Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 18.07.09 11:42. Заголовок: Nessi пишет: пенка..

irinra пишет:

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Ну, что-то пока тему читают, но желающих поговорить об этом нет


Уважаемые участники форума и гости! Приглашаю Вас принять участие в этой интересной теме
Здесь можно рассказать о своем опыте, о полученных результатах, о грамотном подборе пар для вязки и в теории и на практике.

 Отправлено: 18.07.09 16:49. Заголовок: Я при подборе кобеле..

Я при подборе кобелей девочкам-французихам советую учитывать следующие моменты.
1. Подбор по экстерьеру.
Это не означает, что жених должен быть самый суперский по экстерьеру и чемпион со всеми титулами самыми престижными. Он может вообще не быть чемпионом, но обязательно должен подходить данной суке, что означает хотя бы не дублировать ее недостатки экстерьера, а еще лучше -давать щенков в себя или в своих предков, которые тоже не дублируют недостатков невесты. Кобель супер чемпионистый может тоже быть таким препотентным (дающим щенков в себя), но этот вовсе не обязательно, а обязательно то, что вязка будет дорогая. А я стараюсь не платить за вязку по максимальной ставке, а лучше потратить эти деньги на выращивание щенков.
2. Подбор по происхождению - ценности крови - редкой или новой линии происхождения кобеля в отличие от суки. Честно говоря мне надежнее проверенный кобель, оцененный по своим щенкам от разных сук, чем совсем новая кровь. Вот тем невестам, которые живут в маленьких населенных пунктах, куда новые крови из Москвы или из-за границы доезжают редко, есть смысл купиться на редкого кобеля и заплатить за вязку дороже, хотя по качеству ожидаемых щенков всегда будет повышенный риск. Но даже получив щенков с определенными недостатками, которые относительно легко потом исправить последующим коррекционным разведением, например, увеличенный рост, хвост с невыраженными изломами, редкая пестрота на тигровых собаках, крап на белых и т.п., новая кровь сыграет свою роль в имеющемся поголовье с застоявшимися (ограниченными множественными инбридингами) кровями.
3. Еще я стараюсь получать поголовье разноцветное - разное по окрасам в 1 помете. Не секрет, что с окрасом связанно передаются определенные породные признаки. Т.е. от одного кобеля могут рождаться очень породные тигровые детки и уступающие им бело-тигровые и наоборот. Тоже самое может быть связано с палевым окрасом (интенсивность окраски от песочного до насыщенно желтого). И, если кобель несет в себе разные окрасы, то с учетом суки (особенно, когда она тоже несет разные окрасы и вяжется первый раз) желательно максимально прояснить ситуацию, а какие же окрасы она передает щенкам и какие при этом получаются щенки,т.е. в кого из предков они идут. К тому продавать щенков на любой вкус и цвет легче.
4. Подбор по здоровью. Если до меня доходят слухи о наличии в питомнике, где содержится кобель, демодекоза или еще каких бяк, то я не буду связываться и рисковать. Проверить это сложно, но в Москве полно кобелей и есть выбор.
Вот это основные мои принципы.

 Отправлено: 18.07.09 17:38. Заголовок: кукабусик Оля!! Спа..

кукабусик Оля!! Спасибо Вам за исчерпывающий ответ!! Вы первая решились ответить в этой теме, поделится своим опытом, который, я уверена , пригодиться нашим участникам и гостям

 Отправлено: 20.07.09 08:08. Заголовок: Для меня окрас не иг..

Для меня окрас не играет первостепенной роли, предпочитаю тип закрепить. Конечно если у пятнистой собаки есть крап, то это однозначно остановит меня от решения вязать. А вот если мало тиговинок, но кобель мне понравился, то на это вообще не посмотрю.
Впервые слышу конечно, что кобель может давать классных тигровых, но проще пятнистых (к примеру) в одном помете и при разных суках. Хотелось бы поподробнее об этом.
К сожалению, сейчас наблюдается такая тенденция - продавать разноцвтных щенков легче.... Согласна, но ведь это всего лишь дань моде! А дальше? Сидит в Москве кобель, весь в титулах и вяжется много, дает разноцветных щенков (отсюда и вязок много), и те кто вяжет с ним своих сук совсем, якобы, не замечают, что он ОЧЕНЬ стабилен в щенках по своим серьезным недостаткам, зато щенки продаются легко! Разве это подход к разведению? А не коммерческая ли основа в таких вязках? Мое мнение - помет должен быть ровным, типным, щенки максимально, в идеале, должны быть "свободны" от недостатков родителей, и окрас совершенно ни при чем! Зачем мне модный по окрасу пятнистый щенок, если у него абсолютно прямой перед, вместо морды треугольный клювик, или две палки, вместо задниг ног и щенок еле переставляет свои конечности??? Но зато с хвостиком НУЖНОЙ длины и с изломами!
Так же препочту проверенные крови, нежели новые "заморские", которые еще не проверены на наших собаках. Лучше старая, добрая классика, нежели современный и неизвестный модерн.

кукабусик пишет:

цитата:

но в Москве полно кобелей и есть выбор.

А дальше Москвы? Или Вы не в курсе, что есть красивые кобели в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Риге, в Питере, в Волгограде и много-много где еще есть кобели НЕ УСТУПАЮЩИЕ по качеству московским?! Да...не привыкли москвичи выезжать на вязку за пределы города...Не все, слов нет, но большинство. Удобно...на дорогу тратится не надо!
Четыре года назад у меня был разговор с дамой из Москвы - Вы не могли бы приехать с Гардемарином в Москву на вязку? отвечаю - а почему бы Вам не приехать к нам, поезд прямой, я встречу и провожу. На что получила более чем отрезвляющий ответ - Вы что с ума сошли??!! Я с течной сукой в поезде??? А не дай Бог заразу какую подхватит!
А мы ездим и ничего, не подхватываем ни в поезде, ни в автобусе, а вот от московского кобеля подхватить заразу - так это как здрасьте сказать!
отсюда и взгляды на разведение у нас разнятся немного...перифирия не имеет ПОЛНО кобелей, мы вынуждены продумывать вязки начиная от затрат на дорогу и наличие билетов, бывало и такое, что ехали в сидячем вагоне, духота, теснота, а на тебе еще и собака твоя в течке, и все потому что нет билетов даже на верхнюю боковушку у туалета.
Все выше написанное не мои обиженки, и уж тем более зависть или корысть или нелюбовь к москвичам, это в целом и о многих разведенцах проживающих не в Москве, что наши подходы к разведению немножко разные, но смысл и цель одни - получить здоровых и породных щенков!

 Отправлено: 20.07.09 11:09. Заголовок: Cubik пишет: Сидит ..

Cubik пишет:

цитата:

Сидит в Москве кобель, весь в титулах и вяжется много, дает разноцветных щенков (отсюда и вязок много), и те кто вяжет с ним своих сук совсем, якобы, не замечают, что он ОЧЕНЬ стабилен в щенках по своим серьезным недостаткам, зато щенки продаются легко! Разве это подход к разведению? А не коммерческая ли основа в таких вязках?

Cubik Таня, разведение, это такая вещь, которой может заняться практически каждый.. обыватель, ну и решение довольно простое - руководствоваться титулами и рекламой. Многие, просто не видят, того, что видите Вы или я, например..Ведь многие владельцы сук не всегда настолько серьезно и глубоко задумываются.. просто хотят повязать собаку и выбирают достойного, по своим понятиям, кобеля. Раньше, когда в клубах составлялись планы вязок, владельцы сук, не стояли перед таким сложным выбором..

Но ведь есть люди, такие как irinra, например, которым сложно разобраться с выбором пары, и они нуждаются в помощи, но не хотят ошибиться. Ирина обратилась с конкретной просьбой - помочь ей с выбором пары для ее собаки, было бы интересно разобрать на конкретном примере эту тему, раз уж у нас есть просьба участника.

Cubik пишет:

цитата:

А дальше Москвы? Или Вы не в курсе, что есть красивые кобели в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Риге, в Питере, в Волгограде и много-много где еще есть кобели НЕ УСТУПАЮЩИЕ по качеству московским?! Да...не привыкли москвичи выезжать на вязку за пределы города...Не все, слов нет, но большинство. Удобно...на дорогу тратится не надо!

Cubik Тань, это не совсем так.. могу сказать о себе. Я с большим интересом посматриваю на иногородних кобелей(очень нравятся собаки в Волгограде, например), восхищаюсь ими и могу, конечно, поехать в другой город на вязку, но постараюсь, когда мне понадобиться, все же искать кобеля в Москве.. Причина очень простая - я считаю, что суке, будущей матери, не нужен лишний стресс и , если возможно сделать все как можно удобнее для собаки, я это сделаю..
Если бы был, предположим "банк спермы" ..и можно было бы заказать что-нибудь "этакое" но это лишь мечты
Вы будете смеяться, но я считаю, (и, по возможности, стараюсь достичь)что собака должна , по возможности, получить от всего этого свадебного процесса удовольствие, тогда и детки потом будут с любовью выношены и выкормлены.

Cubik пишет:

цитата:

Так же препочту проверенные крови, нежели новые "заморские", которые еще не проверены на наших собаках. Лучше старая, добрая классика, нежели современный и неизвестный модерн.

Cubik Согласна.. Cubik пишет:

цитата:

наши подходы к разведению немножко разные, но смысл и цель одни - получить здоровых и породных щенков!

Cubik Бесспорно

кукабусик пишет:

цитата:

3. Еще я стараюсь получать поголовье разноцветное - разное по окрасам в 1 помете. Не секрет, что с окрасом связанно передаются определенные породные признаки. Т.е. от одного кобеля могут рождаться очень породные тигровые детки и уступающие им бело-тигровые и наоборот. Тоже самое может быть связано с палевым окрасом (интенсивность окраски от песочного до насыщенно желтого). И, если кобель несет в себе разные окрасы, то с учетом суки (особенно, когда она тоже несет разные окрасы и вяжется первый раз) желательно максимально прояснить ситуацию, а какие же окрасы она передает щенкам и какие при этом получаются щенки,т.е. в кого из предков они идут.

кукабусик Оля, вот об этом было бы интересно поговорить по-подробнее, может быть на конкретных примерах

 Отправлено: 20.07.09 22:07. Заголовок: пенка пишет Раньше, ..

пенка пишет

цитата:

Раньше, когда в клубах составлялись планы вязок, владельцы сук, не стояли перед таким сложным выбором..

Да, тогда все было спланировано клубом, тебе предлагали кобеля под твою суку, и лично уже не надо было "ломать" голову. (Правда, надо признать, что очень часто для вязки предлагался кобель кого-то из своих клубных.) Асю я вязать не собираюсь (есть много недостатков), а как будет с Золотинкой - время покажет. Но вот с чего, с какой точки отсчета начинать поиск кобеля для нее, я, например, тоже не знаю. А ведь когда то тоже заканчивала кинологические курсы - "корочка" имеется: "кинолог по разведению". Это я не хвалюсь. Просто хочу сказать (про себя!) - "корочки" лежат мертвым грузом, а я в разведении дуб-дубом.

 Отправлено: 20.07.09 23:06. Заголовок: Тата Ну вот, Таня, з..

Тата Ну вот, Таня, значит и Вам эта тема пригодится!

 Отправлено: 21.07.09 08:10. Заголовок: пенка писав я не име..

пенка писав я не имела в виду кого то лично, все обобщено, в целом и примерно. И про кобеля в Москве, и про москвичей и их подходы к вязкам - лично и конкретно только мой диалог, при этом не называю специально имени, хотя очень многие знаю этого человека по форумам. Суть то в том, что люди не всегда ТРЕЗВО смотрят на свою суку, считая ее самой лучшей, что нормально, но не в плане разведения. Другие наоборот занижают оценку собаки в своих же глазах, не как личность, на предмет экстерьера. НЕТ собак без недостатков! ВСЕ собаки с достоинством и их, достоинства, важно уметь видеть. Но и недостатки имеют свои степени отклонения от стандарта, какие то можно исправить в одном поколении, какие то прослеживаются по всей родословной. Важно уметь сохранять достоинства в потомках, и стараться максимально освобождаться от недостатков идущих от предков, не обязательно родителей и дальше. Надо уметь понимать, что какие то недостатки ты. как разведенец, можешь простить и опустить, какие то требуют немедленного вмешательства. Не надо циклиться на чем то одном - ныне, например, это хвост! Ну прямо мусолится на всех форумах - короткий хвостик и начинается - а у нас вот такой хвост и выставляется фото с безобразной палкой вместо хвоста, которую собака, при коротком крупе, еще и дерет выше головы, не то что линии верха - да не нужен мне такой хвост, хотя он длинный!!!!!!! Не состоит собака из одного хвоста! Есть голова, морда, ширина челюстей, угол подбородка и его выраженность. Есть шея у нее есть длина и постав, есть верх состоящий из спины, поясницы, крупа, есть грудной отдел и заметьте грудь для бульдога очень важная деталь, от груди зависит здоровье собаки, строение головы+морда+ грудь = дыхание собаки. Не дышит собака хвостом!!!! Ручки и ножки тоже есть у собаки и их углы и строение так же зависит напрямую на движения и здоровье, не зря делаются снимки на дисплазию и Пателлу!
Есть такое понятие - питомниковая слепота, но и есть владельческая слепота. Когда владелец целиком зациклен на одной собаке, своей естественно, он не видит и не понимает остальных, при этом сравнивая постоянно свою красоту с безобразием остальных - вот такой владелец никогда не достигнет ничего в разведении. Коммерческое разведение, то не прогресс, вязки ради окрасов, потому что можно быстро продать щенка, оставляют после себя массу собак, владельцы которых, потом, не знают что с такой "красотой" делать. Разведение это не получение просто щенков, продумывать надо и их дальнейшую судьбу - с кем они будут повязаны, какие недостатки закрепились и т.д.
Сейчас дошло до того, что повязать суку целая проблема, не сам процесс, конечно, а именно подбор пары, кобеля для суки. Кобелей много, но так же много факторов влияющих на выбор.
Что делать владельцам сук, которые сами не могут подобрать пару? На самом деле все гораздо проще и пути два:
1. Просятся консультации у более опытных разведенцев, но общение происходит только с одним! У каждого есть свои тайночки и секретики и открывать их каждому нет смысла. Разведенец может посоветовать, но владелец либо прислушивается к этому совету либо начинают все заново - выбор, мотивация, исход. Но советовать не очень хочется особенно владельцам с "владельческой слепотой". Люди, не готовые воспринимать правду о своей собаке со стороны разведенца, должны пробивать себе путь сами, без чьей то помощи! Описание эксперта не всегда реально и адекватно, эксперту, по сути, все равно на Вашу собаку, и ему отведено только 3 минуты на экспертизу, а при хорошем хэндлинге скрыты недостатки собаки и эксперт даже не будет пытаться их выискивать - ему это надо? Эксперт не разведенец! Например, судит Иванов (Петров, Сидоров), он олраундер, но лично имеет питомник и разводит кавказских овчарок - так зачем Иванову нужно более глубоко вникать в нюансы французского бульдога? Вот именно - они ему до лампочки - три минуты, титул и...следующий! Эксперту все равно каких щенков по качеству дает Тузик, ему фиолетово что Шарик четко передает брак, сам не имея, более того он даст титул даже БРАКОВАННОМУ Фунтику просто потому что это не его порода и за чистоту должны бороться разведенцы, но не эксперты. Поэтому титулы не берутся в расчет, не всегда от двух чемпионов рождаются чемпионы! Тем более у нас в России - Чемпиона России не имеет только ленивый, титул обесцененный настолько, что его специально и собираться то не хочется - зачем? И так наберется... И читать порой - нам 1,5 года, а мы уже закрыли Чемпиона России! говорит только об одном - владелец не лентяй и не бедный человек, смог за две недели посетить 4 выставки (сейчас много практикуется - два клуба в один день проводят две выставки, но даже более - в субботу две выставки в г. Н...и в воскресенье две выставки в г. Б....), а так как конкуренции в г. Н...и в г.Б... толком нет, то и титул Чемпиона Росси в "кармане". Разница только в цене получения титула - кто то проплатил регистрацию по последней цене - 1000 рублей, а кто то заранее - 700 рублей. Так к чему титулы при разведении? Вот именно - не играют они никакой роли и не дают полного восприятия качества собаки.
2. Если все таки владелец решил полностью положиться на мнение разведенца, то он не должен скакать от разведенца к разведенцу, работать только с одним! Полностью верить и доверять ему, нормально воспринимать неудачи, и радоваться вместе, а не порознь. Но таких разведенцев мало, кто согласится брать "на себя" чужую собаку. Со своими ты работаешь и примерно знаешь что можно получить, и если не удалось, тут только своя вина, хорошо знаешь, что тебя не обвинит никто. А тут, помимо собаки, будет замешан еще и ее владелец, который неизвестно что может выдать тебе потом... Много историй и примеров, когда владельцы "благодарят" разведенцев, да так, что последние годами отмываются.....

 Отправлено: 21.07.09 14:24. Заголовок: Насчет окраса и экст..

Насчет окраса и экстерьера. Я и многие мои знакомые констатируют, что удачных в экстерьерном плане тигровых собак в общей массе гораздо больше чем белых. Не замечали? Примеры - лучше на себе. Будешь говорить о чужих пометах -увидят какой-нибудь тайный смысл и скажут, что специально критикую чужих собак, а на фиг мне нужно их критиковать, поэтому о себе - в помете моей Вишни Зимней тигровые кобели явно лучше белого, а Гжелька она просто была одна девочка, ее и сравнить то не с кем. Я не думаю, что тигровые лучше потому, что наши "советские" собаки многократно заинбридированные на лучших представителей в то время, сейчас проявляют себя (а тигровых тогда было 98%). Уж больно много новых кровей влилось. О палевых собаках я не говорю, т.к. никогда не ставила себе цели получить палевых и не занималась я ими. О палевых пусть говорят их владельцы. Я знаю одно - отличного белого кобеля племенного поискать - еще тот труд! Конечно, смотреть собаку надо в комплексе,а не зацикливаться на хвостах, ушах, тигровинах, но все таки именно эти мелочи могут испортить весь вид.
Насчет того, почему москвичи не любят ездить далеко. Я сама живу рядом с МКАД (граница Москвы), но и сюда ко мне ехать москвичи воспринимают как за границу. Сама я вот на вязку в Питер не поехала не потому, что мне кобель не понравился, а потому, что не видела преимуществ этого кобеля перед другими, имеющимися в Москве. Чаще всего - это дети московских (живущих в Москве) кобелей, ну и зачем я туда поеду, когда можно попросту с отцом повязать? Даже на сегодняшний момент для своей суки или родственников своей суки я не вижу кандидата, ради вязки с которым нужно проехать пол страны. Может, у меня сука не эксклюзивная, что ей надо что-то там далекое заморское. И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится? А, если меня на порог не пускают, то и не надо, значит или хозяева "не в себе" или есть что скрывать. С иногородними сложнее.

 Отправлено: 21.07.09 16:03. Заголовок: кукабусик согласна,..

кукабусик согласна, что пятна экстерьерного меньше, нежели тиграшей. С чем соглашусь на все 100% так с тем, что ни у палевых, ни у пятнистых нет того породного лица, которое имеют тигровые собаки!!!! А поискать сейчас вообще племенного кобеля отличного качества, независимо от окраса, еще тот труд!

кукабусик пишет:

цитата:

И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится?

А мы ездим! Со стрессами и без всяких гарантий, и у нас бывает что эксклюзивная невеста приходит на 2 часа раньше - только живем мы сильно далеко от МКАД! И сроки вязок у нас не проходят, а иногда и проходят... И нет у нас возможностей ходить по домам и смотреть как там ваши столичные мужички поживают, даже более - у многих нет возможности даже приехать на "Евразию" посмотреть кобелей в ринге, не то что на диване дома....
Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!

 Отправлено: 21.07.09 17:28. Заголовок: кукабусик Оля, спас..

кукабусик Оля, спасибо за разъяснение.

кукабусик пишет:

цитата:

Насчет того, почему москвичи не любят ездить далеко. Я сама живу рядом с МКАД (граница Москвы), но и сюда ко мне ехать москвичи воспринимают как за границу. Сама я вот на вязку в Питер не поехала не потому, что мне кобель не понравился, а потому, что не видела преимуществ этого кобеля перед другими, имеющимися в Москве. Чаще всего - это дети московских (живущих в Москве) кобелей, ну и зачем я туда поеду, когда можно попросту с отцом повязать? Даже на сегодняшний момент для своей суки или родственников своей суки я не вижу кандидата, ради вязки с которым нужно проехать пол страны. Может, у меня сука не эксклюзивная, что ей надо что-то там далекое заморское. И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится? А, если меня на порог не пускают, то и не надо, значит или хозяева "не в себе" или есть что скрывать. С иногородними сложнее.

кукабусик Эта Ваша позиция мне близка и понятна. Конечно, в выездных вязках есть сложные моменты.Самое лучшее, когда кобеля можно посмотреть лично - на выставке, а еще лучше, дома..
Я всегда приглашала владельцев сук, если они изъявляли желание, приехать и посмотреть кобеля.

Cubik пишет:

цитата:

А мы ездим! Со стрессами и без всяких гарантий, и у нас бывает что эксклюзивная невеста приходит на 2 часа раньше - только живем мы сильно далеко от МКАД! И сроки вязок у нас не проходят, а иногда и проходят... И нет у нас возможностей ходить по домам и смотреть как там ваши столичные мужички поживают, даже более - у многих нет возможности даже приехать на "Евразию" посмотреть кобелей в ринге, не то что на диване дома.... Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!

Cubik Таня, такова жизнь..так было всегда.
К моему ньюфу, например, приезжали на вязку из разных городов России, даже с Сахалина .Мы всех принимали, устраивали на ночлег (и невесту тоже) . Потом общались, переписывались..
К англичанину тоже приезжали из других городов.. Это конечно хлопотно да и щенка алиментного не всегда получишь..
Приезжают те, кто хочет и может, у кого есть средства, силы и желание сделать что-то эксклюзивное. Хотя, мне кажется, что совсем не обязательно ехать в Москву. Сейчас , судя даже по форумам - довольно много хороших собак в разных городах, можно поискать подходящего кандидата, если не заморачиваться на титулах. Ну и конечно, можно задаться целью приобрести своего кобеля.
Одним словом, вариантов много - и если относится к разведению, как к творчеству - с энтузиазмом, вдохновением,любовью и радостью, то у каждого новичка есть шанс получить красивое, породное потомство.


Cubik пишет:

цитата:

Не надо циклиться на чем то одном - ныне, например, это хвост! Ну прямо мусолится на всех форумах - короткий хвостик и начинается - а у нас вот такой хвост и выставляется фото с безобразной палкой вместо хвоста, которую собака, при коротком крупе, еще и дерет выше головы, не то что линии верха - да не нужен мне такой хвост, хотя он длинный!!!!!!! Не состоит собака из одного хвоста! Есть голова, морда, ширина челюстей, угол подбородка и его выраженность. Есть шея у нее есть длина и постав, есть верх состоящий из спины, поясницы, крупа, есть грудной отдел и заметьте грудь для бульдога очень важная деталь, от груди зависит здоровье собаки, строение головы+морда+ грудь = дыхание собаки. Не дышит собака хвостом!!!! Ручки и ножки тоже есть у собаки и их углы и строение так же зависит напрямую на движения и здоровье, не зря делаются снимки на дисплазию и Пателлу!

Могу рассказать только о своем восприятии собаки с этой точки зрения.
Для меня красивый племенной кобель, это ярко выраженный мужской тип - породная голова,плечи, лицо, костяк, объем груди но и хороший хвостик!! Не короткий и не длинный, а хороший. И отсутствие хвоста, как и его чрезмерная длина для меня большой минус, потому что исправить это в дальнейшем весьма сложно.

 Отправлено: 21.07.09 19:50. Заголовок: Вообщем на эту тему..

цитата:

Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!

Я уж надеюсь, что лично меня Вы "сытым" не считаете (по признаку, что я и в области кв. имею и в Москве)? Не будем трогать всяких крутых бизнесменов, которым Москва нужна, для собачников Москва - стихийное бедствие! В ней удобно только на выставки ходить и щенков продавать, а содержать собак и тех же щенков в таком крупном городе - мучение. Вот нормальные люди (как пенка) собак содержат на даче за 100 км от Москвы и далее, где простор есть и вода почище (и помягче) и аллергенов промышленных поменьше. И нам бы всем так жить, да вот что-то мешает. Может нам пора тему открыть типа "Турбазы и др. места, где можно отдохнуть с собакой?" Моя мечта - переехать постоянно в дальнюю область, а не Мытищи рядом с Москвой, и не работать, а с собаками больше общаться. Выбираю направление, т.к. моя дача - совсем глухое место, там зимой сам до больницы не доберешься, не то что с собакой. А бульдогов в радиусе 150 км нет вообще никаких и племенных тоже.

 Отправлено: 21.07.09 23:46. Заголовок: кукабусик пишет: Я..

кукабусик пишет:

цитата:

Я уж надеюсь, что лично меня Вы "сытым" не считаете (по признаку, что я и в области кв. имею и в Москве)?

Честное слово - если Вы купите квартиру в самом престижном районе Москвы я за Вас буду только рада! Искрене за Вас порадуюсь и поздравлю!

пенка Ольга, "моя твоя не понимать" - примерно так мы общаемся. Будем ждать мнения остальных участников форума. Лично я пас в этой темы. Только не подумайте что я обиделась. Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении и причин две - мы не понимаем друг дуга, а во вторых - впечатление создалось, что тема волнует троих.

 Отправлено: 22.07.09 00:27. Заголовок: Cubik пишет: впечат..

Cubik пишет:

цитата:

впечатление создалось, что тема волнует троих.

не то чтобы не волнует, я допустим не знаю что тут писать прописные истины, кобель и суа должны быть однотипны, не иметь общих недостатков.... так про это много написано, а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности и конкретных производителей, поэтому проще помолчать

 Отправлено: 22.07.09 00:41. Заголовок: Да, именно так, прощ..

Да, именно так, проще, промолчать.

 Отправлено: 22.07.09 07:44. Заголовок: trusardy а продолжен..

trusardy

цитата:

а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности

Ну, а если все же без перехода на личности? Без взаимных обид и упреков? Неужели без этого нельзя дать умных и конкретных советов новичкам?

 Отправлено: 22.07.09 08:26. Заголовок: Я вот на будущее при..

Я вот на будущее присматриваю кобеля... те что нравятся находятся очень далеко... допустим нравится ваш Таня Гардемарин... очень интересен мне... но для меня вы вообще очень далеки... но все равно полностью не отвергаю и через годик когда время прийдет, буду списываться с владельцами тех мальчишек которые мне интересны и искать компромисы...
да найти кобеля который во всех параметрах устраивает сложно, так как надо смотреть еще и на суку.... моя Аська узковата, для меня в выборе кобеля очень не маловажно у мальчишки плечи, объем и ширина груди плюс к этому хорошую красивую породную голову, ну и чтобы был коренастый... все остальное тоже важно, и главное чтобы был гармоничен и чтобы интересная родословная была... вообщем как то получается что хочется все и сразу, а еще хочется видеть его произведение... я детей имею ввиду.... вообщем как все это сложно....

 Отправлено: 22.07.09 08:36. Заголовок: Тата пишет: Ну, а ..

Тата пишет:

цитата:

Ну, а если все же без перехода на личности? Без взаимных обид и упреков? Неужели без этого нельзя дать умных и конкретных советов новичкам?

Вот именно для этого изначально и была открыта эта тема, а уж никак не для обид и упреков.
Cubik пишет:

цитата:

пенка Ольга, "моя твоя не понимать" - примерно так мы общаемся. Будем ждать мнения остальных участников форума. Лично я пас в этой темы. Только не подумайте что я обиделась. Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении и причин две - мы не понимаем друг дуга, а во вторых - впечатление создалось, что тема волнует троих.

Cubik Таня, эта тема открыта и началась с простого вопроса нашей участницы. Ваши посты эмоциональны, чувствуется, что тема Вас волнует. Но,самое главное - попытаться, что бы разговор этот был понятен всем, особенно новичкам, тем кто задумался о подборе пары для своей собаки.
Но каким-то образом, точнее, как всегда, в таких темах , разговор ушел немного в сторону.
Мне бы хотелось видеть в этой теме не претензии участников друг к другу, а конструктивный разговор.
Тема волнует многих, но далеко не каждый решится в ней писать. Потому, я очень благодарна Ольге кукабусик , Вам , irinra , Тата и trusardy за участие в ней.

trusardy пишет:

цитата:

я допустим не знаю что тут писать прописные истины, кобель и суа должны быть однотипны, не иметь общих недостатков.... так про это много написано, а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности и конкретных производителей, поэтому проще помолчать

irinra пишет:

цитата:

Да, именно так, проще, промолчать.

А мне кажется, стоит продолжить.

irinra Вам, я уверена, удастся найти девочке пару, придет время и мы узнаем Ваш выбор.

trusardy Лариса, мне кажется можно было бы привести пример (на конкретных именах) тех вязок, которые были сделаны раньше, которые Вы или любой другой заводчик, считаете удачными и что из этого получилось, добавить фото. Удерживаясь от комментариев и перехода на личности.

Сформулируем так: можно разместить материал на тему: эту схему вязок и подбора пар я считаю удачной - и пример.

 Отправлено: 22.07.09 09:48. Заголовок: Понятие новичок весь..

Понятие новичок весьма растяжимое.
Если это далекий от кинологии человек, владеющий сукой - это один вариант и возникает вопрос, а надо ли вообще вязать собаку?
Если это человек, планирующий быть заводчиком, то азы ему не нужны - он их назубок должен знать, и подбор по экстерьеру, и по родословным и т.д.
Если кинолог даже имеет опыт, но новичок в породе, а тем более человек, планирущий разведение, то должны быть контакты с заводчиками, которые давно в породе. И соглашусь с Татьяной - это должен быть один человек. Вот взгляды на породу должны быть близки, т.к. у разных заводчиков разные предпочтения, разное отношение к недостаткам и достоинствам.
Все это обговаривается при личных встречах, в переписке, на выставках и т.д. Просчитываются варианты вязок детей, внуков, кого закреплять, на какие недостатки у производителя закрыть глаза, чтобы выиграть в целом и т.д.
Ну и конечно, общечеловеческие ценности должны быть одинаковыми, люди должны симпатизировать другу другу, тогда и деловые контакты продуктивны.
Может немного сумбурно, но как получилось.
У меня, например, не сложились деловые отношения с заводчицей моих стаффов - ну разные взгляды у нас на породу! Хотя личные отношения прекрасные. Зато великолепно общаюсь с молодой заводчицей из другого города, влюбленной в породу и знающей столько, что даже мне, с моим опытом, есть чему у нее поучиться. и именно с ней я обсуждала вязки моих девчонок.

 Отправлено: 22.07.09 10:03. Заголовок: Общие небольшие реко..

Общие небольшие рекомендации с сайта "Колли и шелти в России" www.MYCOLLIE.ru
------------------------------------------------------
Подбирая пары важно учитывать все их положительные качества и слабые места. Это обеспечивает закрепление и совершенствование положительных признаков и свойств, устранение недостатков и поднятие общей породности.

Случают собак в определенном возрасте: суки с 1 года 6 месяцев, кабели с 2 лет. Соединяют самца и племенную самку для приплода только раз в год. Не следует соединять в пару собак имеющих одни и те же недостатки. Если у суки есть дефекты в экстерьере, то в пару ей подбирается кабель безупречного экстерьера, не имеющий этих недостатков.

Сук, давших в предыдущем помете хорошее потомство, следует вязать с теми же кабелями или с их родственниками, если последние отвечают требованиям разведения и подходят для этих сук, а поголовье данного клуба не перенасыщено собаками, полученными в результате таких комбинаций. Как показывает практика , лучшее с лучшим всегда приносит потомство высокого класса. При подборе важно принимать во внимание возраст собак и их родство. Наиболее целесообразно спаривать производителей, достигших полной физической зрелости и по происхождению не имеющих между собой родства. Менее желательно сведение молодых собак ( по первому году племенного использования). Не желательно спаривать двух старых собак и близких родственников ( отца с дочь с отцом, сестру с братом и т.д.), так это приведет к ослаблению полученного потомства.

Три вида подбора пар. При однородном подборе для закрепления ценных качеств подбирают кобеля и сучку из числа лучших собак, как можно более похожих по конституции, служебным качествам и происхождению. Для совершенствования отстающей части породы при разнородном подборе, партнеры могут быть разных по типу конституции, наследственности, поведению, а также разных условий содержания. При уравнительном подборе ( сочетание особенностей однородного и разнородного подбора) подбирают собак одного класса, но имеющих небольшие различия в особенностях строения, поведения, происхождения, возраста и др. Отобранные для племенного использования и включенные в план вязок собаки должны быть здоровыми.

 Отправлено: 22.07.09 10:12. Заголовок: подбор пары Теория ..

подбор пары

Теория

Это не лекция по генетике и племенному разведению, просто для тех, кому лень почитать умные книги небольшие выдержки из таковых с моими комментариями.

Основой разведения племенных собак являются отбор таковых и подбор пар для вязок.

Отбор

Задачей отбора является выбор на основе комплексной оценки из имеющегося поголовья лучших, отвечающих требованиям стандарта породы особей, пригодных для разведения. А также исключение из разведения животных, не отвечающих этим требованиям. Собаки, признанные пригодными для разведения, становятся племенными.

Первоначальным отбором занимается клуб породы и питомники, собственно те, кто выдает щенячьи карты, в которых у щенков, не отвечающих породным требованиям указанно, что данная собака не подлежит племенному использованию. В дальнейшем большую роль играет оценка собаки экспертом на выставке, т.к. при регистрации помета обязательно предоставляются документы, ее удостоверяющие. Хотя далеко не все, даже особо титулованные кобели и суки на практике представляют большую племенную ценность (сами то они хороши, да детям своим не передают выдающихся качеств).

Подбор

Подбор — наиболее целесообразное составление пар для последующей вязки и получения от них потомства с запланированными желательными качествами. Правильный подбор позволяет получать молодых собак, сочетающих в себе лучшие качества родителей и ближайших предков, и улучшать качества племенных собак.

Думаю, любой нормальный человек сознательно не планирует заниматься разведением собак с крупными недостатками, а хочет найти для своей девочки самого лучшего партнера, чтобы получить приближенных к идеалу наследников. Другой вопрос, что далеко не всегда это получается.

Племенной подбор — важное и сложное дело. Осуществляя его, следует учитывать индивидуальные особенности собак, подобранных в пары, качество поголовья клуба и породы в целом, а также результаты подбора за предыдущие годы.

Всей этой информацией именно в клубе с Вами должны поделиться специалисты и со знанием дела предложить того или иного кобеля для вязки. Но уповать на помощь не стоит, стоит самим немного ознакомиться с данным вопросом, хотя бы для того, чтобы потом никого не винить, что щенки получились посредственные.

Существует два типа подбора — однородный (гомогенный) и разнородный (гетерогенный).

Однородный подбор

является основным зоотехническим приемом, позволяющим поддерживать и совершенствовать желательные качества собак. Его применение характеризуется подбором в пары собак относительно сходных по происхождению, конституции, экстерьеру и другим показателям племенного отбора. Здесь действует давно установленное зоотехническое правило: «Лучшее с лучшим производит лучшее». При этом подборе лучших сук вяжут с лучшими кобелями и получают хороших щенков. Кобелей подбирают по племенному классу выше, чем сук.

Задача однородного подбора — сберечь, закрепить и по возможности улучшить в потомстве ценные наследственные качества. Щенки в таком случае должны быть лучше своих матерей.

Однородный подбор, как правило, применяется в клубах, имеющих преимущественно высококачественное племенное поголовье собак. При этом получают довольно устойчивые положительные результаты племенной работы. Если же племенное поголовье собак в клубе недостаточно качественное, приходится прибегать к разнородному подбору, когда к сукам, имеющим существенные недостатки по основным требованиям отбора, подбирают в пары кобелей, не имеющих этих недостатков.

Разнородный подбор

основан на другом зоотехническом правиле: «Худшее с лучшим — улучшается». Он позволяет получать от недостаточно качественных сук потомство, превосходящее их, и постепенно улучшать поголовье собак в клубах.

Разнородный подбор используется также для получения собак с новыми, ранее не встречавшимися экстерьерными и другими племенными качествами, и для повышения в племенном поголовье жизнестойкости и плодовитости. Разнородный подбор позволяет не допускать у потомков того или иного экстерьерного недостатка, имеющегося у родителей, чаще всего у сук. Такой тип подбора называется корректирующим (исправляющим).

При корректирующем подборе к суке, имеющий тот или иной экстерьерный недостаток, подбирают в пару кобеля, не имеющего этого недостатка (именно не имеющего — провисшую спину суки не исправляют горбатым кобелем). Своей цели корректирующий подбор достигает лишь при неоднократном его применении.

Чистопородное разведение

Основное назначение чистопородного разведения — сохранить и совершенствовать в поголовье собак данной породы присущие ей качества, получать животных желательного типа, отвечающих требованиям стандарта породы.

При чистопородном разведении, применяется как не родственное спаривание (аутбридинг), так и родственное (инбридинг).

Аутбридинг

подразумевает отсутствие родства между кобелем и сукой участвующих в спаривании.

Инбридинг

— однократное или повторное спаривание животных, более или менее близко родственных между собой. При этом в случае спаривания родителей с детьми или брата с сестрой, говорят о кровосмешении, в случае скрещивания животных, находящихся во второй, третьей или четвертой степени прямого или бокового родства, говорят о близком разведении. Название «родственное разведение» применяется как для обозначения скрещиваний при самых близких степенях родства (братья-сестры, отец-дети), так и для обозначения инбридинга вообще, независимо от степени родства.

При проведении инбридинга дублируются один или несколько предков с отцовской или материнской стороны родословной. При этом увеличиваются шансы на получение в будущем помете имеющихся у этого предка генов. Кроме того, увеличивается шанс на передачу двойного числа конкретных генов. Иными словами, перспективный помет будет не только нести гены прославленного предка, но и получит их в двойном количестве. Чем выше степень инбридинга, тем большая пропорция генов удвоится. Инбридинг позволяет сравнительно быстро закреплять в поголовье собак ценные качества, которыми отличались родители и ближайшие родственники, но, к сожалению, удвоение одного и того же гена не означает улучшения признака. Используя инбридинг ради концентрации лучших признаков в потомстве, с такой же степенью вероятности можно получить и концентрацию нежелательных признаков.

Инбридинг — мощное генетическое оружие. Можно точно измерить степень инбридинга, но невозможно предсказать его направление. Значение инбридинга от высококлассных собак очевидно, т.к. они, предположительно, несут меньше нежелательных генов и высока вероятность закрепления желательных признаков.

Для предотвращения инбредной депрессии (дегенерации, падения жизнеспособности и воспроизводства потомства) с успехом используется своевременное не родственное спаривание. Привлекаются высококачественные племенные производители, не находящиеся в родстве с маточным поголовьем. Кроме того, ужесточают отбор производителей по качеству потомства, создают хорошие условия для выращивания щенков.

Инбридинг является эффективным зоотехническим приемом, но, к сожалению, многие владельцы собак и даже некоторые заводчики толком даже не зная, что это такое, превратили слово «инбридинг» чуть ли не в ругательное и что еще хуже, пугают им покупателей (как правило, не знающих вообще ничего): «Не ходите туда, там щенки от инбридинга!»

Практика

Да, теория великая вещь, но как быть потенциальному заводчику, не имеющему большого опыта и знаний на практике?

Так повелось, что партнера для своей собаки выбирает именно владелец суки, а не наоборот. Соответственно каждый владелец кобеля заинтересован, чтобы выбор пал именно на его мальчика. Интерес этот обоснован несколькими вполне объективными причинами:

- развязать кобеля (в надежде, что он после этого станет более мужественным), продлить род своего чемпиона и закрепить за ним славу хорошего производителя (если он таковым будет или уже является)
- порадовать его «сексом»
- ну и, наконец, получить дивиденды — оплату за вязку, либо алиментных щенков (читай те же деньги)

Поэтому когда перед окончательно и бесповоротно решившим повязать свою суку владельцем встает закономерный вопрос: «А собственно с кем именно вязать то?», необходимо очень ответственно к нему подойти и выбрать оптимальный вариант.

Надо сказать, что это очень нелегкое дело для нашей породы в нашей стране.

Основное поголовье наших риджбеков является потомками хорошо известного Сабу Александера (имп. ЮАР), и надо сказать очень неплохое поголовье (высоко оцененное экспертами разных стран, в том числе и с родины породы), но эти собаки, в той или иной степени, родственники и это многих по вышеназванным причинам смущает. Сейчас широко и с неплохими результатами используется инбридинг, но его нельзя применять бесконечно и безотчетно, а инокровных интересных для разведения кобелей раз, два и обчелся.

Так что же делать?

1. Ни на кого не рассчитывать и не доверять безоговорочно чужому мнению;
2. Обратиться в клуб за консультацией, пусть Вам назовут тех кобелей, на кого стоит обратить внимание;
3. Посоветоваться со своим заводчиком, имеющим больший опыт и уже изучившим данный вопрос досконально в силу своей собственной заинтересованности;
4. Собрать информацию (родословная, вязки, щенки) и увидеть воочию всех самых титулованных кобелей из своего и других клубов;
5. Узнать все возможное о кобелях, привезенных непосредственно из-за рубежа;
6. Просмотреть как можно больше потомков от заинтересовавших Вас кобелей и узнать результаты их выступлений на выставках;
7. Если есть возможность и средства обратить свой взор заграницу, вязка проведенная там будет в любом случае интересна;
8. На основании проведенной работы, методом исключения Вы получите 1-2-х кобелей подходящих для решения поставленной задачи. Но не стоит забывать, что результат любой вязки никто никогда на 100% предсказать не может, это всегда немножко лотерея и, подходя основательно к вопросу выбора партнера, никогда не стоит об этом забывать.

http://www.rhodesian.ru/breeding/selecting_pair/
Родезийский риджбек

 Отправлено: 22.07.09 11:35. Заголовок: Zaja Таня, спасибо з..

Zaja Таня, спасибо за то что высказали свое мнение, это действительно важно, что разговор в это щекотливой теме все же ведется.
Мир "собачников" весьма сложен и конфликтноопасен, причем, здесь, как и в футболе, например, каждый думает, что уж он-то знает как забить гол потому взгляды частенько очень субъективны и явно прослеживается некая "кастовость" т.е. человек новый, имеющий одну собаку встречается настороженно.
Zaja пишет:

цитата:

Понятие новичок весьма растяжимое. Если это далекий от кинологии человек, владеющий сукой - это один вариант и возникает вопрос, а надо ли вообще вязать собаку? Если это человек, планирующий быть заводчиком, то азы ему не нужны - он их назубок должен знать, и подбор по экстерьеру, и по родословным и т.д.

Zaja Ну тут не соглашусь.. учиться можно всю жизнь.. и вот именно это я и имела ввиду, говоря о кастовости - новичка , как правило, с трудом "принимают" .

А возможен вариант, что человек, не конкретный, а абстрактный "новичок" хочет пробовать себя в этой области и если понравится, хватит сил и умения, пойти дальше.. все ведь с чего-то начинали и не всегда с обучения, возможно с практики.
Мне очень понравилось как на френч бульдоге писала Анна Медведская, что она сама начинала разведение с тех собак, что у нее были постепенно и планомерно работала.
На мой взгляд, весьма интересно не просто привезти, купить собак от чемпионов мира и вязать их, а попробовать сделать что-то самому и использовать имеющееся поголовье, правильный подбор пар.

Хочу привести цитату из статьи Ольги Заброды, с ее сайта РАЗВЕДЕНИЕ: С ЧЕГО НАЧАТЬ?которая любезно разрешила воспользоваться этим материалом:

цитата:

можно выделить несколько принципов в разведении: 1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства). 2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой. 3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт. 4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе. 5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам. 6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам. 7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причём наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья. 8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента – злобных, истеричных или трусливых. 9. Ещё один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки. 10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков.

И вот еще замечательная статья автор Марджори Бантинг, владелец знаменитого питомника норфолк и норвич терьеров Ragus
Опубликовано в "Dogs Monthly". Март 1986. Великобритания
перевод А Заброды:ПОНИМАНИЕ РОДОСЛОВНОЙ ВАШЕЙ СОБАКИ

вот некоторые цитаты из нее:

цитата:

Меня регулярно спрашивают, как читать родословную. "Что все это означает?... Родословные для меня - просто беспорядочный набор кличек... Я не знаю, хорошая ли это родословная или нет". Конечно, на первый взгляд, родословная - только список кличек, и прежде, чем быть способным интерпретировать этот список в знания, которые помогут Вам при планировании вязок, Вы сначала должны узнать кое-что о Вашей породе. Например, если б мне нужно было изучить родословную в породе, которую я не знаю, она вполне могла б оказаться хорошо сбалансированным и тщательно подобранным лайнбридингом на конкретную собаку или пару собак, но поскольку я ничего не знаю о качествах той собаки или пары, я не смогу понять значение этого целенаправленного лайнбридинга.

и еще:

цитата:

Когда Вы впервые столкнетесь с проблемами в линии, не ужасайтесь и не обвиняйте каждого, кто когда-либо имел какое-либо отношение к этой линии. Остановитесь и подумайте, и самое главное, удерживайте эти проблемы в правильной пропорции. Я повторяюсь, каждая линия в каждой породе имеет свои проблемы. Отвернуться от них и сделать вид, что их не существует, такой подход не срабатывает. Я видела людей, которые пытались так поступать! И крикливое осуждение заводчиков этой линии также не поможет, так как они замолчат и оставят Вас наедине решать возникающие проблемы. Смотрите на это логически. Что еще они могут сделать? Если Вы ведете себя недоброжелательно, они не станут оказывать Вам помощь. Когда Вы сталкиваетесь с проблемой, примите ее как некий вызов... Нечто, что необходимо преодолеть ... Нечто, что Вы должны будете изучить для того, чтобы затем управлять им. Или уходите из этой линии и этой породы и оставьте их более хладнокровным заводчикам. Если же Вы спокойно относитесь к вопросу изучения проблем, особенно касающихся Вашей породы и Вашей линии, Вы обязательно найдете других заводчиков, желающих посоветовать Вам и обсудить с Вами Ваши опыты, сравнивая с их собственными. Поверьте мне, я не раз в моей собственной породе видела, как заводчикам удавалось решать возникавшие проблемы сообща, делясь своими знаниями и опытом.

Но конечно, надо обязательно внимательно прочитать эти и другие статьи целиком.

 Отправлено: 22.07.09 19:14. Заголовок: Тата пишет: Сук, да..

Тата пишет:

цитата:

Сук, давших в предыдущем помете хорошее потомство, следует вязать с теми же кабелями или с их родственниками, если последние отвечают требованиям разведения и подходят для этих сук, а поголовье данного клуба не перенасыщено собаками, полученными в результате таких комбинаций.

Аналогично с кобелями на однотипных и родственных суках. Сейчас вяжем родную сестру моей Вишни с тем же кобелем, что и ее, и надеемся получить вторую и третью "Гжель". Не скажу, что это редкие эксклюзивные крови, скорее наоборот, собаки, стоящие за Бибигоном ушли в 4-5-6 колено родословных от его первых детей и детей его отца - Августа. Но зато проверенные и в этой комбинации мы раньше получили устойчиво хороший результат, теперь, чтобы просто не рисковать - вязка у суки последняя, уже не до экспериментов, а для надежности качества будущих щенков комбинация повторяется. Поэтому советую новичкам, понаблюдать за качеством щенков от ближайших родственников их собак, и повторить сочетание кровей, и конечно же не торопиться с первой вязкой ( повязать в 3г), чтобы было на что смотреть и с чем сравнивать.

 Отправлено: 22.07.09 20:48. Заголовок: Вот это вряд ли -- в..

Вот это вряд ли -- вторая или третья Гжель. Тогда уж лучше заняться клонированием! Иногда даже дубль-пометы очень отличаютя по качеству, а что уж говорить о сестрах-однопометницах. Даже если предположить что они в одном типе и получены в результате линейного разведения. Сложно войти в одну и ту же реку. Да и зачем? Вам интересны повторения? Мне нет. Меня горяздо больше привлекает движение вперед. Хотя это дается с большими затратами и возможными потерями.
Ирина попросила проконсультировать ее по конкретной вязке. Почему этого не просходит? На первый взгляд, все проще простого. Да, я могу взять родословную чужой суки, разложить ее по "полочкам", воспользоваться представленными Ириной фото и прикинуть один-два племенных варианта. Но это будет мое ВИДЕНИЕ, естественно, весьма субъективное. Но для этого мне нужно будет озвучить клички предполагаемых претендентов, выложить их фото. Обосновать детально СВОЙ выбор. Ведь так? Но я не могу это сделать по этическим соображениям -- эти кобели -- достояние других заводчиков. И вряд ли им понравится, что их питомцев используют в качестве НАГЛЯДНЫХ ПОСОБИЙ. Хорошо, предположим фантастический поворот событий -- заручившись согласием владельцев кобелей, я публично раскладываю сей пасьянс. Поверьте, я смогу грамотно и убедительно это сделать и преподнести. А Ирина, допустим, в свою очередь решает: ок, вот это как раз то, что мне нужно! Но это будет МОЙ выбор, наработанный годами, способный принести как свои плюсы, так и минусы. К тому же, никто не знает свою собаку лучше, чем владелец. По фото невозможно понять ,как собака двигается, насколько свободно дышит, оценить ее психотип. Вот поэтому владелец суки, который смог на совесть ее поднять, закрыть ей чемпионство, успевший пообщаться с единомышленныками-породниками должен быть потенциально готовым к тому, чтобы самостоятельно осилить следущий этап -- подбор племенной пары. И это будет только его ВЫБОР и новая точка отсчета............

 Отправлено: 22.07.09 23:12. Заголовок: Фр. Легион пишет: н..

Фр. Легион пишет:

цитата:

никто не знает свою собаку лучше, чем владелец. По фото невозможно понять ,как собака двигается, насколько свободно дышит, оценить ее психотип. Вот поэтому владелец суки, который смог на совесть ее поднять, закрыть ей чемпионство, успевший пообщаться с единомышленныками-породниками должен быть потенциально готовым к тому, чтобы самостоятельно осилить следущий этап -- подбор племенной пары. И это будет только его ВЫБОР и новая точка отсчета............

Фр. Легион Да, наверное, Вы правы! Каждый из нас, в свое время пришел к тому ,что оказался перед этим выбором.
Думаю, Ирине стоит попробовать свои силы, тем более, что начало уже положено, выставки позади.
Теперь - следующий этап, изучение родословной и , на основании этого подбор подходящей пары.

 Отправлено: 23.07.09 07:12. Заголовок: Как правильно поступ..

Как правильно поступить -- решать только Ирине.
Разведение -- это кухня. У каждого она своя, сугубо индивидуальная. У кого-то есть желание, а возможно и стимул пригласить туда коллег на посиделки. Некоторые предпочитают ГУСТНАСЕЛЕННЫЕ варианты. Кто-то закрыт в силу своих личностных установок, каких-то иных соображений. Вспомним-ка: все сказанное вами, может быть использованно против вас.
На слуху ни один пример, когда тесное сотудничество кинологов-породников с новичками, которые им казались перспективными и... платежеспособными, заканчивались выяснением отношений и крупными скандалами. Разве этого не было и нет?

 Отправлено: 23.07.09 07:41. Заголовок: И последнее. Я совер..

И последнее. Я совершенно спокойна за Ирину. Она образованный, грамотный, думающий человк, влюбленный в породу. Это уже ключик к успеху. Все остальное приложится.
Лично я никогда и никому не позволю ДУМАТЬ и РЕШАТЬ за меня. Советы, участие, поддержка -- это да, они на вес золота. Но не более того.
Ни для кого не секрет, что нередко владелец известного питомника, где живет племенной кобель, предлагает владельцам суки, которые просятся к нему на вязку, оформить помет по своему питомнику. Для чего заблаговременно составляется договор аренды суки, а родившиеся щенки получают соответствующую звучную приставку. Щенков так легче рекламировать и продавать. Патронаж опытного разведенца так же на дороге не валяется. Возможно. Не берусь спорить. И не берусь осуждать подобные компромиссы. Жизнь есть жизнь.
Но МОИ щенки должны принадлежать только мне. Мои ошибки и мои успехи должны быть МОИМИ. И отвечаю за них только я!

 Отправлено: 24.07.09 13:49. Заголовок: Золотые правила Опп..

Золотые правила Оппенгеймера (20 правил для заводчика)


1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе.

3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя.

5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки.

9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки.

11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

http://club.minpin.ru/breeding/breeding_8.htm

 Отправлено: 15.09.09 12:24. Заголовок: А вот мне бы интерес..

А вот мне бы интересно было узнать...
Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже.
В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки?
Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

 Отправлено: 15.09.09 14:08. Заголовок: Трюфель Ко мне недав..

Трюфель

цитата:

Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже. В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки? Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

Здесь дело даже не в том, что как бы "не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать". А надо анализировать все гораздо "тщательнее"! И начинать этот анализ надо с того: НУЖНА ЛИ ВАМ ЭТА ВЯЗКА? ДЛЯ ЧЕГО? КАКАЯ У ВАС ЦЕЛЬ? БУДЕТ ЛИ ЭТО ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВЯЗКА ДЛЯ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА? ИЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЕГО ПОСТОЯННО ВЯЗАТЬ, И В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОПЯТЬ ЖЕ - ДЛЯ ЧЕГО? (ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ ИЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ?). А уже потом, когда у Вас будет 100% уверенность, что вязка необходима, приступать к изучению невесты на предмет - подходит ли она Вашему кобелю, и других вопросов. (ИМХО)

 Отправлено: 15.09.09 14:22. Заголовок: Тата пишет: И начин..

Тата пишет:

цитата:

И начинать этот анализ надо с того: НУЖНА ЛИ ВАМ ЭТА ВЯЗКА? ДЛЯ ЧЕГО? КАКАЯ У ВАС ЦЕЛЬ? БУДЕТ ЛИ ЭТО ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВЯЗКА ДЛЯ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА? ИЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЕГО ПОСТОЯННО ВЯЗАТЬ, И В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОПЯТЬ ЖЕ - ДЛЯ ЧЕГО? (ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ ИЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ?)

Этот анализ я проведу позже, нужно ли мне это или нет...
А для "здоровья" вязать я не собираюсь, если уж вязать, так заниматься этим вплотную а не один раз-я знаю что здоровья не прибавиться от этого.

А задала я вопрос свой может немного не корректно, я имела ввиду не именно себя, а вообще владельцев кобелей, которые планируют в будущем этим заниматься. Просто на себе привела пример.

Еще раз уточню, я еще не думала о том вязать или не вязать...

 Отправлено: 15.09.09 15:17. Заголовок: Я понимаю ту женщину..

Я понимаю ту женщину - мне Трюфель тоже кажется ой каким завидным женихом!
А здоровья не прибавляется у сук, а у кобелей с этим чуток попроще будет, мне кажется.

 Отправлено: 15.09.09 15:33. Заголовок: Оли пишет: А здоров..

Оли пишет:

цитата:

А здоровья не прибавляется у сук, а у кобелей с этим чуток попроще будет, мне кажется

Ну суки разные бывают, имеется уход за ними, и владельцы их не всегда честны (инфекции разные бывают)
Вот поэтому и спрашивала я с чего начать разговор, какие вопросы????
Запросить справки? родословную и т.д. Незнаю, что еще может быть

Оли пишет:

цитата:

Я понимаю ту женщину - мне Трюфель тоже кажется ой каким завидным женихом!

Спасибо за комплемент

 Отправлено: 15.09.09 15:52. Заголовок: Трюфель, сейчас подт..

Трюфель, сейчас подтянутся наши профи и расскажут, как они поступают в таких случаях.

 Отправлено: 15.09.09 20:13. Заголовок: Трюфель пишет Ну сук..

Трюфель пишет

цитата:

Ну суки разные бывают, имеется уход за ними, и владельцы их не всегда честны (инфекции разные бывают)

Тут я не совсем согласна. По моему личному мнению, опасность инфекции больше исходит от кобелей, которых вяжут "направо и налево".
Но вопрос, который задала Трюфель изначально:

цитата:

Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже. В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки? Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

считаю интересным.
К тому же, по мнению обывателя, владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения. Поэтому хочется узнать у владельцев племенных кобелей: так ли это? На любое ли предложение о вязке они соглашаются? Или кому то дают "от ворот поворот" и почему?

 Отправлено: 16.09.09 08:18. Заголовок: Тата пишет: владель..

Тата пишет:

цитата:

владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения.

Не согласна, вот например помне, я бы не стала с каждой сукой вязать. Так и допустим поступил бы отказ с моей стороны той женщине, во-первых у неё сука мелковата, во-вторых мне ненравится, как собака выглядит у неё. Т.е. худая, шерсть у неё не совсем здоровая.

 Отправлено: 16.09.09 10:20. Заголовок: Тата пишет: По моем..

Тата пишет:

цитата:

По моему личному мнению, опасность инфекции больше исходит от кобелей, которых вяжут "направо и налево".

Тата не совсем так.. у суки тоже может быть инфекция, о которой владелец даже не подозревает..

Тата пишет:

цитата:

К тому же, по мнению обывателя, владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения. Поэтому хочется узнать у владельцев племенных кобелей: так ли это? На любое ли предложение о вязке они соглашаются? Или кому то дают "от ворот поворот" и почему?

Тата Есть категория владельцев кобелей, которые готовы повязать "все что движется" ... , так называемые фабрики..
Однако существуют и другие владельцы, особенно серьезные заводчики известных питомников, которые придерживаются определенной линии разведения, относятся серьезно к каждой вязке и кандидатуре. Ведь в идеале, вязка не должна быть просто актом размножения, что бы очередные щенки пополнили тему продаж, а шагом к стабильному, породному поголовью нашей любимой породы.
Трюфель пишет:

цитата:

вот например помне, я бы не стала с каждой сукой вязать. Так и допустим поступил бы отказ с моей стороны той женщине, во-первых у неё сука мелковата, во-вторых мне не нравится, как собака выглядит у неё. Т.е. худая, шерсть у неё не совсем здоровая.

Трюфель Таня, это очень верный и серьезный подход к делу.
Тем более, что мальчик еще не выставился и такая случайная вязка может принести больше минусов, чем плюсов.(по здоровью)

 Отправлено: 16.09.09 10:44. Заголовок: пенка , спасибо за и..

пенка , спасибо за исчерпывающий ответ и интерес к этому вопросу

 Отправлено: 16.09.09 11:03. Заголовок: пенка пишет Есть кат..

пенка пишет

цитата:

Есть категория владельцев кобелей, которые готовы повязать "все что движется" ... , так называемые фабрики..

Да, есть такая категория владельцев кобелей! Но оставим их в покое...
А вот мнение таких владельцев кобелей, как

цитата:

Однако существуют и другие владельцы, особенно серьезные заводчики известных питомников, которые придерживаются определенной линии разведения, относятся серьезно к каждой вязке и кандидатуре.

и хотелось бы услышать в этой теме. Ведь выше был разговор по каким критериям владельцы сук подбирают кобеля. Поэтому хочется и мнение другой стороны - владельцев кобелей - узнать: с какой сукой они будут вязать своего кобеля, а с какой нет!

 Отправлено: 17.09.09 22:16. Заголовок: АльбинаТрюфель Предл..

АльбинаТрюфель Предлагаю продолжить разговор в теме Вязать или не вязать , поскольку она более подходит для этого
Альбина, Ваш вопрос, обращенный к Трюфель я перенесла в эту тему