АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12819
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями


Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель


 цитата:
Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.



Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.



Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Аврора



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:21. Заголовок: Персик Ваше право ,..


Персик АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
 цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).


А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

генетика окрасов генетика окрасов

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:33. Заголовок: Аврора пишет: Перси..


Аврора пишет:

 цитата:
Персик Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента.



Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:35. Заголовок: Baksi пишет: Персик..


Baksi пишет:

 цитата:
Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи



Бакси Вы молодец всё сразу поняли !!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:07. Заголовок: Аврора спасибо. Но..


Аврора спасибо.
Но не я же собираюсь вязать. Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке . И на основание всего дабы избежать укоренения недостатков. Выбрала правильного кабеля. Только лиш в этом случае дети получатся лутше своих родителей а не хуже. У хороших щенков и щанс найти своих будущих родителей больше.

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:42. Заголовок: Аврора пишет: А в В..


Аврора пишет:

 цитата:
А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .


Вы хотите сказать, что у моей собаки не стандартный окрас???
Для меня именно очень нарядный окрас именно с белыми отметинами, как и для многих других людей, в том числе и экспертов, неоднакратно указывая в описании.
То что Вы цитировали, из другой темы, так я там и другое про вязку палевых собак прочитала.

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:46. Заголовок: Baksi пишет: Здесь ..


Baksi пишет:

 цитата:
Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке


Персик, очень внимательно прочла множество разных тем про генетику, поэтому и старались выбрать подходящего жениха по всем параметрам. Один вопрос был у меня, но теперь я получила на него подробный ответ. Больше вопросов нет.
Ещё раз всем спасибо, и удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:50. Заголовок: Персик пишет: Удале..


Персик пишет:

 цитата:
Удалено модератором.
Персик Вы можете открыть на нашем форуме персональный альбом. Ссылки на другие ресурсы размещать не рекомендуется.


Извините, буду знать

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:53. Заголовок: Персик пишет: Ещё р..


Персик пишет:

 цитата:
Ещё раз всем спасибо, и удачи!


Удача вам нужна. А за спасибо и вам спасибо

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:59. Заголовок: Baksi пишет: Удача ..


Baksi пишет:

 цитата:
Удача вам нужна


Думаю и вам не помешает, и остальным тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:28. Заголовок: Аврора пишет: А в В..


Аврора пишет:

 цитата:
А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

я бы хотела заметить что такие пятна не являются пороком или недостатком. Это просто кому то нравится, а кому то нет. И совершенно не повод вязать именно с тигровым кобелем, так как от тигровых родителей совершенно спокойно могут родится щенки с такими же воротниками и носочками.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 1 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 24639
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 66

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:45. Заголовок: Попробую сформулиров..


Господа, поскольку разговор пошел гораздо шире заявленной темы - думаю, логично перенести всю беседу в уже существующую тему ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями Что я и сделала .

Попробую сформулировать обсуждаемые здесь вопросы:

1. Влияние размера производителя на величину щенков
2. Какое сочетание окрасов производителей предпочтительнее при грамотной вязке?

Предлагаю продолжить обсуждение.



Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 11:51. Заголовок: Аврора пишет: белые..


Аврора пишет:

 цитата:
белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

Почему? Разве кто-то отменил в стандарте бульдога ген ирландской пятнистости?

Аврора пишет:

 цитата:
АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).


А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой.
Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 1 
Профиль
марчело
постоянный участник форума




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 8

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 22:21. Заголовок: koldynya http://red..


koldynya

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 16:13. Заголовок: марчело пишет: kold..


марчело пишет:

 цитата:
koldynya

Что конкретно вызвало такое многократное одобрение ? Можете пояснить ?

Это пишет эксперт РКФ ( человек у которого есть знания и опыт )


 цитата:
АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).



Заводчик и владелец питомника пишет :
koldynya пишет:

 цитата:
А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой.
Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур.



И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ?

Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи .

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:34. Заголовок: Аврора пишет: И чьё..


Аврора пишет:

 цитата:
Заводчик и владелец питомника пишет :

И кстати эксперт уже лет 20.

Аврора пишет:

 цитата:
И чьё мнение считается правильным ?

А Вы прочитайте статью, ссылочку на которую сами дали выше. Еще можно почитать книгу М . Сотской о генетике окрасов у собак или книгу Ларисы Пасечник на эту же тему. И сможете выводы сделать сами.

Аврора пишет:

 цитата:
Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом

Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса?


www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:56. Заголовок: koldynya! http://re..


koldynya! БРАВО! Очень приятно читать посты, действительно знающего человека, с огромным опытом!

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 20:00. Заголовок: Аврора пишет: серьё..


Аврора пишет:

 цитата:
серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи


Т.е. по Вашему мнению, те питомники что не работают с тигровым окрасом не серьезные питомники? А если нет кобеля тигрового окраса в нужном типе?
Аврора пишет:

 цитата:
а вот эти "весёленькие" как правило для продажи


Всего лишь дело вкуса! Кому что нравится. Кто то любит пятнистых собак и держит не по одной, а кому то подавай только тиграша и желательно потемнее.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 20:23. Заголовок: сейчас просто мода п..


сейчас просто мода пошла на тиграшей )) на классику..
когда то была мода на палевых )) завтра может пойти мода на пятнистых...
Аврора
у собаки на аваторе стандартный окрас.. нет никаких отклонений от стандарта...
другой вопрос, что в этой собаке хотелось бы поправить хорошим кобелем..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
новичок
постоянный участник форума


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 22:54. Заголовок: koldynya пишет: Даж..


koldynya пишет:

 цитата:
Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса?



если можно, тоже включусь в разговор - получается, что подбор пары - это чистая импровизация - как бог на душу положит

Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 23:11. Заголовок: подбор пары это тяжк..


подбор пары это тяжкий титанический труд... должно сложиться все.. и наличие отсутствие одинаковых недостатков, и подбор пары по родословной, и ценовой вопрос не мало важен.. бывает за пол года начинаешь думать и голова идет кругом ))) я начинающий заводчик не могу сказать что мои вязки были продуманы по всем пунктам.. но все это опыт.. и анализируя полученных детей стремлюсь к лучшему..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:37. Заголовок: новичок А из чего бы..


новичок А из чего был сделан такой вывод?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
новичок
постоянный участник форума


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 18:04. Заголовок: koldynya пишет: нов..


koldynya пишет:

 цитата:
новичок А из чего был сделан такой вывод?



koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи . а вот много же таких кто просто не знает что к чему(как я ) но все равно вяжет на "авось", не заморачивается подбором пары т.е. "импровизирует" и смотрит что получится

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:40. Заголовок: Профиль Ф.И.O: любит..


Профиль
Ф.И.O: любитель бульдогов
Город: Москва
Страна: Россия
Пол: муж
новичок пишет:

 цитата:
koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи


Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась




Бася Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 17927
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:57. Заголовок: Baksi пишет: Опечат..


Baksi пишет:

 цитата:
Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась


Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание).

новичок А Вам следует полностью заполнить личный профиль.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 12:11. Заголовок: Тата пишет: Baksi Н..


Тата пишет:

 цитата:
Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание).



Тата я не придераюсь мне это не надо. А вот ей надо изменить пол в профиле с муж на жен . И не будет путаниц

Бася Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 22:35. Заголовок: koldynya ,а мочка н..


koldynya

 цитата:
,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой.



Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу. Не знаю ,как вы. И никакое оправдание про зимний нос на выставках не помогает уже , к вашему сожалению или нет. Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению. 1/3 книг - исследования по генетике ,до конца так и не раскрытой ( останется работа для потомков ) и 2/3 исследования ,основанные на личном опыте.

Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого. Каждый должен делать свои ошибки , если не желает учиться на чужих и прислушиваться к советам из их личного опыта. Наше дело - поделиться личным опытом ,что и делается.
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.



Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 09:45. Заголовок: AFFEN ELF Это не моя..


AFFEN ELF Это не моя цитата. Я ничего не писала о носах.
Но по поводу зимних носов. Разве все палевые собаки имеют этот недостаток, что бы можно было говорить о его прямой связи с этим окрасом? Вот крем, действительно, имеет такое свойство. И не только у бульдогов (посмотрите хотя бы на тех же лабрадоров). Тогда можно предположить, что такой нос имеют палевые собаки, несущие крем. Или вообще этот признак определяется другими генами. Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ.
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению.

Я им не поклоняюсь. Я их изучаю. И пытаюсь соотносить с моим практическим опытом. И делать выводы. А сомнению можно подвергать все. Но для этого должны быть основания. А просто,только потому, что "это меня не устраивает и не подтверждает мою точку зрения", опровергать данные людей, которые профессионально занимаются этими вопросами, извините, глупо.
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.

Где это написано? Стандарт говорит следующее:

 цитата:
ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин;

- палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком.

- собаки целиком белые выступают как “палевые тигровые с преобладающей площадью белых отметин”. Если у собаки очень темный нос и глаза с темными веками, то небольшие недостатки в пигментации морды могут быть прощены только особо ладным особям


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого.

А разве с этим кто-то спорит?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 11:55. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Бе..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.

почему ?

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:08. Заголовок: koldynya пишет: Но..


koldynya пишет:

 цитата:
Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ.



И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению. Теперь выдвинуты и исследуются новые ,не беспочвенные ,гипотезы .

trusardy

Собака смотрится зрительно более целой.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:14. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Со..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Собака смотрится зрительно более целой.

ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:34. Заголовок: trusardy пишет: ну ..


trusardy пишет:

 цитата:
ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.


Полностью согласна с вашими словами.

У меня вопрос.
Могут ли родиться щенки от двух палевых собак плащёвые и бело- палевые, если сука палевая с белыми отметинами, а кобель чисто палевый с маской, только на груди небольшое белое пятно?
Мне в клубе сказали, что от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки.
Так ли это?

Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:49. Заголовок: trusardy пишет: AFF..


trusardy пишет:

 цитата:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.



trusardy пишет:

 цитата:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Собака смотрится зрительно более целой.

ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.



я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение)

радикал

радикал

лучше смотрелся бы этот щенок если был чисто палевым с хорошей маской (фото из интернета )

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 14:55. Заголовок: Персик пишет: от дв..


Персик пишет:

 цитата:
от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки.

Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 16:49. Заголовок: koldynya пишет: Это..


koldynya пишет:

 цитата:
Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости.


Большое спасибо за ответ!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 17:22. Заголовок: А от палевых родител..


А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 18:08. Заголовок: AFFEN ELF пишет: ,а..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой.

Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу.


а я не вижу - ни к 2-м годам, ни вообще.
если вы замазываете носы на выставках - это серьезное нарушение - попытка скрыть от эксперта важный недостаток. собаку с таким недостатком лучше не вязать, если она не выдающийся представитель породы, а не пытаться маскировать этот дефект вязкой с тигровой собакой. тем более, что тигровая собака тоже может нести за собой крем, как уже писали. и и носы так и останутся зимними.
а повязав ценную в племенном отношении собаку с носом пограничного цвета с палевой без крема или тигровой без крема, вы может быть можете несколько улучшить ситуацию с носами - но дело тут будет не в присутствии палевого окраса, а в отсутствии крема. Аврора пишет:

 цитата:
И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ?

правильным всегда считается мнение не того, кто многократно повторяет одно и то же, а того, который основывает свое высказывание на знании стандарта породы.
в стандарте нашей породы нигде не указывается на предпочтение любого из стандартных же окрасов - с белыми пятнами или без.
о том, что палевый - искусственный окрас и из-за этого должен осветляться (интересно, какая здесь связь, хотя бы логическая) при вязках собак одного окраса - я уже где то слышала. еще слышала, что нельзя вязать белопятнистых собак во избежание крапа, который доминантный и если его нет у родителей, то не будет и у детей.
люди, которые мне это рассказывали, затруднились мне объяснить почему, но тоже туманно намекали на искусственость палевого и (хаха) "белого" окраса.
судя по всему и вы, и они полльзовались одним и тем же источником информации.
не могди бы вы поделиться этим таинственым источником?
Аврора пишет:

 цитата:
Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом

что, правда? а я думала, что с желательным в породе типом.
и что кроме чемпионов мира или там крафта палевого окраса, есть еще и чемпионы того же ранга преимущественно белого цвета, что тоже по вашему не есть хорошо.
крЛена С пишет:

 цитата:
я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение)


видите ли, стандарт мкф по нашей породе не согласен. а так - не нравиться и не надо.
я без всяких подколок, но тут же читают новички, так что честнее по отношению к ним было бы писать везде пмсм или там имхо, если то что пишется, расходится со стандартом и сообщать, что в стандарте это освещено иначе.
вот как здесь примерно:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению.

даже при том, что теория дарвина не подвергается сомнению среди специалистов по происхождению человека. и дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны, соответственно этого нет в его трудах. поэтому что и кем подвергается сомнению, какие основания для сомнения после расшифровки генома человека еще остались и какие ценые аргументы этому могут противопоставить сомневающиеся? не такие ли : это не так потому, что мне не нравится?
писать не обязательно здесь, можно открыть отдельную тему, с удовольствием припаду к источнику истины, думаю не я одна.


Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:55. Заголовок: анимамеа пишет: есл..


анимамеа пишет:

 цитата:
если вы замазываете носы на выставках



Замазывают экспоненты.

анимамеа

Тема называется- ..........Обмен мнениями.
И наработанным опытом конечно.


 цитата:
Теория Дарвина ,



В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших.


 цитата:
не подвергается сомнению среди специалистов



Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков.

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 00:35. Заголовок: AFFEN ELF пишет: За..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Замазывают экспоненты.

но у вас написано "мы". что же должны думать читающие написанное. первый раз слышу, что мы=экспоненты. и экспоненты вообще - это как то слишком общо, хоть и мощно. так что и тут бы хотелось видеть что то вроде пмсм. AFFEN ELF пишет:

 цитата:
В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших

я училась тогда, когда не отличались. но и сейчас не думаю, что все так плохо - прямо настолько, что авторы учебников
не знакомы с работами дарвина по этому вопросу. другое дело, что некоторые смотрят в книгу, а видят не то,что написано.
так и со стандартами пород бывает, не только с учебниками.AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков.


это очень интересно, но мне кажется, нужна отдельная тема, где мы сможем ознакомиться с работами этих генетиков. потому что другие генетики никогда не говорили, что человек происходит от обезьяны, точно так же, как и дарвин.
эту логическую и фактическую подмену совершили в свое время - причем очень давно, креационисты, приписав дарвину несуществующие утверждения, чтобы потом их с негодованием опровергнуть.
удивительно, что подобные рассказки застревают в головах у людей сильнее, чем то, что преподают в школе. нечто примерно похожее на то, что вы упорно пытаетесь приписать дарвину, утверждал до него жорж луи бюффон.
впрочем - это не относится к теме подбора производителей, так что я на этом заканчиваю, оставаясь при этом в том же убеждении - если у нас нет точных фактов или по каким то причинам нам хочется эти факты оспорить, но доказательств нет, то просто пишем - мне кажется - и это никого не собъет с толку.


Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 16:13. Заголовок: анимамеа Мне не хо..


анимамеа

Мне не хочется заниматься словоблудием. Есть люди в наших "селеньях" это любящие. Пусть это будет их хлеб.

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:18. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Мн..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Мне не хочется заниматься словоблудием

никоим образом не настаиваю на том, чтобы вы или кто то другой занимался словоблудием.
прошу поделиться источником сведений об искусственности палевого окраса у бульдогов и вытекающем каким то образом из этого осветления его у потомков при вязке двух собак палевого цвета. или нежелательности большой площади белого окраса у них же, т.к. вы сообщили об этом как о достоверном факте, а не личном мнении или предпочтении.
также прошу обнародовать, не обязательно в этой теме, источники, в которых некие генетики высказывают претензии к теории дарвина и источники сведений о том, что дарвин утверждал, что человек происходит от обезьяны, о чем вы тоже сообщили здесь же как о достоверном факте, а не своей интерпретации .
и если не очень трудно, поделитесь источником сведений о том, что в русском языке "мы" может означать что то другое, кроме авторского "мы"="я" или "мы"="я и еще кто то". особенно интересно, где можно увидеть, что "мы"=экспоненты.
а словоблудия не нужно.
это тема для новичков , они словоблудие могут принять за достоверную информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100