Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 17.07.12 22:13. Заголовок: пенка пишет: На по..

пенка пишет:

цитата:

На породных форумах и надо говорить об уважительном и бережном отношении к породе, об ответственности заводчика, о том, что разведение - это не производство - это творчество. Вообще, породные форумы, как мне кажется, пожалуй больше всего нужны новичкам, которые либо ищут щенка, либо только обзавелись питомцем.

пенка согласна с вами.


koldynya пишет:

цитата:

А зачем мне отвечать этими словами? Я разве где-то утверждала обратное? Вы же завели речь о собаках с оценкой "оч.хорошо", а не об отличниках. Я отвечала на Ваши слова, а не анимамеа. Вы лично можете ответить на мой вопрос koldynya пишет: цитата: [quote]"Почему такую собаку нельзя пускать в разведение?" Вас же именно этот пункт плем. положения не устраивает?

koldynya я вам отвечу, с вашего позволения, вашими же словами

koldynya пишет:

цитата:

Для того что бы с кем-то спорить нужно сначала внимательно читать посты оппонента и (очень желательно) думать над ними.

Так вот, я привела цитату уважаемой анимамеа, только потому, что полностью согласна с выделенной фразой, она применима и к оч.хорам, за которых вы горячо вступились
анимамеа пишет:

цитата:

цитата: если собака с оценкой "отлично" и полной родословной - это тоже не повод ее размножать. и даже если чемпионка. повод один - собака изначально планировалась как племенная и выбиралась именно с этой целью.

`
то есть мы с вами говорим об одном и том же Что заводчик, который планирует свое разведение может использовать то что ему необходимо. Но это заводчик - а не просто любитель - дилетант, купивший собачку и вдруг решивший "завести щеночков".
Разница ведь большая между вами, заводчиками и просто людьми, а по племенному положению, разницы нет, вот о чем речь

koldynya пишет:

цитата:

А вообще это ещё одно зоотехническое правило: наличие у животного недостатков совсем не повод исключать его из разведения. Поводом может быть отсутствие у него достоинств.

наверно так, но все это в умелых руках.


koldynya пишет:

цитата:

И вот, основываясь и на этих собаках в том числе и стараясь правильно подобрать пары, в нашем питомнике получены собаки ,которые трижды выигрывали Национальные выставки и неоднократно крупнейшие всепордные выставки и в нашей стране и за рубежом уже при современном стандарте. Так что , еще раз повторюсь, думать всегда полезно. Или я действительно колдунья?

Рада за вас. А говорят еще что настоящие заводчики никогда не довольны результатом, их лучшее творение, собака мечты, еще впереди.

Вот точно не собираюсь заниматься ни разведением ни размножением, просто люблю эту породу и поддержала разговор.
Поэтому не поняла ваше раздражение в мой адрес.
На этом разговор заканчиваю и удаляюсь из темы

 Отправлено: 17.07.12 23:56. Заголовок: koldynya пишет: Пов..

koldynya пишет:

цитата:

Поводом может быть отсутствие у него достоинств.

Золотые слова!!!!!

 Отправлено: 18.07.12 00:27. Заголовок: Элеонора пишет: к ..

Элеонора пишет:

цитата:

к оч.хорам, за которых вы горячо вступились

Я вступилась не за "оч.хоры", а за плем. положение. Это Вам почему то они не угодили, ведь Вы выделили именно эту часть плем.положения. Вот мне и стало интересно- почему?
Элеонора пишет:

цитата:

Разница ведь большая между вами, заводчиками и просто людьми, а по племенному положению, разницы нет, вот о чем речь

Если мы говорим о разведении, то это подразумевает, что человек им занимающийся, обладает определенными знаниями в этой области. Иначе разведения не получится.
И "просто люди" по правилам РКФ разведением заниматься не могут. Для того, что бы оформить помет и выдать документы необходима регистрация либо клуба, либо питомника. В клубе должен быть штатный зоотехник, владелец питомника должен иметь зоотехническое, ветеринарное или кинологическое образование. Так что плем. положение в любом случае обращено к людям, имеющим определенный начальный уровень знаний. И тот любитель- дилетант, который придет в клуб, что бы "завести щеночков", должен попасть под начало грамотного человека. Другой разговор, что многие люди, которые должны следить за выполнением положений,просто наплевательски относятся к ним. Но в этом плем. положение не виновато.
Элеонора пишет:

цитата:

А говорят еще что настоящие заводчики никогда не довольны результатом, их лучшее творение, собака мечты, еще впереди.

Ну, я еще не видела ни одного заводчика, который был бы не доволен, если бы собака его разведения выиграла какую- либо крупную выставку. Может они, конечно, все не настоящие. Но знаю многих, которые на этом не останавливаются. И правильно делают.
Элеонора пишет:

цитата:

Поэтому не поняла ваше раздражение в мой адрес.

А в чем Вы увидели раздражение?

 Отправлено: 18.07.12 13:40. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А в чем Вы увидели раздражение?

koldynya я ведь вам написала, что разговор закончила, попрощалась. Зачем вы продолжаете задавать мне вопросы? Неинтересно переливать из пустого в порожнее.
Вы пользуясь своим 20 летним стажем и опытом создания из:
koldynya пишет:

цитата:

Когда я начинала заниматься разведением (а это было более 20 лет назад) мы использовали производителей, привезенных из Москвы и Подмосковья, весивших килограмм 20. То бишь "огромные, как кони". Но зато хорошо сложенные. Стандарт тех времен вполне допускал такой вес.

коней - племенной материал для работы, таким образом даете "вредные" советы людям несведущим, потому что, в основном они и читают форумы. Зачем такие сложности? Почему не посоветовать новичкам начать работу как пишут во всех учебниках, с хорошей суки :

цитата:

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств.

(автор Х.Хилмар )

цитата:

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

(ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА )

Теперь все. На этом прощаюсь.

 Отправлено: 18.07.12 20:31. Заголовок: Элеонора пишет: Зач..

Элеонора пишет:

цитата:

Зачем такие сложности?

Потому что жизнь- сложная штука.
Элеонора пишет:

цитата:

Почему не посоветовать новичкам начать работу как пишут во всех учебниках, с хорошей суки :

И у любой хорошей суки найдутся свои недостатки. И что? Отказаться от нее и покупать следующую? И так до бесконечности? Или все- таки поработать и получить от этой суки хороших потомков?
Элеонора Не переживайте, эти вопросы не к Вам. А к тем, кто хочет заниматься разведением. Ответы на них и определят для каждого путь в разведении.

 Отправлено: 18.07.12 22:01. Заголовок: koldynya - http://r..

koldynya -

 Отправлено: 19.07.12 15:21. Заголовок: koldynya пишет: Пот..

koldynya пишет:

цитата:

Потому что жизнь- сложная штука.

это ведь так по-русски - сначала создать себе сложности, а потом их героически преодолевать.
нет не удержалась, решила ответить
koldynya пишет:

цитата:

Элеонора Не переживайте, эти вопросы не к Вам. А к тем, кто хочет заниматься разведением. Ответы на них и определят для каждого путь в разведении.

koldynya да я и не переживаю, не собираюсь заниматься разведением (работа другая), хотя собака у нас конечно есть. С удовольствием читаю этот интересный форум о любимой породе и вот решила принять участие в разговоре, но наткнулась на ваши иронию и высокомерие знатока.

Понимаю, что мое скромное мнение для вас ничего не значит. Поэтому следует полный скрытой иронии ответ корифея :
koldynya пишет:

цитата:

И у любой хорошей суки найдутся свои недостатки. И что? Отказаться от нее и покупать следующую? И так до бесконечности? Или все- таки поработать и получить от этой суки хороших потомков?

koldynya зачем так передергивать? Разве я писала о том, что надо отказываться от собаки?
Но! 1. почему только такие ассоциации: собака-вязка? Ну увидели что не подходит собака для племенной работы - не вязать, любить просто. Или вы считаете что каждый должен "отработать" содержание.?
2. не могу удержаться, что бы еще раз не привести слова уважаемой анемамия на которые вы никак не обратите внимание:
цитата:

цитата:

если собака с оценкой "отлично" и полной родословной - это тоже не повод ее размножать. и даже если чемпионка. повод один - собака изначально планировалась как племенная и выбиралась именно с этой целью.

+1000
так в этом случае, если покупали собаку определенных кровей для вашего разведения, вы естественно будете ее использовать.
Я говорю не о том что надо приобрести собаку без недостатков, конечно таких просто не бывает, а о том что начинающим надо подумать где и какую приобрести собаку, какого типа и с какой родословной до того как решил заняться разведением или вообще не начинать. Логично?
А ваши комментарии и советы "поработать" создают у людей несведущих ненужную иллюзию, что с каждой собакой женского пола можно "поработать" . Думаю, это происходит потому, что клубы работают, производство щенков растет(только в вашем регионе несколько питомников), качество щенков невысокое, а продавать их нужно. Вот и возникают "легенды" что из г ничего можно создать шедевр.

Здесь на форуме нашла еще одну тему Племенная сука, так там очень интересный разговор был как раз об этом:

Cubik пишет:

цитата:

Люди, решая купить не заморачиваются этим - главное дешевле, потому что ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок! А потом, вдруг, они решают, что щенки необходимы - для ЗДОРОВЬЯ их собачки, и сука, купленная "для себя" превращается в племенную суку (требования минимальны - одна выставка и оценка не ниже "очень хорошо"). И они не заморачиваются по поводу -

Лена С пишет:

цитата:

цитата: Племенная сука , это надежда заводчика на получение интересных щенков по кровям и экстерьеру и прежде всего для своей дальнейшей работы в плане разведения

Cubik пишет:

цитата:

и плевать они хотели на надежды и качество щенков, а тип и экстерьер для них дремучий лес....Лишь бы любимая собачка здоровой была. А потом такие "заводчики" поделятся на двое - одни, намаявшись, отступают от идеи иметь щенков в будущем, хватило одного раза, а вот другие....выжимают все соки с собачонки до пенсии с ясной мыслью заработка... таких останавливает только смерть суки. Но вместо одной будет другая.... Отсюда огромное колличество "просто" щенков и массовые пополнения отделов СОС. Ведь если внимательно ознакомится с разделом о продажи щенков, становится ясно, что многие даже не понимают родословные, не говоря о том, что бы вникнуть какие и на кого они делают иМбридинги, про типы я вообще промолчу. Ведь зачастую родители щенков просто РАЗНОПОЛЫЕ собаки и это единственный критерий "племеннитости".... 50% объявлений дают одни и те же люди...

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Племенная сука ,как сказал один знакомый служебник (компьютеров ещё не было ), понятие растяжимое и в каждом городе уровень планки ,"племенная сука ",свой.Зависит от :1 - от покупательской способности ,цены ,которую готов заплатить покупатель. Она в свою очередь зависит от средней зарплаты в данном регионе. 2 - от знаний заводчика некоторых линий и стандарта (многие не знают ,что это такое). 3 - от желания заводчика вложиться в вязку ,учитывая риск потери вкладываемого капитала. К чему я это - даже сделав дорогую вязку можно получить щенков хуже качеством ,чем родители.Надо потратить ещё и много времени на поездки с сукой на вязки.Это называется неоправданный риск.Заводчик со стажем сумеет выйти из этой ситуации достойно , даже что-то потеряв ,главное репутация.Но щенки могут попасть в неизвестно какие руки. Вы продаёте их с документами (доказательство чистопородности ) ,не для выставок ,предупредив хозяев ,но они вдруг начнут плодиться ,неся название - племенная сука и говоря о громком имени (если купили в питомнике ).Не выезжая никуда,они и понятия не имеют ,что такое тот тип ,не тот тип . Вкладываться не станут в вязку никогда ,зачем рисковать. Но если сука имеет племенную оценку не ниже оч.хорошо ,то в любом клубе будут уговаривать на вязку ,клубу нужны помёты . Вяжут за щенка ,т.е.- задаром. И продают ,сколько дадут. Посидев со щенками и вдоволь намаявшись иногда отдают просто в хорошие руки..И пошло по кругу...Плоды этого разведения мы и видим в большей мере ..Есть темы на некоторых форумах - Клуб Мотодор ,щенки груглый год ,цены доступные. И хоть с пеной у рта доказывайте ,что это не может быть племенной сукой , будут говорить ,что вы боитесь конкурентов...Замкнутый круг. По мне в первую очередь интересна именно родословная собаки ,как простые люди читают книги ,так кинологи читают родословные. И во вторую очередь ,уже смотрю на собаку.А потом делаю выводы. Просто заводчику родословная ничего не скажет ,отсюда и разное понятие - племенная сука.

пенка пишет:

цитата:

На породных форумах и надо говорить об уважительном и бережном отношении к породе, об ответственности заводчика, о том, что разведение - это не производство - это творчество. Вообще, породные форумы, как мне кажется, пожалуй больше всего нужны новичкам, которые либо ищут щенка, либо только обзавелись питомцем.

+ 1000000 мне кажется к этим заводчикам можно обратиться за советом по выбору щенка и вязки

 Отправлено: 19.07.12 15:37. Заголовок: Элеонора пишет: нет..

Элеонора пишет:

цитата:

нет не удержалась, решила ответить

На этот счёт есть хорошее изречение " Никогда не говори Никогда!" Элеонора пишет:

цитата:

мне кажется к этим заводчикам можно обратиться за советом по выбору щенка и вязки

А мне кажется, стоит прислушаться и к мнению такого опытного заводчика и специалиста как koldynya

 Отправлено: 19.07.12 16:31. Заголовок: Альтес пишет: А мне..

Альтес пишет:

цитата:

А мне кажется, стоит прислушаться и к мнению такого опытного заводчика и специалиста как koldynya

безусловно! Каждый сделает свои выводы.
Только хотелось бы, что бы разговор был не свысока.
А вы, похоже, только последнюю строчку моего поста прочитали?

 Отправлено: 19.07.12 16:57. Заголовок: Элеонора пишет: А в..

Элеонора пишет:

цитата:

А вы, похоже, только последнюю строчку моего поста прочитали?

Почему последнюю строчку? Всё прочитал.

 Отправлено: 19.07.12 17:11. Заголовок: http://reddogfoto.r..

Альтес , по Вашим ограниченным постам я поняла Вы и в жизни ограниченный и без воображения мужчина , надо смотреть шире на мир и на женщин . И в таком деле как "разведение" надо смотреть шире - видеть красивых собак и стремится получить красивую собачку

Без обид !!!

 Отправлено: 19.07.12 17:31. Заголовок: Аврора пишет: я по..

Аврора пишет:

цитата:

я поняла Вы и в жизни ограниченный и без воображения мужчина

Спасибо за "комплимент". Аврора пишет:

цитата:

надо смотреть шире на мир и на женщин

Пытаюсь это делать. Но женщины, на которых я могу обратить внимание, так воспитаны, что подобных комплиментов мужчинам делать себе не позволяют.

 Отправлено: 19.07.12 20:17. Заголовок: Элеонора пишет: ваш..

Элеонора пишет:

цитата:

ваши иронию и высокомерие знатока.

За "знатока" спасибо. А вот иронии и высокомерия в моих постах нет. Во-всяком случае в моих мыслях их и в помине не было.
Элеонора пишет:

цитата:

Разве я писала о том, что надо отказываться от собаки?

Поскольку эта тема о разведении, то "отказаться" означает "не использовать в разведении", а не отдать.
Элеонора пишет:

цитата:

Или вы считаете что каждый должен "отработать" содержание.?

Где Вы это увидели?
Приведенные Вами слова Cubik никоим образом не относятся к РАЗВЕДЕНИЮ. А эта тема как раз о нем. А смысла разговаривать о РАЗМНОЖЕНИИ не вижу.
Элеонора пишет:

цитата:

подумать где и какую приобрести собаку, какого типа и с какой родословной до того как решил заняться разведением или вообще не начинать. Логично?

Совершенно. Разве я с этим где-то спорила? Но Вы сами сказали, что собак без недостатков не бывает. А это значит, что в любом случае человеку, купившему суку, придется ДУМАТЬ И РАБОТАТЬ, что бы исправить недостатки и получить результат. Это как раз то, о чем я писала. Или это не логично? (по-моему, мы пошли по кругу ).
Элеонора пишет:

цитата:

. не могу удержаться, что бы еще раз не привести слова уважаемой анемамия на которые вы никак не обратите внимание:

Я давным- давно обратила на них внимание. Но я не могу сказать, что я с ними согласна. Поводом использовать собаку в РАЗВЕДЕНИИ должен быть экстерьер определенного уровня, родословная, интересная для того, кто занимается разведением и желание и ЗНАНИЯ разведенца. Я знаю случай, когда в наш город привезли из Италии суку. Владельцы ни разу не задумывались о разведении. Но эту суку увидела моя знакомая, занимающаяся чихами. И оказалось, что сука несет крови, которые ей нужны и имеет очень хороший экстерьер. Она уговорила владельцев. Собаку выставили, повязали и получили очень хороших детей. А людям понравилось и сейчас они получают кинологическое образование и думают о своем питомнике. А вот племенная сука у них уже есть. Хоть и не покупалась, как таковая. Жизнь сложная штука и путь в разведение у каждого свой.
Элеонора пишет:

цитата:

так в этом случае, если покупали собаку определенных кровей для вашего разведения, вы естественно будете ее использовать.

Нет, не естественно. Если покупается взрослое животное, то скорее всего так и будет. А если покупается щенок, то это совершенно не однозначно. Не всегда из щенка вырастает то, что ожидается. И, соответственно, не всегда пускается в разведение.
Элеонора пишет:

цитата:

А ваши комментарии и советы "поработать" создают у людей несведущих ненужную иллюзию, что с каждой собакой женского пола можно "поработать"

Мои слова означают только то, что разведение- это РАБОТА. Сложная, серьезная, требующая знаний. А за чьи- то иллюзии я ответственности не несу. Я еще раз повторюсь. Эта тема о разведении. Не о размножении. Исходя из этого я и пишу.

 Отправлено: 22.07.12 00:03. Заголовок: koldynya пишет: Мои..

koldynya пишет:

цитата:

Мои слова означают только то, что разведение- это РАБОТА. Сложная, серьезная, требующая знаний.

koldynya в этом я с вами согласна

koldynya пишет:

цитата:

Не всегда из щенка вырастает то, что ожидается. И, соответственно, не всегда пускается в разведение.

наверно, хотя, думаю в известных питомниках, с большим опытом работы и достойным племенным материалом, наработанным годами, такие неожиданности встречаются не часто. И заводчик выбирает лучшего щенка для своей дальнейшей племенной работы. То есть, я хочу сказать, то с чего и начала - надежнее начинать с хорошей суки
Где то то в интернете читала высказывание, по моему, Кожевниковой Е.В.: "от осинки не родятся апельсинки" - очень образно и точно

koldynya пишет:

цитата:

Поводом использовать собаку в РАЗВЕДЕНИИ должен быть экстерьер определенного уровня, родословная, интересная для того, кто занимается разведением и желание и ЗНАНИЯ разведенца.

конечно, мы с вами говорим об одном и том же !
Простите мою горячность, спасибо за интересную беседу

 Отправлено: 23.07.12 20:27. Заголовок: Элеонора пишет: Где..

Элеонора пишет:

цитата:

Где то то в интернете читала высказывание, по моему, Кожевниковой Е.В.: "от осинки не родятся апельсинки" - очень образно и точно

Не знаю кто сказал поговорку "От осинки не родятся апельсинки" применительно к фр.бульдогам, а вот относительно разведения я тоже слышала эту поговорку. Интересно было бы услышать комментарии наших профессиональных заводчиков по этой поговорке. Т.е. согласны ли ВЫ с поговоркой "От осинки не родятся апельсинки" относительно разведения и в частности при подборе пары.

 Отправлено: 24.07.12 09:20. Заголовок: Тата пишет: Т.е. со..

Тата пишет:

цитата:

Т.е. согласны ли ВЫ с поговоркой "От осинки не родятся апельсинки" относительно разведения и в частности при подборе пары.

Тата Осинки все равно вылезут

koldynya пишет:

цитата:

разведение- это РАБОТА. Сложная, серьезная, требующая знаний. А за чьи- то иллюзии я ответственности не несу. Я еще раз повторюсь. Эта тема о разведении. Не о размножении.

koldynya пишет:

цитата:

Поводом использовать собаку в РАЗВЕДЕНИИ должен быть экстерьер определенного уровня, родословная, интересная для того, кто занимается разведением и желание и ЗНАНИЯ разведенца.

это все и никаких "осинок"