , не для разведения , а для души .И конечно без документов . Ведь тема начата - как помощь новичкам в выборе щенка .
Вот могу показать пример щенка французского бульдога
Отправлено:08.04.13 12:33.Заголовок:Века Я говорила о ра..
Века Я говорила о работе в питомниках. Разумеется, что тот факт, что люди вкладывают серьёзные средства в собаку отнюдь не означает, что там рождаются сплошные звёзды. Любители, которым нужен щенок для души к вопросу финансовых вложений в работе питомника не имет отношения. Вопрос вложений возник тогда, когда участница форума "прошлась" по вполне нормальной собаке, сказав, что таких пруд пруди, с которой работают и в которую вкладывают таки. Я в свою очередь предложила гипотетически приобрести щенка хорошего за приличные деньги, вложить в него средства и показать его миру. А это требует сильных средств. И если у нас ТАКИХ как обсуждаемая собака пруд пруди, то говорить, что в породе УЖАС что творится просто не логично. ИМХО. ,Я никоим образом не отрицаю, что приличного щенка можно приобрести в негромком питомнике за вполне приемлемую цену. И если нет желания громко заявить о собаке, то и нет нужды вкладывать средства, а если есть, то... см. выше.
Боря
постоянный участник форума
Сообщение:9 Зарегистрирован:14.12.12 Репутация:0
Отправлено:08.04.13 12:47.Заголовок:К сожалению есть чре..
К сожалению есть чрезвычайно много собаководов, которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства. И подбор производителей не способны произвести .И самое главное - нет цели получить хорошее поголовье .
Отправлено:08.04.13 12:51.Заголовок:Боря пишет: Вот мог..
Боря пишет:
цитата:
Вот могу показать пример щенка французского бульдога
Расскажите как Вы его видите. Что именно вы видите в нём так или не так, а ещё будет здОрово, если Вы подберёте фото удачного щенка на Ваш взгляд и расскажете каким он Вам видится.
фф
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:08.04.13 14:58.Заголовок:Боря пишет: Вот мог..
Боря пишет:
цитата:
Вот могу показать пример щенка французского бульдога
Упс, и что же мы видим? Щенок где-то в возрасте 45 дней, может, чуть меньше. Без костячка как такового. Суховат по конституции. Может, недокорм небольшой к тому же. Явно прямит плечо. Хотелось бы больше выхода шеи. Головешка закурношенная, предельно декоративная в таком возрасте -- это пока не о чем. Как раз такие головешки быстрого формирования частенько преподносят сюрпризы с выходом челюсти, языком и т.д. Возможно, это такое специфическое развитие данных (каких именно?) линий. Но особо глаз за данного щенка не цепляется.
.И самое главное - нет цели получить хорошее поголовье .
К этому как раз все здравомыслящие и стремятся. Каждый идёт своим путём , кто-то по гладкой дорожке , другой - путём ошибок.Только возможности у всех разные.И цели тоже. Я не хочу получить голову сырую , с излишеством мимических морщин , напоминающую мопса. А кто-то об этом только и мечтает. Показанный вами щенок не лучше первого. Они разные ,но одного уровня .
фф пишет:
цитата:
Как раз такие головешки быстрого формирования частенько преподносят сюрпризы с выходом челюсти, языком и т.д.
Да , так часто бывает. Я делала подборку по одному своему щенку в плане формирования головы. Найти никак не могу .
Отправлено:08.04.13 16:05.Заголовок:фф пишет: Явно прям..
фф пишет:
цитата:
Явно прямит плечо
А Вы можете объяснить что это значит? Потому как кто не понимает и не знает такого понятия и не уразумеет. Я сама до сих пор так и не вижу толком прямого плеча у щенков и плоского ребра. У данного щенка мне бы хотелось может чуть повыше ушки. И носик здесь не выражен на мой взгляд, опущен вниз. Курносости я тут тож не вижу. Вдавленная переносица. Возможно я плохо вижу, другую бы фотку посмотреть, в фас ещё. Головешка немного в сторону повёрнута что ли от зрителя. Качество шерсти мне не нравится. Повышенная лохматость. Если он разогнёт задние ножки, то подтянется вверх попа и было бы лучше видно уголки. Спинка прямая сейчас. Думаю может уж и не изменится и не приобретёт правильной линии. фф пишет:
цитата:
Хотелось бы больше выхода шеи
Тоже, если можно, поясните для тех, кто понятия не имеет о чём речь. .
, так часто бывает. Я делала подборку по одному своему щенку в плане формирования головы. Найти никак не могу .
Ой как бы хотелось посмотреть.
фф
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:08.04.13 16:43.Заголовок:Elenka пишет: Я сам..
Elenka пишет:
цитата:
Я сама до сих пор так и не вижу толком прямого плеча у щенков и плоского ребра.
Ну, как это можно не видеть-то? Плоское ребро оно и есть плоское, без бочкообразного объема. Прямое плечо, образно говоря, это когда на первый план выходят плечи, а не грудь. Скажем, вот у этого щенка точно нет ни плоского ребра, ни прямого плеча. Он с правильной анатомией. Гармоничен в своем развитии. В процессе роста ничего не изменилось в минус.
Отправлено:08.04.13 16:49.Заголовок:фф ссылки не работаю..
фф ссылки не работают. Но попробую так поискать. Не вижу ребра плоского у маленьких щенков. Они толстопузенькие ещё. Вот в сравнении конечно удобней понять. С плечом поняла. Спасибо. Очень доступно объяснили.
У этого щенка свои недостатки. Коротковата грудная клетка ( чем больше грудная клетка ,тем больше обьёма для лёгких ). Поставьте ему задние ноги более правильно ,получится высокозадая собака . Чуть узковаты бёдра , желательно более выраженные колени........
Посмотрите линию верха и задние ноги этой девочки. Какой ребёнок более правильный по линиям ?
Отправлено:09.04.13 11:13.Заголовок:CHESTA Если нетрудно..
CHESTA , Спасибо за пояснения. Ваше мнение интересно. Если нетрудно, то выставьте фото собаки, которую Вы считаете более сбалансированной, примерно в одном возрасте с этой и с такими же стрелочками-пояснениями. Очень интересно посмотреть в сравнении. И ту вот девочку палевую тоже с указалками-стрелочками покажите и прокомментируйте, рассмотрим их в сравнении. Так будет очень наглядно и интересно для всех. Правда там ребёнок не так удачно стоит. Ну может попробовать. И хотелось бы более подробных комментариев. Ваши более для тех, кто в теме. Вот некорректный выход шеи, к примеру. Почему, поясните. А какой корректный, ну и т.д. Да, и что такое баланс? Используемые термины для новичков как китайская грамота.
Отправлено:09.04.13 11:25.Заголовок:А я пока для наглядн..
А я пока для наглядности поставлю ещё и рисунок
Тина
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:09.04.13 11:33.Заголовок:Ну вот не как я не в..
Ну вот не как я не вижу у тигровой девочки длинной пояснице, достаточно правильная с хорошо посаженым, хорошим хвостом. Так же не вижу не корректного выхода шеи, зато вижу хорошей длинны, крепкую шею. Ну честно говоря и тд просто писать времени нет.
Отправлено:09.04.13 11:38.Заголовок:Elenka пишет: Вот н..
Elenka пишет:
цитата:
Вот некорректный выход шеи, к примеру. Почему, поясните. А какой корректный, ну и т.д. Да, и что такое баланс? Используемые термины для новичков как китайская грамота.
Может вам проще взять и полистать книжки с картинками? Там нет ничего сложного, у меня накопился большой архив и я время от времени листаю! Например:
Отправлено:09.04.13 11:51.Заголовок:Боняша Здесь нет воп..
Боняша, Что проще для меня лично, я сама знаю. Здесь нет вопроса, что сложнее или проще для кого-то. В данной ветке не стоит вопрос лично моего обучения. Я, думаю, что здесь каждый имеет право и возможность задать вопрос и получить ответ. Но без отсылов учить матчасть и листать талмуд. Вы выложили картики схематичные и будет больше пользы, если Вы ответите на моё предложение рассмотреть двух представленных собак в свете этих материалов. Если Вы конечно хотите внести свой вклад в данную тему.
Отправлено:09.04.13 11:59.Заголовок:Elenka, так новичкам..
Elenka, так новичкам это и не надо! Неужели вы думаете, что кто-то пойдет изучать анатомию, что бы купить себе любимца? Вы и тут и на песике спрашиваете одно и тоже, прося вам подробно в картинках объяснить, что к чему, это все уже объяснено в книгах, нужно просто взять и прочитать!
fr
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:09.04.13 12:00.Заголовок: Тина пишет: Так же..
Тина пишет:
цитата:
Так же не вижу не корректного выхода шеи, зато вижу хорошей длинны, крепкую шею. Ну честно говоря и тд
тоже нет ни времени ни желания разжевывать. поставьте ЗК и ПК на одну линию увидите поясницу и плечо не только короткое но еще и прямое. не может при таком не корр.плеч.поясе быть корр.выход шеи. не может! отсюда же не корр.холка. не корр.плеч.пояс+короткая груд.кость = не корр.фронт. круп и хвост без нареканий.
Elenka пишет:
цитата:
И хотелось бы более подробных комментариев. Ваши более для тех, кто в теме. Вот некорректный выход шеи, к примеру. Почему, поясните. А какой корректный, ну и т.д. Да, и что такое баланс? Используемые термины для новичков как китайская грамота
отвечала тем кто якобы в теме. новичкам рекомендую изучить спец.литературу для само-образования и посещение МК.
фф
Не зарегистрирован Зарегистрирован:01.01.70
Отправлено:09.04.13 12:06.Заголовок:Судя по фото, тигров..
Судя по фото, тигровая уже подросток месяцев 4-5. В самом развитии. Палевой 3,5-4 мес. где-то. Тигровая однозначно потянется в пояснице. Откуда взялась такая ярко выраженная холка? И напряг постав задних. Сразу захотелось посмотреть насколько продуктивен толчок и вымах задних конечностей.
Elenka, так новичкам это и не надо! Неужели вы думаете, что кто-то пойдет изучать анатомию, что бы купить себе любимца? Вы и тут и на песике спрашиваете одно и тоже, прося вам подробно в картинках объяснить, что к чему, это все уже объяснено в книгах, нужно просто взять и прочитать!
Давайте Вы не будете решать что кому надо и кто куда пойдёт! Ок? Что касаемо меня, то ещё раз повторяю, я сама разберусь где мне что спрашивать и что мне "нужно просто взять и почитать". Разве я спрашиваю у кого-то совета? Надеюсь я понятно выражаюсь. Откуда! Откуда у людей столько апломба?! Девочки, кому не интересно разжёвывать, нет времени, так кто ж Вас силком тянет. На нет и суда нет. Эта тема для разжёвываний всё же где-то. fr пишет:
цитата:
тоже нет ни времени ни желания разжевывать. поставьте ЗК и ПК на одну линию увидите поясницу и плечо не только короткое но еще и прямое. не может при таком не корр.плеч.поясе быть корр.выход шеи. не может! отсюда же не корр.холка. не корр.плеч.пояс+короткая груд.кость = не корр.фронт. круп и хвост без нареканий
Отправлено:09.04.13 12:47.Заголовок:Elenka Что проще для..
Elenka
цитата:
Что проще для меня лично, я сама знаю. .
Elenka
цитата:
Давайте Вы не будете решать что кому надо и кто куда пойдёт! Ок? Что касаемо меня, то ещё раз повторяю, я сама разберусь где мне что спрашивать и что мне "нужно просто взять и почитать". Разве я спрашиваю у кого-то совета? Надеюсь я понятно выражаюсь.
хоть примерный расклад цен. Сколько может стоить щенок хорошего уровня. Я так поняла что не меньше 35000 - 40000р. 
Мне кажется это щас нормальная цена - главное что бы малыш понравился 
А как нам быть? Как выбрать то? Вот сидим читаем. 
В родословных ничего не понимаем, тогда смотрим малышей. Только понравились - пишем в теме, хвалим. И тут же получаем сообщение что не надо этих смотреть 
да очень красивые 
, в той теме расхваливая щенков 
